Hjälp med beräkningar av låda zahcry D15

av **Johannes** » 2018-01-11 18:29

Hej har 4st zahcry D15 som jag skulle vilja ha hjälp med vad ni tror passar detta bil element ?

av **Johannes** » 2018-01-11 18:31

Detta är dom ts parametrar som är nyligen uppmätta direkt ur kartong

av **Johannes** » 2018-01-11 18:34

Detta är ljudias mätningar .

av **Johannes** » 2018-01-11 18:35

Detta är länken till basen

https://www.ljudia.se/produkter/bil-bat ... gInufD_BwE

av **Johannes** » 2018-01-11 18:39

Jag är inne på sluten låda. Runt 75liter . Men jag tycker det verkar lite lite på en 15tummare ..

Jag har mätt fs hemma efter 20tim inspelning gått halva slaglängden med 20hz

Det gav 26-27hz

av **Perfector** » 2018-01-11 18:39

Ska det vara i bil eller hemma?
Ser att du anger hemmabruk.
Beroende på plats så kan jag ge dig ett förslag.
160 liter låda
Snickeri av den enklare skolan.
topp och botten 450 x 450 mm 22 mm material, spån eller plyfa alt. mdf
Front o bakstycke 450 x 900 mm
Sidostycken 450 x 944 mm
Basreflexrör 110 mm innerdiameter x 260 mm total längd.
topp och botten sänks in i sidostyckena.
Bakstycket trycks ned i ramen och tätas med lim och skruvas eller spikas.
Fronten samma med eventuell försänkning av fronten för att skydda elementet.
Dämpning i lådan profilskum och ull i lösvikt.

av **paa** » 2018-01-11 19:09

Om man mäter upp Qt 0.55 på de högtalare man köpt, när säljaren specar Qt på 0.35 så har man inte fått det som utlovats!

av **Cortado** » 2018-01-11 19:57

Vad får du för TS-parametrar när du mäter elementet då spolarna är paralellkopplade?

av **Johannes** » 2018-01-11 20:45

Jess det var känt när jag köpte dom att värdena inte stämde.
Men dom kostar inget .

Men dom har fin xmax och för priset
Ok

Men som vad skulle ni köra på för låda för denna

Köpte 4 för ev kunna köra isobarik puch pull för att få ner distans m.m vid lite slaglängd.

Så sluten låda 75liter isobarik push pull är det jag hade i tankarna

Ev br men då ser det lite skum ut med isobarik . Däremot. Ser basarna bra ut ensamma

Detta är för hemmabruk musikaliska subbbasar snabba rappa med tyngd och lite dist

Nu är det billiga element men jag gillar att få till det med billiga element ..

Men hifi 15 tummarna vill ha 120liter

Tycker 75 är lite och är rädd för distribution

av **Johannes** » 2018-01-11 20:48

Ändrar sej parametrarna om man beroende på hur man kopplar dom ?

Jag mätte fs bara över 1 talspole

av **Cortado** » 2018-01-11 21:15

Johannes skrev:Ändrar sej parametrarna om man beroende på hur man kopplar dom ?

Jag mätte fs bara över 1 talspole

Är det inte lättare att prova istället för att fråga?

av **Johannes** » 2018-01-11 21:36

Enligt han som mätte dom så var dom parallell kopplade

av **Johannes** » 2018-01-11 21:37

Nä det är jobbigare att prova såklart det säger självt

av **bakerman22** » 2018-01-11 22:14

Jag har fyra såna där ligger. Köpte fyra när Ljudia sålde dom för 399 spänn styck.
Jag har inget behov av några baslådor någonstans just nu, men den dagen jag eller någon annan kommer behöva bas kommer jag bygga
en provlåda på 100 liter slutet.

av **boom** » 2018-01-12 06:35

bakerman22 skrev:Jag har fyra såna där ligger. Köpte fyra när Ljudia sålde dom för 399 spänn styck.
Jag har inget behov av några baslådor någonstans just nu, men den dagen jag eller någon annan kommer behöva bas kommer jag bygga
en provlåda på 100 liter slutet.

Det är slut med Räkmackan.

av **Johannes** » 2018-01-12 07:20

Okej från 70-100liter ger ingen skillnad direkt närande simulerar. Varför väljer man 100liter ?

av **Johannes** » 2018-01-12 12:24

Är det nån här ?

av **Cortado** » 2018-01-12 12:34

Johannes skrev:Nä det är jobbigare att prova såklart det säger självt

Trodde du mätte upp parametrarna själv, därav svaret.

Ja, parametrarna ändras beroende på hur man mäter. Men om elementen mätta efter inspelning, med talspolarna paralellkopplade så antar jag att man bör kunna lita på dem. Vilka av dina specs är den som representerar mätningen där spolarna är paralellkopplade? (Re borde ju vara ett värde när spolarna är paralellkopplade, t.ex.)

av **Kraniet** » 2018-01-12 12:39

T/S är olika beroende på om du kör spolarna i serie, parallellt eller bara en spole.

Skillnader lådvolymen har en ganska liten inverkan på frekvenskurvan när det kommer till sluten låda. En sak du kan vilja ta hänsyn till är att se till att inre trycket i lådan inte blir för stort. Men du bör ju även hålla koll på lådans Q-värde. En större låda ger lägre Q-värde vilket kan upplevas som "torr" eller "tunn" bas. Men det kan också bli bättre anpassning till rummet.
Har du tänkt använda EQ-till lådorna? Då kan det vara bättre med ett lägre Q-värde, speciellt om du vill spela djupt.

Om du kan få parametrarna uppmätta ordentligt så kan du kanske försöka ge dig på att dimensionera en basreflexlåda. Men det beror ju på om elementet har vettiga T/S. Sluten låda är ju "säkrare".

av **bakerman22** » 2018-01-12 20:17

boom skrev:
bakerman22 skrev:Jag har fyra såna där ligger. Köpte fyra när Ljudia sålde dom för 399 spänn styck.
Jag har inget behov av några baslådor någonstans just nu, men den dagen jag eller någon annan kommer behöva bas kommer jag bygga
en provlåda på 100 liter slutet.

Det är slut med Räkmackan.

?

av **-Palle-** » 2018-01-12 22:32

bakerman22 skrev:
boom skrev:
bakerman22 skrev:Jag har fyra såna där ligger. Köpte fyra när Ljudia sålde dom för 399 spänn styck.
Jag har inget behov av några baslådor någonstans just nu, men den dagen jag eller någon annan kommer behöva bas kommer jag bygga
en provlåda på 100 liter slutet.

Det är slut med Räkmackan.

?

Jag tror boom syftar på dom lådorna han byggde till LMS som visade sig vara för små.

av **bakerman22** » 2018-01-12 23:47

Så kan det absolut vara.

av **boom** » 2018-01-13 08:20

bakerman22 skrev:
boom skrev:
bakerman22 skrev:Jag har fyra såna där ligger. Köpte fyra när Ljudia sålde dom för 399 spänn styck.
Jag har inget behov av några baslådor någonstans just nu, men den dagen jag eller någon annan kommer behöva bas kommer jag bygga
en provlåda på 100 liter slutet.

Det är slut med Räkmackan.

?

Du tiggde och bad om volym beräkning när du köpte dina lms basar och du fick det som en glidande räkmacka utan att behöva försöka själv .

av **boom** » 2018-01-13 08:21

-Palle- skrev:
bakerman22 skrev:
boom skrev:Det är slut med Räkmackan.

?

Jag tror boom syftar på dom lådorna han byggde till LMS som visade sig vara för små.

Sorry men du har så fel .

av **boom** » 2018-01-13 08:24

Johannes skrev:Jag är inne på sluten låda. Runt 75liter . Men jag tycker det verkar lite lite på en 15tummare ..

Jag har mätt fs hemma efter 20tim inspelning gått halva slaglängden med 20hz

Det gav 26-27hz

Om du tittar på dom mätningar som du har lagt upp så titta på re som ligger på 1.7 ohm vilket indikerar att det är 1 spole som det är mätt på.

av **NADifierad** » 2018-01-13 12:11

Jag tycker att Re på 1,7 tyder mer på två parallella 4 ohms spolar ?

av **Johannes** » 2018-01-13 15:31

Jajamän det är dubbla 4ohms basar .

Enligt han som mätte var dom parallellt kollade?

Angående högt lågtryck. Blir det för högt med dessa basar k en sluten på 80liter ?

Jag har 3 alt alla med 75-80liter

Sluten 75-80liter

Sluten 75-80liter isobarik "detta var urspungsplanen" för att få fast och tyngd artkulerande bas med lite dist.

Basreflex 75-80liter avstämning 23-24hz alltså några Hz underavstämning behövs för att få ner knät iomed högt qts m.m förväntat fs är 25hz efter inspelning

Basreflex 75-80liter samma som ovan men med isobarik
Ger tyvärr inte lika snygg kurvor tycker även att grupplöptiden drar iväg mot 40ms vid 20hz dock så.går denna konstruktion enligt simuleringar under 20hz

av **Johannes** » 2018-01-13 15:46

Det verkar som basen trivs runt den volymen .

av **bakerman22** » 2018-01-13 17:24

boom skrev:
bakerman22 skrev:
boom skrev:Det är slut med Räkmackan.

?
Du tiggde och bad om volym beräkning när du köpte dina lms basar och du fick det som en glidande räkmacka utan att behöva försöka själv .

Skapligt bitter kille!! :lol:

av **boom** » 2018-01-13 21:57

bakerman22 skrev:
boom skrev:
bakerman22 skrev:
?
Du tiggde och bad om volym beräkning när du köpte dina lms basar och du fick det som en glidande räkmacka utan att behöva försöka själv .

Skapligt bitter kille!!

Inte ett skit bitter för mina låter troligen bättre än vad dina 4/6 gör.

av **Johannes** » 2018-01-13 22:51

Det verkar gå sådär med dessa basar

av **Johannes** » 2018-01-13 22:52

Alltså vi är uppe i 0.9 i qts

av **Johannes** » 2018-01-13 23:02

Hmm helt sjukt vad det skiljer

av **Johannes** » 2018-01-13 23:09

Skit element .

av **Johannes** » 2018-01-13 23:34

Tydligen var det mätt enbart på 1 talspole det ser man på re = 3.8

av **Cortado** » 2018-01-14 00:46

Hur har du mätt Vas?

av **Johannes** » 2018-01-14 10:13

Ny mätning bägge talspolar

av **Johannes** » 2018-01-14 10:14

Nere i 0.59 i qts dock mer än 0.55 som var oinspelad

av **boom** » 2018-01-14 11:22

Mäter ni med viktad kon eller testlåda.

av **Cortado** » 2018-01-14 12:23

Cortado skrev:Hur har du mätt Vas?

boom skrev:Mäter ni med viktad kon eller testlåda.

Denna är nog lite viktig, för om programmet du mäter med förväntar sig en viktad kon, eller en låda med en viss volym och du mäter den i friluft så stämmer inte Vas alls. Nu specar tillverkaren Vas till ca 83L vilket är mindre än vad du mätt och det i sig tyder på att tillverkaren mäter på oinspelat element.

Dock känns elementet lite knepigt. Jag hade nog avyttrat dem på något sätt och sedan skaffat något mer lätthanterligt.

av **Johannes** » 2018-01-14 13:46

Mm fast det ser rätt ok ut i sluten låda eller basreflex 75liter och avstämningen något under fs

av **Johannes** » 2018-01-14 14:04

Den är mätt med viktad kon

av **Cortado** » 2018-01-14 15:19

Johannes skrev:Mm fast det ser rätt ok ut i sluten låda eller basreflex 75liter och avstämningen något under fs

Hade jag varit fast med just dessa element så hade jag kört slutna lådor, 125L och massor av moff. Kanske då i någon diskret form så de inte tar så mycket plats. Med fyra lådor och mycket förstärkare (mtp den låga impedansen) så kan det väl bli acceptabelt.

Basreflex enligt ditt recept, 75L, 33% Viso med en avstämning på säg 25Hz ger vad jag kan säga en bulle runt 40-45Hz. Porten behöver vara rätt grov för att undvika flås, om man t.ex tycker att det räcker med 2st 100mm rör så ger det en längd strax under 900mm per rör. Det känns inte vettigt i mitt huvud. Lådan skulle behöva vara typ dubbelt så stor och ha lägre avstämning, kanske runt 18-20, vilket inte heller känns som en vettig konstruktion.

Nu är ju en del av detta endast åsikter och de kan man ju såklart strunta i om man redan har egna.

av **Johannes** » 2018-01-14 16:46

Nja jag tänkte understämma några Hz 23hz

För att dra ut bullen

Men vad tycker du om sluten 75-100liter

75 vs 100 liter

av **Cortado** » 2018-01-14 17:50

Johannes skrev:Nja jag tänkte understämma några Hz 23hz

För att dra ut bullen

Vid 23Hz får du en längre port, då blir varje rör strax över metern med 2st 100mm rör.. och det kan nog presentera lite huvudvärk när det kommer till att få plats med det i lådan.

Johannes skrev:Men vad tycker du om sluten 75-100liter

75 vs 100 liter

100L är bättre än 75L. Du vinner lite känslighet (med betoning på lite) vid lägre frekvenser, knäet blir lite mjukare (igen med betoning på lite). Den kanske största skillnaden blir att lådtrycket minskar, framförallt vid högre volymer. Tittar man på tonkurvan som Basta! ger så vinner man 1,5dB vid 20Hz om man går från 75 till 125L.

Dock, med så låg impedans som du har på elementet med talspolarna kopplade paralellt så börjar kabelresistans ha en roll i hur systemet beter sig. Har du en kabel vars resistans är säg 0,5 Ohm så tappar du de 1,5dB vid 20Hz, som du skaffade genom att välja 125L istället för 75Hz. Nu ser ju tonkurvan lite annorlunda ut också eftersom systemets Q-värde ändras med kabelresistansen.

Boom kan också komma att slänga in en gammal 50-öring här med det att talspolens resistans ökar med värmen och det är ytterligare ett skäl att välja en större låda. Dock är det svårt att veta exakt vilka temperaturer man kommer generera i talspolen så där är det kanske lättare att bara genom att göra de .. "större".

av **Johannes** » 2018-01-14 19:42

Okej så det är säkrare med större låda. Grejen är att det väääldigt stor skillnad på 75liter och 125l tex .

Men jag tänkte ha isobarik pusch pull .

Angående talspolarna så kan man inte serie koppla den så får man högre ohm

av **Cortado** » 2018-01-14 20:12

Johannes skrev:Okej så det är säkrare med större låda. Grejen är att det väääldigt stor skillnad på 75liter och 125l tex

Ja, det är stor skillnad ja.

Johannes skrev:Angående talspolarna så kan man inte serie koppla den så får man högre ohm

Ja, det kan du. Mät upp TS-parametrarna med spolarna i serie och simulera så får du se vad skillnaden blir. Posta gärna datat här också, så vi också kan göra det.

av **HenrikE** » 2018-01-14 22:03

Cortado skrev:
Johannes skrev:Okej så det är säkrare med större låda. Grejen är att det väääldigt stor skillnad på 75liter och 125l tex

Ja, det är stor skillnad ja.

Johannes skrev:Angående talspolarna så kan man inte serie koppla den så får man högre ohm

Ja, det kan du. Mät upp TS-parametrarna med spolarna i serie och simulera så får du se vad skillnaden blir. Posta gärna datat här också, så vi också kan göra det.

Det ska inte behövas nån ny mätning för seriekoppling. Ta parametrarna från parallellkopplingen och multiplicera BL med 2, Re med 4, och Le med 4. Resten ändras inte.

av **Johannes** » 2018-01-14 22:43

Mm jag tänkte det med. Att det vore konstigt.

Men vad är det som ändras ?

Inte qts och vas ?

av **Johannes** » 2018-01-14 22:49

Ok läste mer noggrant nu

av **Johannes** » 2018-01-15 11:43

Om jag seriekopplar talspolarna på varje bas och sen parallell kopplar dom 2 iomed att jag skall ha isobarik. Då borde ohm hamna på 8ohm per låda .

Är detta en ok lösning. ? Vad kan jag förvänta mej händer mer värdena ?

av **HenrikE** » 2018-01-15 12:07

Johannes skrev:Om jag seriekopplar talspolarna på varje bas och sen parallell kopplar dom 2 iomed att jag skall ha isobarik. Då borde ohm hamna på 8ohm per låda .

Är detta en ok lösning. ? Vad kan jag förvänta mej händer mer värdena ?

Nja du bör hamna på ungefär 4 ohm per låda. Med talspolarna i serie blir ett ensamt element 8 ohm.

Använd ett simuleringsprogram som kan simulera isobarik! Då räknar det om parametrarna internt så att du slipper

av **Johannes** » 2018-01-15 21:22

Okej men det blir ju bra

av **kimmen** » 2018-01-30 00:04

Johannes skrev:Mm jag tänkte det med. Att det vore konstigt.

Men vad är det som ändras ?

Inte qts och vas ?

Qts, Qms, Qes, Vas och Fs skall bli samma för serie/parallellkoppling.
Seriekopplingen bli ju dock mer förlåtande för kabelresistans, och det gäller ju också vid själva uppmätningen.
Kan den höga uppmätta Qts bero på oväntat hög resistans i kablarna i mätuppställningen eller någon kalibrering som är knasig?
Vad använder du för att mäta TS-parametrarna?