Philips Audax diy

av **Lasse-** » 2018-03-08 04:32

Köpte mig ett par gamla Skantic högtalare med ett ovalt bredband som jag plockade ur och tänkte såga ur buffeln
Och göra mig ett par nya på Bauhaus

av **Lasse-** » 2018-03-08 04:38

Så här hade jag tänkt mig Philip bredbandaren och Audax diskanten kan det fungera eller
ad 50800 set ut att fungera upp till 5000 Hz och Audax diskanten har en resonans vid 3000 Hz
Så hur gör man Philips bredbandaren verkar inte ha någon resonans enligt data på Philips datablad

Mvh Lasse-

av **Lasse-** » 2018-03-08 23:03

Hej mina diskanter ser ut som en TW 60 men det är ett annat nummer på diskanten AWO10E1 kan någon bekräfta
Jag skulle gärna vilja veta impedansen på elementet.Men det var ett tag sedan jag köpte dom

Philips bredbandaren ser ut att vara på 8 ohm hursomhelst

Lasse-

av **Eri** » 2018-03-09 09:58

Audax diskanten heter aw010e1 och är en skärmad version av den mer kända tw010e1. Du kan ladda ner datablad från den här sidan. http://www.toutlehautparleur.com/audax- ... -8ohm.html

av **Lasse-** » 2018-03-09 19:46

Hej och tack för länken till databladet om Den skärmade Audax diskanten med metallkåpa över magneten
Mina är svart lackerade men dom nya ser ut att vara blank plåt .Tittade på dom och det ser ut som plast

Kul att både diskanten och bredbandaren är på 8 Ohm det borde förenkla att konstruera ett delnings filter
Kikade på kurvorna över diskanten enligt data så är det en resonans vid 3 000 Hz frågan om man skulle lägga
delningsfrekvensen ungefär vid 4 000 Hz ungefär svårt att veta vad komponemtvärdena blir kanske bättre
att kompromissa när man har räknat ut ett ungefärligt värde och om man provar med 6 DB dämpning kan
det vara något då blir filtret enkelt tycker jag .

Lasse-

av **Lasse-** » 2018-03-09 20:47

Hittade ett ankelt online program för delningsfilterberäkning på Carlson Planet om man tar en kondensator
På 4,7 uF. och en spole på 0,33 UH så hamnar på ungefär 4041 Hz ser det ut som men hur gör man med serie
Resistansen eller ?

Mvh Lasse-

av **RogerGustavsson** » 2018-03-10 08:59

4 kHz är kanske lite lågt för det elementet? Diskanten är "släkt" med diskanten i Ino piP (som är en specialare). Glöm inte att de värden på komponenterna du fått fram inte tar hänsyn till elementens frekvsgång eller impedansförlopp. Beräkningen är baserad på resistanser.

av **Tangband** » 2018-03-10 09:03

Lasse- skrev:Hej och tack för länken till databladet om Den skärmade Audax diskanten med metallkåpa över magneten
Mina är svart lackerade men dom nya ser ut att vara blank plåt .Tittade på dom och det ser ut som plast

Kul att både diskanten och bredbandaren är på 8 Ohm det borde förenkla att konstruera ett delnings filter
Kikade på kurvorna över diskanten enligt data så är det en resonans vid 3 000 Hz frågan om man skulle lägga
delningsfrekvensen ungefär vid 4 000 Hz ungefär svårt att veta vad komponemtvärdena blir kanske bättre
att kompromissa när man har räknat ut ett ungefärligt värde och om man provar med 6 DB dämpning kan
det vara något då blir filtret enkelt tycker jag .

Lasse-

En konding i serie till diskanten på 2,2 uf och ett 2,2 ohms motstånd innan, (inget mer ) blir lite piP- likt

av **Perfector** » 2018-03-10 09:07

Lasse- skrev:Hittade ett ankelt online program för delningsfilterberäkning på Carlson Planet om man tar en kondensator
På 4,7 uF. och en spole på 0,33 UH så hamnar på ungefär 4041 Hz ser det ut som men hur gör man med serie
Resistansen eller ?

Mvh Lasse-

Enligt min filterlista blir det 2.2 uF 0.5 mH för 4 kHz delning.
Vänder du på komponenterna till basen och ökar kondingen till 3.3 uF så slipper du överlappning i delningen.
Eller 6 dB med 0.4 mH

av **Lasse-** » 2018-03-10 12:50

Hittade ett par luftlindade spolar i junkboxen går dom att använda om man räknar om filtren
En spole är på 304,5 uH och den andra är på 310,6 uH

av **Perfector** » 2018-03-10 12:56

Lasse- skrev:Hittade ett par luftlindade spolar i junkboxen går dom att använda om man räknar om filtren
En spole är på 304,5 uH och den andra är på 310,6 uH

Du kan alltid använda denna lista för att se var du hamnar.

av **Lasse-** » 2018-03-10 13:14

Om man flyttar upp delningen någonstans mellan 4 och 6 000hz så hamnar spolarna mellan 0,3 och 0,4 mH mina
Ligger på ungefär 304 och 310 UH om man lindar av några varv så dom får lika värde.

Mvh Lasse-

av **Perfector** » 2018-03-10 13:15

Lasse- skrev:Om man flyttar upp delningen någonstans mellan 4 och 6 000hz så hamnar spolarna mellan 0,3 och 0,4 mH mina
Ligger på ungefär 304 och 310 UH om man lindar av några varv så dom får lika värde.

Mvh Lasse-

Det borde ju funka fint.

av **RogerGustavsson** » 2018-03-10 13:30

Tangband skrev:
Lasse- skrev:Hej och tack för länken till databladet om Den skärmade Audax diskanten med metallkåpa över magneten
Mina är svart lackerade men dom nya ser ut att vara blank plåt .Tittade på dom och det ser ut som plast

Kul att både diskanten och bredbandaren är på 8 Ohm det borde förenkla att konstruera ett delnings filter
Kikade på kurvorna över diskanten enligt data så är det en resonans vid 3 000 Hz frågan om man skulle lägga
delningsfrekvensen ungefär vid 4 000 Hz ungefär svårt att veta vad komponemtvärdena blir kanske bättre
att kompromissa när man har räknat ut ett ungefärligt värde och om man provar med 6 DB dämpning kan
det vara något då blir filtret enkelt tycker jag .

Lasse-

En konding i serie till diskanten på 2,2 uf och ett 2,2 ohms motstånd innan, (inget mer ) blir lite piP- likt

Fast diskanten till piP är väl inte på 8 Ohm?

av **Lasse-** » 2018-03-10 17:13

Ska kolla i junkboxen när jag får tid och lust vad jag har för kondensatorer där att kanske ha till delnings
Filtret men jag vet att jag har några påsar med SCR kondensatorer i olika valörer som kanske skulle kunna passa
På något vis.

Mvh Lasse-

av **Eri** » 2018-03-10 18:44

RogerGustavsson skrev:
Tangband skrev:
Lasse- skrev:Hej och tack för länken till databladet om Den skärmade Audax diskanten med metallkåpa över magneten
Mina är svart lackerade men dom nya ser ut att vara blank plåt .Tittade på dom och det ser ut som plast

Kul att både diskanten och bredbandaren är på 8 Ohm det borde förenkla att konstruera ett delnings filter
Kikade på kurvorna över diskanten enligt data så är det en resonans vid 3 000 Hz frågan om man skulle lägga
delningsfrekvensen ungefär vid 4 000 Hz ungefär svårt att veta vad komponemtvärdena blir kanske bättre
att kompromissa när man har räknat ut ett ungefärligt värde och om man provar med 6 DB dämpning kan
det vara något då blir filtret enkelt tycker jag .

Lasse-

En konding i serie till diskanten på 2,2 uf och ett 2,2 ohms motstånd innan, (inget mer ) blir lite piP- likt

Fast diskanten till piP är väl inte på 8 Ohm?

Om jag inte missuppfattat saken så är ju piP-diskanten en modifierad Audax TW010E1 och denna är i varje fall på 8 Ohm.

av **Lasse-** » 2018-03-12 21:13

Ok jag hittade lite polypropylen kondensatorer i junkboxen 4,7 uF och 1,8 uF går dom att använda eller
Om man nu parallellkopplar för att få rätt värde .

av **Perfector** » 2018-03-12 21:17

Kolla filterlistan vad en säger.

av **Lasse-** » 2018-03-12 21:31

Det finns inget uträknat värde för 5000 Hz men för 4000 Hz så var värdet 4,7 uF och för 6000 Hz 8.0 uF
Så om jag tar en 4.7 + 1,8 = 6,5 uF då hamnar man ungefär mitt i mellan det borde fungera tycker jag.

Mvh Lasse-

av **Perfector** » 2018-03-12 21:42

Lasse- skrev:Det finns inget uträknat värde för 5000 Hz men för 4000 Hz så var värdet 4,7 uF och för 6000 Hz 8.0 uF
Så om jag tar en 4.7 + 1,8 = 6,5 uF då hamnar man ungefär mitt i mellan det borde fungera tycker jag.

Mvh Lasse-

Precis så det är tänkt.
PS.
En länk tillbasen kan nog vara av värde så impedansförloppet inte spökar med filtret

av **Lasse-** » 2018-03-12 23:56

Det står på Brl hemsida med formelsamling att man ska flytta isär delningen mellan långpass och högpass med 20 %
För att slippa överlappning av filtret. Så om man tar 5000 - 20 % * 5000 = eller 5000 - 0,20 * 5000 = 4000 Hz
Stämmer det ?

Mvh Lasse-1

av **Perfector** » 2018-03-13 00:25

Lasse- skrev:Det står på Brl hemsida med formelsamling att man ska flytta isär delningen mellan långpass och högpass med 20 %
För att slippa överlappning av filtret.

Eller så ökar du brantheten ut ett värde ur filterlistan kondensator och får 16/12 dB ut/in och får mindre fasvridning än ett reguljärt 12/12 filter
Ett alternativ till det filtret som ju drar fler komponenter och kostar mer att göra är ett 6/12 filter, då glider delningen isär precis lagom för att undvika överlappningen i delningen.
Konjugatlänken ser sedan till att filtret känner av en jämn last och kan arbeta som tänkt och elementet kan i lugn och ro ha sina impedansförlopp för sig.

av **Lasse-** » 2018-03-13 00:39

Du menar alltså ett 6 dB filter till diskanten och ett 12 dB filter till basen eller

av **Perfector** » 2018-03-13 01:15

Lasse- skrev:Du menar alltså ett 6 dB filter till diskanten och ett 12 dB filter till basen eller

Vänd på steken.
6/12 = bas/diskant

av **Lasse-** » 2018-03-13 20:32

Hej ett 6 DB filter ser bara ut att vara en kondensator i serie och ett 12 DB är en kondensator i serie och en spole
till jord vad jag kan förstå .

Impedansjusteringen ligger den i serie efter 6dB med kondensatorn först eller ligger den parallellt efter kondensatorn
Mot jord eller

Lasse-

av **Perfector** » 2018-03-13 20:52

Lasse- skrev:Hej ett 6 DB filter ser bara ut att vara en kondensator i serie och ett 12 DB är en kondensator i serie och en spole
till jord vad jag kan förstå .

Impedansjusteringen ligger den i serie efter 6dB med kondensatorn först eller ligger den parallellt efter kondensatorn
Mot jord eller

Lasse-

Nu blir jag lite fundersam
Du bör nog inte dela diskanten med 6 dB/octav
spole i serie med basen är 6 dB¨
konding i serie och spole parallellt är 12 dB till diskanten
Principen är dela, länka, dämpa.
Eftersom du inte har nån dämpning på basen blir det länken konding + motstånd där kondingen ligger efter spolen med motståndet i serie till minus

av **Lasse-** » 2018-03-25 01:12

Hej om man köper en spole på 0,4 mH på Hifikit och lindar av och mäter tills man är nere på 0.35 mH och
Köper två st kondensatorer till diskanten på 1,0 + 1,0 uF = 2,0 uF så hamnar man mellan standardvärdena
1.5 och 2.2 uF för 4000 Hz och 6000 Hz kan man göra så ?
För att få till ett 12 dB filter
Mvh Lasse-

av **Perfector** » 2018-03-25 01:28

Lasse- skrev:Hej om man köper en spole på 0,4 mH på Hifikit och lindar av och mäter tills man är nere på 0.35 mH och
Köper två st kondensatorer till diskanten på 1,0 + 1,0 uF = 2,0 uF så hamnar man mellan standardvärdena
1.5 och 2.2 uF för 4000 Hz och 6000 Hz kan man göra så ?
För att få till ett 12 dB filter
Mvh Lasse-

Jadå, konding och spole som ritningen ovan ger 12 db

av **Lasse-** » 2018-03-25 02:20

L1 6 DB filtret ska jag använda spolar på 0,35 mH där också eller ? fast man kastar om dom i kopplingsschemat?

Lasse-

av **Perfector** » 2018-03-25 02:31

Lasse- skrev:L1 6 DB filtret ska jag använda spolar på 0,35 mH där också eller ? fast man kastar om dom i kopplingsschemat?

Lasse-

I ett 6 db filter blir spolen ut för basen mindre.
Kolla filterlista, den översta som är för 6 db filter.
0.35 mH verkar rätt.
Diskanten får då enligt 12 db listan 1.8 uf 0.45 mH serie och parallell

av **Lasse-** » 2018-03-25 22:31

C1 och R1 är det konjugat länken eller ?

Mvh Lasse-

av **Perfector** » 2018-03-25 22:53

Lasse- skrev:C1 och R1 är det konjugat länken eller ?

Mvh Lasse-

Rätt uppfattat.

av **Lasse-** » 2018-04-03 00:18

Konjugatlänken ser ut som ett Zobel Network som brukar sitta på utgången till högtalaren på typ en Lm3886
Eller någon annan effekt opamp stämmer det eller ?för att skydda effekt opampen mot jobbiga impedanser
Ifrån högtalaren som matas tillbaka till utgången på opampen.

Mvh Lasse-

av **Perfector** » 2018-04-03 00:49

Lasse- skrev:Konjugatlänken ser ut som ett Zobel Network som brukar sitta på utgången till högtalaren på typ en Lm3886
Eller någon annan effekt opamp stämmer det eller ?för att skydda effekt opampen mot jobbiga impedanser
Ifrån högtalaren som matas tillbaka till utgången på opampen.

Mvh Lasse-

Som jag uppfattar det är länken där för att ge filtret delning vid önskad frekvens.
Utan den måste man räkna om komponenterna till den aktuella impedansen vid delningen.
Det funkar nog, men då får inte förstärkaren en rak impedanskurva att jobba emot och resultat av flera hundra "hjärtattacker" per minut kan aldrig vara bra i längden.
Det är därför jag blir ivrigt mothuggen då jag föreslår standardfilter istället för en billigare men i mitt tycke sämre lösning.

av **Lasse-** » 2018-04-03 21:00

Hugotax på Tradera ser ut att ha färdiglindade drosslar med järnkärna i tvåpack på 0,35 mH dom borde
Gå att använda tycker jag så slipper man hålla på och mäta och linda av koppartråd tycker jag.
Serieresistansen på spolen är det något att bry sig om eller

Mvh Lasse-

av **darkg** » 2018-04-03 21:23

Fast järnkärna på en så liten spole verkar snålt.

av **jonasp** » 2018-04-03 21:31

Perfector skrev:Det funkar nog, men då får inte förstärkaren en rak impedanskurva att jobba emot och resultat av flera hundra "hjärtattacker" per minut kan aldrig vara bra i längden.

Vad menar du?

av **Lasse-** » 2018-04-03 21:35

När det var på tal om Supremes hifiprylar så skrevs det att i högtalarnas delnings filter så användes det endast
Luftlindade spolar utan järnkärna av någon anledning.

lasse

av **jonasp** » 2018-04-03 21:39

Lasse- skrev:När det var på tal om Supremes hifiprylar så skrevs det att i högtalarnas delnings filter så användes det endast
Luftlindade spolar utan järnkärna av någon anledning.

lasse

Luftlindade spolar kan ju i praktiken inte mättas.

av **Lasse-** » 2018-04-03 21:59

Så det blir ingen ljudkompression med luftlindade spolar då eller hur ska man tolka det om man drar på volymen ? Eller

Lasse -

av **Perfector** » 2018-04-03 22:19

Lasse- skrev:Så det blir ingen ljudkompression med luftlindade spolar då eller hur ska man tolka det om man drar på volymen ? Eller

Lasse -

Beroende på trådens diameter kan man alltid gå över vad spolen är avsedd att tåla i effekt.
Grövre tråd mindre genomgångsmotstånd vilket jag tycker hörs när man spelar med lite bravur

av **Lasse-** » 2018-04-08 04:33

Med dom värdena på induktans som jag ska ha så är det bara en trådtjocklek på 0,8mm i diameter som gäller enligt
Webkatalogen på hifikit frågan är om man kan fråga om dom kan linda av varven i butiken dom som är vana med
Spolarna eller om det blir en merkostnad men det kanske inte spelar så stor roll på slutändan om jag gör några
Misstag och lindar av för mycket tråd och får träna på några extra spolar som jag får köpa innan jag hittar rätt värde.

Mvh Lasse-

av **Perfector** » 2018-04-08 21:04

Lasse- skrev:Med dom värdena på induktans som jag ska ha så är det bara en trådtjocklek på 0,8mm i diameter som gäller enligt
Webkatalogen på hifikit frågan är om man kan fråga om dom kan linda av varven i butiken dom som är vana med
Spolarna eller om det blir en merkostnad men det kanske inte spelar så stor roll på slutändan om jag gör några
Misstag och lindar av för mycket tråd och får träna på några extra spolar som jag får köpa innan jag hittar rätt värde.

Mvh Lasse-

Om du tänker leka mer i framtiden bör du nog köpa en LCR-meter.
då kan du mäta det du gör och matcha filter med varandra.
Jag vet inte om kitten lindar spolar special eller bara har färdiga som dom själva köper in.
Den som ringer dom och frågar får svar.

av **darkg** » 2018-04-08 21:07

Perfector skrev:
Lasse- skrev:Med dom värdena på induktans som jag ska ha så är det bara en trådtjocklek på 0,8mm i diameter som gäller enligt
Webkatalogen på hifikit frågan är om man kan fråga om dom kan linda av varven i butiken dom som är vana med
Spolarna eller om det blir en merkostnad men det kanske inte spelar så stor roll på slutändan om jag gör några
Misstag och lindar av för mycket tråd och får träna på några extra spolar som jag får köpa innan jag hittar rätt värde.

Mvh Lasse-

Om du tänker leka mer i framtiden bör du nog köpa en LCR-meter.
då kan du mäta det du gör och matcha filter med varandra.

LC-metern på förra sidan duger nog ;-)

av **Lasse-** » 2018-04-08 21:15

LC metern på förta sidan är ganska billig på eBay den kostar runt 250 kr och det går att mäta stora induktanser med den
Inte bara radiorelaterade spolar i uH klassen som sitter i mottagare som vissa billiga induktansmätare bara klarar av. Men
Som kostar mer istället

Vh Lasse-

av **Perfector** » 2018-04-08 21:19

Lasse- skrev:LC metern på förta sidan är ganska billig på eBay den kostar runt 250 kr och det går att mäta stora induktanser med den
Inte bara radiorelaterade spolar i uH klassen som sitter i mottagare som vissa billiga induktansmätare bara klarar av. Men
Som kostar mer istället

Vh Lasse-

Jag hade tanken på att skänka bort min från Monacor, men har redan fått användning för den igen.
Annars vore det en god gärning att skänka den till någon som kommer att använda den.
Den mäter upp till 200 Henry, 200 uF och 20 mOhm.
Tror inte dom har nån idag alls.

av **Lasse-** » 2018-04-14 09:40

Hej godmorgon och den här konjukatlänken blir den enligt filterlistan 10 ohm och ungefär 2.0 uF. för 8 Ohm ?

Lasse-

av **Perfector** » 2018-04-14 09:54

Lasse- skrev:Hej godmorgon och den här konjukatlänken blir den enligt filterlistan 10 ohm och ungefär 2.0 uF. för 8 Ohm ?

Lasse-

Det stämmer bra det.
Lycka till.

av **Lasse-** » 2018-04-14 14:29

Det går att beställa spolar av Jantzen Audio ifrån Hifi kit som typ 0,35 och 0,45 UH en gång i månaden men då
Måste man förskottsbetala efter man har fått en offert ifrån Hifikit.

Lasse-

av **Perfector** » 2018-04-14 16:03

Lasse- skrev:Det går att beställa spolar av Jantzen Audio ifrån Hifi kit som typ 0,35 och 0,45 UH en gång i månaden men då
Måste man förskottsbetala efter man har fått en offert ifrån Hifikit.

Lasse-

Du skulle må bra av en lcd multimeter.
Då slipper du extra kostnader för speciallindade spolar och kan enkelt linda av själv till önskad induktans.

av **Lasse-** » 2018-04-14 17:42

Jo jag har en bra mätare men jag tycker att det räcker till med ett sånt här projekt det är nog mycket att göra ändå
Tills man har landat .

av **Perfector** » 2018-04-14 21:34

Får jag föreslå en matta profilskum, 60 mm hög i bak på lådan?
Det borde räcka fint.

av **Lasse-** » 2018-04-14 22:43

Jo jag har gjort så här med en bit dämpmatta köpt på Biltema

av **Lasse-** » 2018-05-01 21:44

Biltema terminaler med hålsåg 59 mm inköpt på Kjell och Company men polskruvarna är bytta på den ena terminalen ifrån
En annan kommersiel terminal och det ska också göras på den andra terminalen

av **Lasse-** » 2018-05-10 12:09

Hej såhär är läget nu med högtalarna

av **Perfector** » 2018-05-10 12:33

De tar sig. :-)

av **Lasse-** » 2018-05-10 12:41

Hålsåg 105 mm till Philips Bredbandaren finns på Biltema och på VVS avdelningen på Bauhaus tex i Länna om någon
Undrar hålsåg 48 mm till Audax diskanten finns också på Bauhaus.

Mvh Lasse-

av **MagnusÖstberg** » 2018-05-10 15:11

Glöm inte baffelsteget.

av **Lasse-** » 2018-05-10 17:06

Baffelsteg vad är det för någonting ? Jag har sett ordet förut men inte förstått om det är någonting
Mekaniskt eller elektroniskt i högtalarkonstruktionen ?

Mvh Lasse-

av **gopnik** » 2018-05-10 17:17

Över den gräns där baffeln börjar begränsa spridningen måste man lägga in lite dämpning. Annars kommer högtalaren få en ljus och anemisk klang. Vanligtvis lägger man in en extra spole och parallell resistor, innan resten av filtret.

av **Lasse-** » 2018-05-10 17:28

Ok tack för upplysningen så det var något elektroniskt alltså Jag har ett par MP mini ring där diskanten
Sitter förskjuten i förhållande till basen i baffeln jag misstänkte att det var någontingsånt men där hade
Jag fel alltså .

Mvh Lasse-

av **Lasse-** » 2018-05-10 23:43

Hittade den här formeln för baffelstegskompensering på True Audio TechTopics Diffraktion Loses

L1=WbR / 1.021

Wb ser ut att vara baffelbredden i meter

R är Högtalarimpedansen

L är spolen i milliHenry

Mvh Lasse-

av **Lasse-** » 2018-05-10 23:59

Mina bafflar är 20,5cm breda alltså 0,205 m impedansen är 8 ohm

L1= 0,205 x 8 / 1,021. = 0,025 mH eller 25 uH

Har jag räknat rätt eller ?

Lasse-

av **Lasse-** » 2018-05-11 15:18

på Harry Lythals Websida så finns det en referens sida med olika online Calcylatorer för tex spolar enlagriga
Och flerlagriga spolar så det är bara att stoppa in värdena där och vipps så vet man hur man ska linda
Spolen.

Mvh Lasse-

av **Lasse-** » 2018-05-14 22:32

Hej här har jag lindat en spole på en Pertinax stomme jag skulle ha en på 25 uH den här är på 27 uH så det var
Ju ganske nära ändå

av **Lasse-** » 2018-05-22 22:39

Lindade av några varv av spolen men ett åt gången och provmätte för att se vart jag var med induktansen
Till jag var ganska nära 25 uH så nu måste jag köpa mer emaljerad koppartråd på Elfa i Solna och jag
Använder 1 mm emaljerad koppartråd för att det ska vara lätt med att stoppa in siffrorna i formeln
För induktans beräkning på Harry Lythals hemsida.

Mvh Lasse-

av **Lasse-** » 2018-05-26 18:05

Hej var till Hifikt idag och köpte mig svarta skruv modell mindre och fyra meter tätningsband för att ha till olika projekt
Och jag ska prova med att kanta om ett par Luxor element som jag har köpt kanter till men jag tyckte att det
Vattenbaserade kontaktlimmet var dyrt på Hifikit så det köpte jag istället på Slöjddetaljer en tub där kostar
29 kr på Hifikit kostade en tub 45 kr Förtunnmg till att ta bort dustcappen tänkte jag köpa på Biltema det
Är billigt där och jag har det gångavstånd om jag vill det.

Mvh Lasse-