Frågor om boombox bygge

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-03-29 15:57

Hejsan

Hade tänkt mig att bygga en ny boomboxlåda till redan existerande Bas/mellanregister och en piezodiskant och har lite frågor om detta

Har redan bestämt vilken förstärkare jag vill ha. Denna hade jag tänkt http://www.eluxson.se/inbyggnadsslutste ... kb-60.html men är dock lite osäker för hade tänkt parallellkoppla de hela men saken blir att jag inte riktigt vet vad den totala impedansen blir då piezodiskanter inte verkar funka på de sättet för vill inte förstöra något ju, men de kanske går att paralellkoppla ändå? Är villig att kolla på andra slutsteg också för max 1000 kronor med kravet att alla ska finnas i Sverige.

Och hur kopplar man på spolen och motståndet när man paralellkopplar? Lådan ska va 32,5 liter är de då nödvändigt att ha stagning då?, hade tänkt mig att ha en 19mm mdf skiva mitt i lådan med 4 stora hål i (hela lådan i övrigt ska va 19mm) Den gamla lådan har ingen stagning men kanske är bäst att va på den säkra sidan.

Lär dyka upp nya frågor med tiden

Tack på förhand :)

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav darkg » 2018-03-29 16:01

Med boombox, menar du en batteridriven sak? Då är det kanske obra med den förstärkaren!
Don’t just do something, sit there.

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-03-29 16:04

Aha näe den ska va nätansluten så inga batterier är inblandade denna gången, vet inte riktigt vilken kategori den faller i så boombox va de enda jag kom på.

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-03-29 20:18

Juste en fråga tills om jag kom på. Kan man använda träplugg istället föratt man skruvar ihop den? Hade tänkt att ha lim också

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-03-30 14:22

Någon?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav Nattlorden » 2018-03-30 14:25

klart man kan - plugg och lim är starkt.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-03-30 14:48

Nattlorden skrev:klart man kan - plugg och lim är starkt.


Härligt men hur blir de om man ska paralellkoppla ett vanligt bas/mellanregister och piezodiskant, blir inte impedansen helt konstig iom att piezo arbetar på flera 1000 ohm va jag hört, vill ju inte grilla mitt steg. Juste hur kopplar man sedan in spolen och motståndet i en sådan koppling?

Tänkte paralellkoppa dessa föratt få högsta möjliga effekt ur steget (steget som förövrigt är länkat i mitt första inlägg

Angående stagning så får jag se om de behövs eller inte.

http://www.hifikit.se/hogtalarelement/p ... 6-ksn1129a

Bild

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav darkg » 2018-03-30 15:09

Tydligen ska man kunna använda piezo helt ofiltrerat. Här är ett antagligen bättre upplägg: http://frugal-phile.com/piezo-XO.html
Don’t just do something, sit there.

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-03-30 15:15

darkg skrev:Tydligen ska man kunna använda piezo helt ofiltrerat. Här är ett antagligen bättre upplägg: http://frugal-phile.com/piezo-XO.html


Jo de vet jag men motstånd behövs men det jag undrade vart motståndet och spolen ska sittan i en sådan koppling. Vet inte hur detta funkar då de kanske stör signalen på nåt sätt. Eller det kanske räcker att man sätter spolen precis innan basen och motståndet precis innan diskanten (på plus givetsvis) ?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav Perfector » 2018-03-30 15:47

Lista på hur man kopplar piezo.
Bilagor
Piezo 2.jpg
Piezo 2.jpg (29.17 KiB) Visad 5448 gånger
Piezo 1.jpg
Piezo 1.jpg (68.91 KiB) Visad 5448 gånger
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav darkg » 2018-03-30 16:13

Det vanligaste sättet att göra delningsfilter är att just sätta "grenarna" parallellt, som du är inne på. Med piezo är det knappast möjligt att göra annat.

Perfector skrev:Lista på hur man kopplar piezo.


Kopplingen "Delat" kompletterad med en kondensator i serie med seriemotståndet är förslaget i min länk ovan (om man vill dela, dämpa och även rulla av diskanten).
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav Perfector » 2018-03-30 16:17

darkg skrev:Det vanligaste sättet att göra delningsfilter är att just sätta "grenarna" parallellt, som du är inne på. Med piezo är det knappast möjligt att göra annat.

Perfector skrev:Lista på hur man kopplar piezo.


Kopplingen "Delat" kompletterad med en kondensator i serie med seriemotståndet är förslaget i min länk ovan (om man vill dela, dämpa och även rulla av diskanten).

Ett enklare sätt är ett 10 Ohms motstånd över hornet och en kondensator motsvarande delningen man söker.
Då dämpas hornet samtidigt som man får en delning.
Man kan ändra motståndet nedåt om man vill dämpa ytterligare och öka motståndet om man vill ha högre känslighet.
Det gör att Förstärkaren känner av en resistiv last.
Hornets kapacitiva egenskaper minskar så det inte utgör en fara mot förstärkaren
Testat och godkänt av min mentor Göran Kling på HiFi Kit / HiFi Connection
Hornet låter då påfallande likt en banddiskant
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-03-30 16:45

Tack så mycket alla, nu har jag beställt steget och hoppas de kommer nästa vecka så ska jag börja bygga strax därefter :D

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7557
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav Kalejdokom » 2018-03-30 17:28

Det ser ut som att baselementet är väldigt bredbandigt (65-17.000 Hz). Förmodligen behövs ingen diskant till det elementet.

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-03-30 18:09

Kalejdokom skrev:Det ser ut som att baselementet är väldigt bredbandigt (65-17.000 Hz). Förmodligen behövs ingen diskant till det elementet.


Tror du de? Vore kul att testa detta. Men kommer använda diskant ändå pågrund av estetiska skäl plus att jag redan har en sedan tidigare boombox och de lär låta bättre.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav Perfector » 2018-03-30 19:05

CableMan skrev:
Kalejdokom skrev:Det ser ut som att baselementet är väldigt bredbandigt (65-17.000 Hz). Förmodligen behövs ingen diskant till det elementet.


Tror du de? Vore kul att testa detta. Men kommer använda diskant ändå pågrund av estetiska skäl plus att jag redan har en sedan tidigare boombox och de lär låta bättre.

Fördelen med en piezo är brantheten på över 18 Db/oktav.
Det gör att en spole för basen är precis lagom utan att det överlappar i delningen.
Var hade du tänkt att lägga den?
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-03-30 19:12

Perfector skrev:
CableMan skrev:
Kalejdokom skrev:Det ser ut som att baselementet är väldigt bredbandigt (65-17.000 Hz). Förmodligen behövs ingen diskant till det elementet.


Tror du de? Vore kul att testa detta. Men kommer använda diskant ändå pågrund av estetiska skäl plus att jag redan har en sedan tidigare boombox och de lär låta bättre.

Fördelen med en piezo är brantheten på över 18 Db/oktav.
Det gör att en spole för basen är precis lagom utan att det överlappar i delningen.
Var hade du tänkt att lägga den?


Ja en spole ska jag ha till basen, har en på 0,30 mH som jag tidigare använt för basen.
Menar du högtalaren i sig nu? Isåfall så vet jag inte ännu. Hade tänkt att ha den som en mindre partyhögtalare för inomhusbruk.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav Perfector » 2018-03-30 19:23

CableMan skrev:
Perfector skrev:
CableMan skrev:
Tror du de? Vore kul att testa detta. Men kommer använda diskant ändå pågrund av estetiska skäl plus att jag redan har en sedan tidigare boombox och de lär låta bättre.

Fördelen med en piezo är brantheten på över 18 Db/oktav.
Det gör att en spole för basen är precis lagom utan att det överlappar i delningen.
Var hade du tänkt att lägga den?


Ja en spole ska jag ha till basen, har en på 0,30 mH som jag tidigare använt för basen.
Menar du högtalaren i sig nu? Isåfall så vet jag inte ännu. Hade tänkt att ha den som en mindre partyhögtalare för inomhusbruk.

Nä, delningen snarare
0.3 mH i 8 Ohm ger 6000 Hz 6 dB branthet.
0.4 skulle ge 4000Hz och kanske passar bättre med piezon.
Om du ändå vill ha delningen vid 6kHz så blir "filtret" till diskanten 10 Ohm mellan + och - samt 2.2 uf i serie med signalen till diskanten.
Eftersom det är ett standardfilter kanske du behöver konjugatlänk för att rikta impedansen.
1.5 uf + 10 Ohm blir fint till basen.
Diskanten behöver ingen.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-03-30 19:55

Perfector skrev:
CableMan skrev:
Perfector skrev:Fördelen med en piezo är brantheten på över 18 Db/oktav.
Det gör att en spole för basen är precis lagom utan att det överlappar i delningen.
Var hade du tänkt att lägga den?


Ja en spole ska jag ha till basen, har en på 0,30 mH som jag tidigare använt för basen.
Menar du högtalaren i sig nu? Isåfall så vet jag inte ännu. Hade tänkt att ha den som en mindre partyhögtalare för inomhusbruk.

Nä, delningen snarare
0.3 mH i 8 Ohm ger 6000 Hz 6 dB branthet.
0.4 skulle ge 4000Hz och kanske passar bättre med piezon.
Om du ändå vill ha delningen vid 6kHz så blir "filtret" till diskanten 10 Ohm mellan + och - samt 2.2 uf i serie med signalen till diskanten.
Eftersom det är ett standardfilter kanske du behöver konjugatlänk för att rikta impedansen.
1.5 uf + 10 Ohm blir fint till basen.
Diskanten behöver ingen.


Jaså, jag fick höra på att annat forum när jag byggde den gamla boomboxen med dessa element att jag skulle använda en 0.3 mH spole om jag ville dela vid 4000Hz. Jag var tvungen att kolla på en filterkalkylator om vad för värde 4000Hz vill ha o den sa 0,32mH. 0,4 kanske ger det också, jag har ingen aning (är kass på delningsfilter)

Ska jag använda en 1,5 uf kondning och ett 10 ohms motstånd i serie med basen menar du?

Hur ser schemat ut för detta för är somsagt ny när de kommer till filter

Sensaste gången jag byggde en boombox med dessa element så hade jag bara en 0,3 mH spole i serie med basen och ett 27 ohms motståndi serie med diskanten och de verkade funka bra tror jag, är även ny på att bygga högtalare i sig så jag lär mig gärna på traven

Vad är en konjugatlänk?

Ursäktar min oprofessionalism men vill lära mig och komma in i gänget så att säga :)

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav Perfector » 2018-03-30 20:03

CableMan skrev:
Perfector skrev:
CableMan skrev:
Ja en spole ska jag ha till basen, har en på 0,30 mH som jag tidigare använt för basen.
Menar du högtalaren i sig nu? Isåfall så vet jag inte ännu. Hade tänkt att ha den som en mindre partyhögtalare för inomhusbruk.

Nä, delningen snarare
0.3 mH i 8 Ohm ger 6000 Hz 6 dB branthet.
0.4 skulle ge 4000Hz och kanske passar bättre med piezon.
Om du ändå vill ha delningen vid 6kHz så blir "filtret" till diskanten 10 Ohm mellan + och - samt 2.2 uf i serie med signalen till diskanten.
Eftersom det är ett standardfilter kanske du behöver konjugatlänk för att rikta impedansen.
1.5 uf + 10 Ohm blir fint till basen.
Diskanten behöver ingen.


Jaså, jag fick höra på att annat forum när jag byggde den gamla boomboxen med dessa element att jag skulle använda en 0.3 mH spole om jag ville dela vid 4000Hz. Jag var tvungen att kolla på en filterkalkylator om vad för värde 4000Hz vill ha o den sa 0,32mH. 0,4 kanske ger det också, jag har ingen aning (är kass på delningsfilter)

Ska jag använda en 1,5 uf kondning och ett 10 ohms motstånd i serie med basen menar du?

Hur ser schemat ut för detta för är somsagt ny när de kommer till filter

Sensaste gången jag byggde en boombox med dessa element så hade jag bara en 0,3 mH spole i serie med basen och ett 27 ohms motståndi serie med diskanten och de verkade funka bra tror jag, är även ny på att bygga högtalare i sig så jag lär mig gärna på traven

Vad är en konjugatlänk?

Ursäktar min oprofessionalism men vill lära mig och komma in i gänget så att säga :)

Länken rätar ut motståndskurvan så att den blir nära statisk.
kondensator till + på basen, motståndet till - och sedan löder du ihop de fria ändarna.
Då känner filtret av lasten och fungerar som tänkt.
Det filter du fått dig givet kanske använder impedanskurvan vid delning och då kanske den stämmer, men jag personligen föredrar en statisk punkt för delningen via länken.
Bifogar filterlistan för 6 resp. 12 dB oktav delning in/ut och dämpning samt konjugatvärden ifall du vill labba påegen hand.
Bilagor
Filterlista.jpg
Filterlista.jpg (212.28 KiB) Visad 5380 gånger
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-03-30 20:32

Perfector skrev:
CableMan skrev:
Perfector skrev:Nä, delningen snarare
0.3 mH i 8 Ohm ger 6000 Hz 6 dB branthet.
0.4 skulle ge 4000Hz och kanske passar bättre med piezon.
Om du ändå vill ha delningen vid 6kHz så blir "filtret" till diskanten 10 Ohm mellan + och - samt 2.2 uf i serie med signalen till diskanten.
Eftersom det är ett standardfilter kanske du behöver konjugatlänk för att rikta impedansen.
1.5 uf + 10 Ohm blir fint till basen.
Diskanten behöver ingen.


Jaså, jag fick höra på att annat forum när jag byggde den gamla boomboxen med dessa element att jag skulle använda en 0.3 mH spole om jag ville dela vid 4000Hz. Jag var tvungen att kolla på en filterkalkylator om vad för värde 4000Hz vill ha o den sa 0,32mH. 0,4 kanske ger det också, jag har ingen aning (är kass på delningsfilter)

Ska jag använda en 1,5 uf kondning och ett 10 ohms motstånd i serie med basen menar du?

Hur ser schemat ut för detta för är somsagt ny när de kommer till filter

Sensaste gången jag byggde en boombox med dessa element så hade jag bara en 0,3 mH spole i serie med basen och ett 27 ohms motståndi serie med diskanten och de verkade funka bra tror jag, är även ny på att bygga högtalare i sig så jag lär mig gärna på traven

Vad är en konjugatlänk?

Ursäktar min oprofessionalism men vill lära mig och komma in i gänget så att säga :)

Länken rätar ut motståndskurvan så att den blir nära statisk.
kondensator till + på basen, motståndet till - och sedan löder du ihop de fria ändarna.
Då känner filtret av lasten och fungerar som tänkt.
Det filter du fått dig givet kanske använder impedanskurvan vid delning och då kanske den stämmer, men jag personligen föredrar en statisk punkt för delningen via länken.
Bifogar filterlistan för 6 resp. 12 dB oktav delning in/ut och dämpning samt konjugatvärden ifall du vill labba påegen hand.


Lite såhär du menar då? Detta kommer då bli delat vid 4000 Hz om jag förstått rätt?

Bild

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav Perfector » 2018-03-30 20:39

Lite åt det här hållet blir bra.
Bilagor
filter.jpg
filter.jpg (42.65 KiB) Visad 5370 gånger
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-03-30 20:47

Perfector skrev:Lite åt det här hållet blir bra.


Jaha de är mellan plus och minuspolen du menar då förstår jag.

Men vad är de för värde på den kondensatorn för diskanten?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav Perfector » 2018-03-30 20:58

CableMan skrev:
Perfector skrev:Lite åt det här hållet blir bra.


Jaha de är mellan plus och minuspolen du menar då förstår jag.

Men vad är de för värde på den kondensatorn för diskanten?

Kika i filterlistan för 6 dB filter
2,2 uF för 6000 Hz och 3.7 uF för 4000 Hz i 8 (10) ohm
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-03-30 21:12

Perfector skrev:
CableMan skrev:
Perfector skrev:Lite åt det här hållet blir bra.


Jaha de är mellan plus och minuspolen du menar då förstår jag.

Men vad är de för värde på den kondensatorn för diskanten?

Kika i filterlistan för 6 dB filter
2,2 uF för 6000 Hz och 3.7 uF för 4000 Hz i 8 (10) ohm


Tack då beställer jag allt detta imorgon då så får man se hur bygget blir nästa vecka :D

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav Perfector » 2018-03-30 21:14

CableMan skrev:
Perfector skrev:
CableMan skrev:
Jaha de är mellan plus och minuspolen du menar då förstår jag.

Men vad är de för värde på den kondensatorn för diskanten?

Kika i filterlistan för 6 dB filter
2,2 uF för 6000 Hz och 3.7 uF för 4000 Hz i 8 (10) ohm


Tack då beställer jag allt detta imorgon då så får man se hur bygget blir nästa vecka :D

Spännande.
Ser fram emot resultatet.
Lycka till.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-03-30 21:41

Perfector skrev:
CableMan skrev:
Perfector skrev:Kika i filterlistan för 6 dB filter
2,2 uF för 6000 Hz och 3.7 uF för 4000 Hz i 8 (10) ohm


Tack då beställer jag allt detta imorgon då så får man se hur bygget blir nästa vecka :D

Spännande.
Ser fram emot resultatet.
Lycka till.


Tack! Kommer posta lite bilder här under byggets gång då om jag inte glömmer bort de :)

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-04-03 23:22

Hej igen, snart är de dags för bygge! De saknas bara de som ska komma på posten sen så körs de igång.

Jag har dock upptäckt ett problem. Programmet som räknar ut lådvolymen åt mig sa att den skulle ha 32,5 liter MEN måtten på skivorna som programmet visar upp blir inte likamed 32,5 liter. 554x359x230 visst detta är yttermåtten vilket man ej räknar efter men jag la ihop skivorna som jag vill ha dem och då blir de omkring 40 liter vilket e 7,5 liter för mycket. Då undrar jag hur hög är toleransen ifrån hur stor lådan måste vara? Har hört att de ä omkring 30% för en sluten låda, stämmer detta? Eller måste jag ta den hårda vägen och såga ner dem till mindre bitar?

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7557
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav Kalejdokom » 2018-04-03 23:42

Jag förstår inte hur du räknat ut volymen på lådan. Om du använt 19mm skivor så blir ju innermåtten och volymen 516x321x192 mm = 31,8 liter.

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-04-04 10:57

Kalejdokom skrev:Jag förstår inte hur du räknat ut volymen på lådan. Om du använt 19mm skivor så blir ju innermåtten och volymen 516x321x192 mm = 31,8 liter.


Hur jag än mäter innandömmet på lådan så blir de 40 liter men de kan beror på ett fel som jag har gjort.

Som man ser på bilden så sticker toppen upp en del vilket gör att sidorna får sitta utanpå. Men om man sågar av toppen och botten med 19 mm på vardera sida så går de ihop utan att de blir en massa glapp som de annars hade blivit. Men då blir lådans volym 38 liter och de är fortfarande för mycket. Vet inte hur de har blivit såhär. Kanske kan korta ner den lite på höjden?

Bild

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-04-04 20:45

Nu vet jag inte hur noga de faktiskt är men de skiljer ju inte jättemycket mellan 38 och 32,5 liter så de borde väl funka minst lika bra eller? Kikade precis och mätte min gamla låda som jag hade elementen i innan och den var ca 28 liter och den spelade helt okej, kanske borde såga ner den lite grann iallafall eller va tycker ni?

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7557
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav Kalejdokom » 2018-04-05 07:47

Oftast funkar det bra att ha lite större låda, än vad simulering ger.
Mindre låda, däremot, kan ge problem med oönskad puckel i midbas-området.

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-04-05 13:54

Kalejdokom skrev:Oftast funkar det bra att ha lite större låda, än vad simulering ger.
Mindre låda, däremot, kan ge problem med oönskad puckel i midbas-området.


Okej då borde dens 38 liter funka då, bara att börja bygga mer eller mindre då. Kommer dock inte bli färdig föräns jag köpt dämpull och fötter till den då jag glömde köpa de.

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-04-05 15:49

Kan jag använda vanligt trälim att täta lådan med sedan, de som jag hade tänkt att sammanfoga skivorna med?

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav darkg » 2018-04-05 15:59

MDF är inte tätt, så det bästa är nog att måla hela insidan.
Don’t just do something, sit there.

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-04-05 16:36

darkg skrev:MDF är inte tätt, så det bästa är nog att måla hela insidan.


Inte ens genom skivan eller är mellan skivorna du menar? Att måla går heller inte in i budgeten, har ingenstans där jag kan göra de heller därför jag valde dekorplast istället.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav darkg » 2018-04-05 16:41

CableMan skrev:
darkg skrev:MDF är inte tätt, så det bästa är nog att måla hela insidan.


Inte ens genom skivan eller är mellan skivorna du menar? Att måla går heller inte in i budgeten, har ingenstans där jag kan göra de heller därför jag valde dekorplast istället.


Inte ens rakt genom själva skivan, faktiskt! Å andra sidan duger det med vadsomhelst mer eller mindre, alltså det behövs ingen spezialfärg eller så. Sen är det väl kanske i å tredje sidan inte direkt någon katastrof om man struntar i det.
Don’t just do something, sit there.

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-04-06 00:08

Ojdå såpass men tror jag skippar att måla. Men va brukar ni använda för tätningsmedel när ni tätar i kanter och hörn?

Använde detta senast jag byggde en högtalare https://www.clasohlson.com/se/Silikon-P ... ne/34-4893 vet dock inte hur bara de funka.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7557
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav Kalejdokom » 2018-04-06 07:51

Om kanterna är maskinsågade och du sätter lim längs alla kanter så behöver du nog inte täta något ytterligare. För feelgood kan du dra en sträng vitlim längs skarvarna men om du har glipor som behöver tätas är det bättre att spackla och slipa på utsidan.

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-04-09 16:02

darkg skrev:
CableMan skrev:
darkg skrev:MDF är inte tätt, så det bästa är nog att måla hela insidan.


Inte ens genom skivan eller är mellan skivorna du menar? Att måla går heller inte in i budgeten, har ingenstans där jag kan göra de heller därför jag valde dekorplast istället.


Inte ens rakt genom själva skivan, faktiskt! Å andra sidan duger det med vadsomhelst mer eller mindre, alltså det behövs ingen spezialfärg eller så. Sen är det väl kanske i å tredje sidan inte direkt någon katastrof om man struntar i det.



Jag kom på en sak angånde tätning av skivorna. Funkar de att att använda trälim som man smeter ut till ett tunt lager med en sån där som man brer ut spackel med? Har nog med trälim så de räcker till alla skivorna.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav darkg » 2018-04-09 17:44

CableMan skrev:
darkg skrev:
CableMan skrev:
Inte ens genom skivan eller är mellan skivorna du menar? Att måla går heller inte in i budgeten, har ingenstans där jag kan göra de heller därför jag valde dekorplast istället.


Inte ens rakt genom själva skivan, faktiskt! Å andra sidan duger det med vadsomhelst mer eller mindre, alltså det behövs ingen spezialfärg eller så. Sen är det väl kanske i å tredje sidan inte direkt någon katastrof om man struntar i det.



Jag kom på en sak angånde tätning av skivorna. Funkar de att att använda trälim som man smeter ut till ett tunt lager med en sån där som man brer ut spackel med? Har nog med trälim så de räcker till alla skivorna.


Det skulle jag absolut förmoda. Kanske går det till och med att späda limmet lite och pensla på det?
Don’t just do something, sit there.

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-04-09 19:36

darkg skrev:
CableMan skrev:
darkg skrev:
Inte ens rakt genom själva skivan, faktiskt! Å andra sidan duger det med vadsomhelst mer eller mindre, alltså det behövs ingen spezialfärg eller så. Sen är det väl kanske i å tredje sidan inte direkt någon katastrof om man struntar i det.



Jag kom på en sak angånde tätning av skivorna. Funkar de att att använda trälim som man smeter ut till ett tunt lager med en sån där som man brer ut spackel med? Har nog med trälim så de räcker till alla skivorna.


Det skulle jag absolut förmoda. Kanske går det till och med att späda limmet lite och pensla på det?


Ja, jag ska experimentera lite med detta och se vad som funkar bäst. Frågan är vad jag ska blanda de med, vatten borde väl funka bäst?

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-04-13 21:59

Okej nu är den snart helt färdig bara några smågrejer kvar nu som att montera baffeln och elementen. Jag har dock smått beslutat mig föratt spraymåla den istället för dekorplast för jag lyckades inte få bukt på dem fula luftbublorna som uppstod när jag försökte med dekorplasten. Men om man nu ska spraymåla MDF måste man spackla eller nåt sånt så man inte ser kanterna eller är de bara att måla på?

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-04-13 23:20

CableMan skrev:Okej nu är den snart helt färdig bara några smågrejer kvar nu som att montera baffeln och elementen. Jag har dock smått beslutat mig föratt spraymåla den istället för dekorplast för jag lyckades inte få bukt på dem fula luftbublorna som uppstod när jag försökte med dekorplasten. Men om man nu ska spraymåla MDF måste man spackla eller nåt sånt så man inte ser kanterna eller är de bara att måla på?


Gick inte att redigera inlägget nu så citerar mig själv istället!

https://www.clasohlson.com/se/Inslagsmutter/Pr110514008 Kommer de bli helt tätt om jag använder dessa föratt montera slutsteget med? Eller ska jag täta med locktight?

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-04-20 22:54

Perfector skrev:
CableMan skrev:
Perfector skrev:Kika i filterlistan för 6 dB filter
2,2 uF för 6000 Hz och 3.7 uF för 4000 Hz i 8 (10) ohm


Tack då beställer jag allt detta imorgon då så får man se hur bygget blir nästa vecka :D

Spännande.
Ser fram emot resultatet.
Lycka till.


Perfector jag visste inte hur jag skulle tagga dig på nåt bra sätt så jag citerar detta inlägget istället

Och till ni andra, ni får låtsas att jag fortfarande bygger den trots att den är klar för hade tänkt att beskriva vad jag gör i bilderna :)

Nu har jag fått hem allt jag behöver föratt bygga ihop den (nästan iallafall)
Bild

(bild 1) På med klossarna så topp och botten har nåt att ligga på sedan
(bild 2/3 nu ska sidorna på och de var då inte lätt att få på dem, mer eller mindre omöjligt att få på dem utan hjälp rättare sagt då dem gled så mycket när jag skruvade på tvingarna
Bild
Bild
Bild

Då de blev fel i simuleringen så vart jag tvungen att såga en bit på var sida av topp och botten så jag kunde flytta upp sidorna på baksidan så allt kunde sitta ihop korrekt
Bild

Efter mycket om och men så lyckades man få ihop de efter en onogrannsågning och en massa slipande för hand så gick de ihop.
Bild

Nu kommer de tråkiga...att sätta på dekorplasten och de gick inte bra. Orkar dock inte göra om de så de får vara. Får rätta mig nästa gång då jag ska bygga subwoofer till den ;)
Bild

Här har de hänt lite grejer, har sågat ut för bas o diskant samtidigt som jag har sågat ut ytterdiametern på en masonitskiva för respektive element så dem kan sjunka ner så de ser platt o fräscht ut utan att fräsa. Lyckades även bättre med dekorplasten här så de blev jag riktigt nöjd med. Sågningen på masonitskivan blev sådär men de löser sig.
Bild

Att löda ihop delningsfilter och få till resten av elen har vart de som tagit mest tid i detta bygge men nu är det klart. Hittade inga som hade flatstiftshylsa med hane på och då jag hade ganska bråttom med det hela så fick jag skära av mitt i kabeln och tvinna ocj lösa på en annan kabel föratt få till parallellkopplingen, sitter självklart med krympslang så man slipper kortslutning. Mina lösningar är inte dem bästa men förhoppningsvis så håller dem. Ett stort tack till Perfector som hjälpte mig med delningsfilret :D
(Bild 2) Lite dämpull, tog allt även om de troligen är för mycket.
Bild
Bild

Dags att limma och plugga igen hela lådan, tätlimma toppen och sedan plasta på resten av sidorna med dekorplast. Bara elementen och slutsteget som ska monteras nu då. Och den ska även få fötter.
Bild

Färdigt resultat! Det som jag hade sågat för mycket på masonitskivan målande jag svart så man inte såg den tråkiga MDF:en under. Gjorde detsamma med dekorplasten som jag hade råkat skära av på vissa ställen. Bestämde mig också att inte använda front skydd för basen då jag inte vill göra fler hål i den, kanske ändrar mig senare dock.
Bild
Bild
Bild

Men hur låter den då? Jo den låter faktiskt ganska bra föratt va första gången iallafall när man lägger lite equalizer på den, låter även helt okej utan eq. Det enda jag kan klaga riktigt på är diskanten som i mitt tycke är bland de sämsta men de har nog med diskanttypen än något annat. Den spelar förbannat högt (vilket var tanken) utan att låta allt för dåligt. Funkar minst lika bra till rock och elektronisk musik enligt mig.

Ni får gärna lämna lite feedback på de hela då de finns massor av rum för förbättring i och med att jag gjort en massa estetiska missar. Första mer serisöa bygget trots allt.

Vill gärna tacka alla som hjälpt mig på traven med det hela de uppskattar jag väldigt mycket :D

Men då tackar jag för mig denna gången och hoppas att få delta med fler byggen i forumet i framtiden.

M.v.h CableMan

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav Perfector » 2018-04-20 22:58

Så länge du själv är nöjd ska du skita i vad andra tycker.
Du har tagit första steget på resan och kommer att förbättra dina alster allteftersom du bygger nytt.
Jag viftar med färgglad flagga och hoppas du inte låter någon eller något sura ner din livsföring.
Kan väl tillägga att du har möjligheten att göra lite mer för basen med ett reflexrör.
55 mm innermått x 130 mm total längd som grund där du kan efterredigera längden ifall du inte blir nöjd.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav darkg » 2018-04-20 23:05

Om du skulle få lust att pilla mer kan du ha delningsfiltren utanför, för smidig åtkomst :-) det kanske går att tämja diskanten lite? Annars kan man givetvis vara nöjd för-denna-gång och icke pilla mer utan satsa på nästa projekt, vad det lider.

(Jag har en gång i tiden använt dekorplast på en högtalare, det blev fint men jag vågar nog satsa en femkrona på att den lät sämre än din.)
Don’t just do something, sit there.

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-04-20 23:14

Perfector skrev:Så länge du själv är nöjd ska du skita i vad andra tycker.
Du har tagit första steget på resan och kommer att förbättra dina alster allteftersom du bygger nytt.
Jag viftar med färgglad flagga och hoppas du inte låter någon eller något sura ner din livsföring.
Kan väl tillägga att du har möjligheten att göra lite mer för basen med ett reflexrör.
55 mm innermått x 130 mm total längd som grund där du kan efterredigera längden ifall du inte blir nöjd.


Jodå jag är jätte nöjd och jag skiter i vad folk tycker, känner bara att de kan va bra med lite kritik så jag vet va som kan förbättras i framtiden. Och nej jag tänker inte låta någon stå i vägen för mig genom livet.

Men går de verkligen att bara lägga till ett reflexrör? Jag menar måste man inte ändra volym på hela lådan? Men ja jag skulle kunna testa de, har ju inget att förlora.

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-04-20 23:23

darkg skrev:Om du skulle få lust att pilla mer kan du ha delningsfiltren utanför, för smidig åtkomst :-) det kanske går att tämja diskanten lite? Annars kan man givetvis vara nöjd för-denna-gång och icke pilla mer utan satsa på nästa projekt, vad det lider.

(Jag har en gång i tiden använt dekorplast på en högtalare, det blev fint men jag vågar nog satsa en femkrona på att den lät sämre än din.)


Bra ide, men jag tror den är färdig för denna gången bortsett att jag kanske lägger till ett basreflexrör till den senare och slänger på några skyddande lister och hörnskydd. Den kan väl ses som en prototyp som i sig fungerar väldigt bra. Efter att jag byggt suben så ska jag bygga ett stereo system som är baserat på den som jag redan har och då ska jag se till och ha din ide i åtanke och förbättra dem så mycket det går. :)

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav Perfector » 2018-04-21 00:08

CableMan skrev:
Perfector skrev:Så länge du själv är nöjd ska du skita i vad andra tycker.
Du har tagit första steget på resan och kommer att förbättra dina alster allteftersom du bygger nytt.
Jag viftar med färgglad flagga och hoppas du inte låter någon eller något sura ner din livsföring.
Kan väl tillägga att du har möjligheten att göra lite mer för basen med ett reflexrör.
55 mm innermått x 130 mm total längd som grund där du kan efterredigera längden ifall du inte blir nöjd.


Jodå jag är jätte nöjd och jag skiter i vad folk tycker, känner bara att de kan va bra med lite kritik så jag vet va som kan förbättras i framtiden. Och nej jag tänker inte låta någon stå i vägen för mig genom livet.

Men går de verkligen att bara lägga till ett reflexrör? Jag menar måste man inte ändra volym på hela lådan? Men ja jag skulle kunna testa de, har ju inget att förlora.

Du behöver inte göra nå't mer än att lägga till röret.
Du får mer botten och fastare bas med röret
Om det behövs kan du intonera rörets längd så det stämmer med behovet av bas.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-04-21 01:20

Perfector skrev:
CableMan skrev:
Perfector skrev:Så länge du själv är nöjd ska du skita i vad andra tycker.
Du har tagit första steget på resan och kommer att förbättra dina alster allteftersom du bygger nytt.
Jag viftar med färgglad flagga och hoppas du inte låter någon eller något sura ner din livsföring.
Kan väl tillägga att du har möjligheten att göra lite mer för basen med ett reflexrör.
55 mm innermått x 130 mm total längd som grund där du kan efterredigera längden ifall du inte blir nöjd.


Jodå jag är jätte nöjd och jag skiter i vad folk tycker, känner bara att de kan va bra med lite kritik så jag vet va som kan förbättras i framtiden. Och nej jag tänker inte låta någon stå i vägen för mig genom livet.

Men går de verkligen att bara lägga till ett reflexrör? Jag menar måste man inte ändra volym på hela lådan? Men ja jag skulle kunna testa de, har ju inget att förlora.

Du behöver inte göra nå't mer än att lägga till röret.
Du får mer botten och fastare bas med röret
Om det behövs kan du intonera rörets längd så det stämmer med behovet av bas.


http://www.eluxson.se/basreflexror/884-mbr-50.html Funkar den här? Hittar ingen annan med exakt innermått som du föreslog, dock så kan man nog såga av den några centimeter så man kan få till den till dem 130mm som du sa?
Senast redigerad av CableMan 2018-04-21 01:37, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav Perfector » 2018-04-21 01:26

CableMan skrev:
Perfector skrev:
CableMan skrev:
Jodå jag är jätte nöjd och jag skiter i vad folk tycker, känner bara att de kan va bra med lite kritik så jag vet va som kan förbättras i framtiden. Och nej jag tänker inte låta någon stå i vägen för mig genom livet.

Men går de verkligen att bara lägga till ett reflexrör? Jag menar måste man inte ändra volym på hela lådan? Men ja jag skulle kunna testa de, har ju inget att förlora.

Du behöver inte göra nå't mer än att lägga till röret.
Du får mer botten och fastare bas med röret
Om det behövs kan du intonera rörets längd så det stämmer med behovet av bas.


http://www.eluxson.se/basreflexror/884-mbr-50.html funkar den här? Hittar ingan med exakt innermåt som du förslog, dock så kan man nog såga av den några centimeter så man kan få till den till dem 130mm som du sa?

Den blir perfekt.
Jag brukar använda ytterröret, men du kan även använd innerröret då med en längd på 120 mm.
Jag kanske ska fråga om det är 6½" bas du har så det inte blir fel.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-04-21 01:38

Perfector skrev:
CableMan skrev:
Perfector skrev:Du behöver inte göra nå't mer än att lägga till röret.
Du får mer botten och fastare bas med röret
Om det behövs kan du intonera rörets längd så det stämmer med behovet av bas.


http://www.eluxson.se/basreflexror/884-mbr-50.html funkar den här? Hittar ingan med exakt innermåt som du förslog, dock så kan man nog såga av den några centimeter så man kan få till den till dem 130mm som du sa?

Den blir perfekt.
Jag brukar använda ytterröret, men du kan även använd innerröret då med en längd på 120 mm.
Jag kanske ska fråga om det är 6½" bas du har så det inte blir fel.


Härligt! Men de är en 8" bas som sitter i den lådan.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav Perfector » 2018-04-21 01:49

CableMan skrev:
Perfector skrev:
CableMan skrev:
http://www.eluxson.se/basreflexror/884-mbr-50.html funkar den här? Hittar ingan med exakt innermåt som du förslog, dock så kan man nog såga av den några centimeter så man kan få till den till dem 130mm som du sa?

Den blir perfekt.
Jag brukar använda ytterröret, men du kan även använd innerröret då med en längd på 120 mm.
Jag kanske ska fråga om det är 6½" bas du har så det inte blir fel.


Härligt! Men de är en 8" bas som sitter i den lådan.

Då blir det annat rör.
70 x 165 mm innermått och total längd.
Det såg så litet ur med diskanten som jämförelse :oops:
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-04-21 02:03

Perfector skrev:
CableMan skrev:
Perfector skrev:Den blir perfekt.
Jag brukar använda ytterröret, men du kan även använd innerröret då med en längd på 120 mm.
Jag kanske ska fråga om det är 6½" bas du har så det inte blir fel.


Härligt! Men de är en 8" bas som sitter i den lådan.

Då blir det annat rör.
70 x 165 mm innermått och total längd.
Det såg så litet ur med diskanten som jämförelse :oops:


Jo jag kan hålla med där att den ser lite liten ut jämfört med diskanten, spridningslinsen får den att se större ut än vad den är :)

Hittade lite fler alternativ här denna gången

http://www.eluxson.se/basreflexror/886-mbr-70.html Lite bättre kvalite förmodligen men har mindre diameter

http://www.hifikit.se/tillbehor/basrefl ... eflexror-2 Den som är 74x250 med 69mm innerdiameter. Borde kunna köpa flera av dessa och såga i olika längder och testa

Vilken av dem är att rekommendera?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav Perfector » 2018-04-21 02:08

CableMan skrev:
Perfector skrev:
CableMan skrev:
Härligt! Men de är en 8" bas som sitter i den lådan.

Då blir det annat rör.
70 x 165 mm innermått och total längd.
Det såg så litet ur med diskanten som jämförelse :oops:


Jo jag kan hålla med där att den ser lite liten ut jämfört med diskanten, spridningslinsen får den att se större ut än vad den är :)

Hittade lite fler alternativ här denna gången

http://www.eluxson.se/basreflexror/886-mbr-70.html Lite bättre kvalite förmodligen men har mindre diameter

http://www.hifikit.se/tillbehor/basrefl ... eflexror-2 Den som är 74x250 med 69mm innerdiameter. Borde kunna köpa flera av dessa och såga i olika längder och testa

Vilken av dem är att rekommendera?

Vill du ha det snyggt är det mbr-70, annars 74 x 225 och skära till rätt längd. 74 x 174 enligt mina räkenskaper.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-04-21 02:27

Perfector skrev:
CableMan skrev:
Perfector skrev:Då blir det annat rör.
70 x 165 mm innermått och total längd.
Det såg så litet ur med diskanten som jämförelse :oops:


Jo jag kan hålla med där att den ser lite liten ut jämfört med diskanten, spridningslinsen får den att se större ut än vad den är :)

Hittade lite fler alternativ här denna gången

http://www.eluxson.se/basreflexror/886-mbr-70.html Lite bättre kvalite förmodligen men har mindre diameter

http://www.hifikit.se/tillbehor/basrefl ... eflexror-2 Den som är 74x250 med 69mm innerdiameter. Borde kunna köpa flera av dessa och såga i olika längder och testa

Vilken av dem är att rekommendera?

Vill du ha det snyggt är det mbr-70, annars 74 x 225 och skära till rätt längd. 74 x 174 enligt mina räkenskaper.


Okej lär bli plaströret då för enkelhetens skull och att de självfallet blir snyggare.

Men om de inte gör nåt ifall jag frågar. Hur lär man sig att räkna på delningsfilter och basreflexrör? Du har gett mig en design på ett delningsfilter som fungerar helt klanderlöst och ett rör som ska funka med min låda som också lär passa perfekt. Är ju ny i området och det är de sista som jag inte kan när det kommer till detta område föratt få ihop en bra högtalare. :)

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav Perfector » 2018-04-21 10:06

CableMan skrev:
Perfector skrev:
CableMan skrev:
Jo jag kan hålla med där att den ser lite liten ut jämfört med diskanten, spridningslinsen får den att se större ut än vad den är :)

Hittade lite fler alternativ här denna gången

http://www.eluxson.se/basreflexror/886-mbr-70.html Lite bättre kvalite förmodligen men har mindre diameter

http://www.hifikit.se/tillbehor/basrefl ... eflexror-2 Den som är 74x250 med 69mm innerdiameter. Borde kunna köpa flera av dessa och såga i olika längder och testa

Vilken av dem är att rekommendera?

Vill du ha det snyggt är det mbr-70, annars 74 x 225 och skära till rätt längd. 74 x 174 enligt mina räkenskaper.


Okej lär bli plaströret då för enkelhetens skull och att de självfallet blir snyggare.

Men om de inte gör nåt ifall jag frågar. Hur lär man sig att räkna på delningsfilter och basreflexrör? Du har gett mig en design på ett delningsfilter som fungerar helt klanderlöst och ett rör som ska funka med min låda som också lär passa perfekt. Är ju ny i området och det är de sista som jag inte kan när det kommer till detta område föratt få ihop en bra högtalare. :)

Filter räknar jag som kärringen mot strömmen efter en statisk lista.
Den kan man komplettera med konjugatlänkar och dämpningar för att få anpassning av impedans och känslighet.
Rören räknar jag åxå ut på eget sätt efter 25 års högtalarbyggande istället för att mäta varje enskilt element (jodå, det funkar det åxå)
Elementets ytterdiameter delat med Pi ger diametern (innermått) och diametern gånger 2.36 ger längden på röret vilket åxå funkar.
Jag är nog den enda här som gör på det sättet, så det kan nog komma reaktioner från andra här.

Jag ser att jag redan lagt in filterlistan.
Sorry för den dubbelposten.
Bilagor
Filterlista.jpg
Filterlista.jpg (212.28 KiB) Visad 4716 gånger
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-04-21 16:18

Perfector skrev:
CableMan skrev:
Perfector skrev:Vill du ha det snyggt är det mbr-70, annars 74 x 225 och skära till rätt längd. 74 x 174 enligt mina räkenskaper.


Okej lär bli plaströret då för enkelhetens skull och att de självfallet blir snyggare.

Men om de inte gör nåt ifall jag frågar. Hur lär man sig att räkna på delningsfilter och basreflexrör? Du har gett mig en design på ett delningsfilter som fungerar helt klanderlöst och ett rör som ska funka med min låda som också lär passa perfekt. Är ju ny i området och det är de sista som jag inte kan när det kommer till detta område föratt få ihop en bra högtalare. :)

Filter räknar jag som kärringen mot strömmen efter en statisk lista.
Den kan man komplettera med konjugatlänkar och dämpningar för att få anpassning av impedans och känslighet.
Rören räknar jag åxå ut på eget sätt efter 25 års högtalarbyggande istället för att mäta varje enskilt element (jodå, det funkar det åxå)
Elementets ytterdiameter delat med Pi ger diametern (innermått) och diametern gånger 2.36 ger längden på röret vilket åxå funkar.
Jag är nog den enda här som gör på det sättet, så det kan nog komma reaktioner från andra här.

Jag ser att jag redan lagt in filterlistan.
Sorry för den dubbelposten.


Man tackar för denna minilektion, den va lärorik! :D

Men angående röret, jag kom på att de kan va svårt att få in de röret i lådan med tanke på att jag har så förbannat mycket dämpull i den. Enda jag kan göra är väl att ta bort en del så att de inte ligger i vägen för öppningen?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav Perfector » 2018-04-21 16:39

CableMan skrev:
Perfector skrev:
CableMan skrev:
Okej lär bli plaströret då för enkelhetens skull och att de självfallet blir snyggare.

Men om de inte gör nåt ifall jag frågar. Hur lär man sig att räkna på delningsfilter och basreflexrör? Du har gett mig en design på ett delningsfilter som fungerar helt klanderlöst och ett rör som ska funka med min låda som också lär passa perfekt. Är ju ny i området och det är de sista som jag inte kan när det kommer till detta område föratt få ihop en bra högtalare. :)

Filter räknar jag som kärringen mot strömmen efter en statisk lista.
Den kan man komplettera med konjugatlänkar och dämpningar för att få anpassning av impedans och känslighet.
Rören räknar jag åxå ut på eget sätt efter 25 års högtalarbyggande istället för att mäta varje enskilt element (jodå, det funkar det åxå)
Elementets ytterdiameter delat med Pi ger diametern (innermått) och diametern gånger 2.36 ger längden på röret vilket åxå funkar.
Jag är nog den enda här som gör på det sättet, så det kan nog komma reaktioner från andra här.

Jag ser att jag redan lagt in filterlistan.
Sorry för den dubbelposten.


Man tackar för denna minilektion, den va lärorik! :D

Men angående röret, jag kom på att de kan va svårt att få in de röret i lådan med tanke på att jag har så förbannat mycket dämpull i den. Enda jag kan göra är väl att ta bort en del så att de inte ligger i vägen för öppningen?

Gör ett utrymme för röret genom hålet för basen så slipper du ta bort ull ur lådan.
Bara röränden inte är tilltäppt så blir det bra.
Vill du snitsa till det lite så får du lätt plats med röret mellan diskanten och basen.
Då kan du sätta ett på vänster sida i ena lådan och på höger i den andra, så blir det stereopar.
Dessutom ser det ganska snyggt ut.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2711
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav STDI » 2018-04-21 18:04

Perfector skrev:...
Då kan du sätta ett på vänster sida i ena lådan och på höger i den andra, så blir det stereopar.
Dessutom ser det ganska snyggt ut.

Finns det mer än en låda?
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav Perfector » 2018-04-21 18:12

STDI skrev:
Perfector skrev:...
Då kan du sätta ett på vänster sida i ena lådan och på höger i den andra, så blir det stereopar.
Dessutom ser det ganska snyggt ut.

Finns det mer än en låda?

:oops:
Nej visst fan, det var ju en boom box.
Problem solved
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-04-21 20:45

STDI skrev:
Perfector skrev:...
Då kan du sätta ett på vänster sida i ena lådan och på höger i den andra, så blir det stereopar.
Dessutom ser det ganska snyggt ut.

Finns det mer än en låda?


Där hängde inte ens jag med på vad han menade först, trodde han mena ifall jag skulle bygga en till som jag sedan kunde köra i stereo men så var inte fallet tydligen. Men de blir ett projekt med stereosystem i framtiden ocskå :)

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8211
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav jonasp » 2018-04-21 20:56

Kul bygge!

Den oundvikliga frågan blir ju.... men hur låter det då? :D
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-04-21 21:30

jonasp skrev:Kul bygge!

Den oundvikliga frågan blir ju.... men hur låter det då? :D


Man tackar :D

Men ja jag tycker den låter helt okej lite platt och basfattigt men de kan man lösa med EQ:n. Diskanten är inte den bästa, vet inte riktigt hur man ska beskriva ljudet från den. Vasst kanske passar bäst, vissa låtar så blir de så obehagligt att man måste byta. Basen däremot låter bra och varmt. En sak som jag har märkt att delar av vissa låtar försvinner helt när man spelar på den. Inget som kan förklaras i skrift utan man måste höra de personligen. Har aldrig vart med om når liknande tidigare. Men somsagt om man lägger lite EQ på den så låter den helt bra faktiskt.

Är inte så bra på att beskriva ljud ännu så hoppas detta duger, annars finns den för provlyssning. :)

Användarvisningsbild
fonzeka
Redaktör
 
Inlägg: 1043
Blev medlem: 2003-03-29
Ort: Avesta

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav fonzeka » 2018-04-23 18:21

Har du provat hur den låter utan diskanten inkopplad?
"Bas"elementet du använder verkar väldigt bredbandigt så det kanske skulle kunna funka bättre ensamt.
#faktiskt.se@quakenet

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-04-23 18:44

fonzeka skrev:Har du provat hur den låter utan diskanten inkopplad?
"Bas"elementet du använder verkar väldigt bredbandigt så det kanske skulle kunna funka bättre ensamt.


Näe jag har ju inte de, kanske borde testa. Men då får jag göra lite större ingrepp på lådan och koppla förbi delningsfiltret och direkt in i "bredbandselementet". Har ingen jätte lust att gå in o pilla så mycket mer i lådan men lär få göra de ändå då slutsteget är defekt, Ingångarna fungerar inte korrekt har jag upptäckt så måste reklamera alternativt köpa nytt. Men vet inte om jag litar på företaget som jag köpte steget hos men dem var de enda som hade ett sådant monoblock här i Svergie vad jag kunde se för ett överkomligt pris. Är öppen för alternativ om ni vet något.
Senast redigerad av CableMan 2018-04-23 19:41, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav Perfector » 2018-04-23 19:22

CableMan skrev:
fonzeka skrev:Har du provat hur den låter utan diskanten inkopplad?
"Bas"elementet du använder verkar väldigt bredbandigt så det kanske skulle kunna funka bättre ensamt.


Näe jag har ju inte de, kanske borde testa. Men då får jag göra lite större ingrepp på lådan och koppla förbi delningsfiltret och direkt in i "bredbandselementet". Har ingen jätte lust att gå in o pilla så mycket mer i lådan men lär få göra de ändå då slutsteget är defekt, Ingångarna fungerar inte korrekt har jag upptäckt så måste reklamera alternativt köpa nytt. Men vet inte om jag litar på företaget som jag köpte steget hos men dem var de enda som hade ett sådant monoblock här i Svergievad jag kunde se för ett överkomligt pris. Är öppen för alternativ om ni vet något.

Är det garanti på den så reklamera.
Säg att du talat med perfector som rekommenderar reklamation så får du inga problem.
Även om du köpt den på annat håll än direkt kan du ta det med monacor direkt.
Du hittar deras info på hemsidan www.monacor.se
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-04-23 19:45

Perfector skrev:
CableMan skrev:
fonzeka skrev:Har du provat hur den låter utan diskanten inkopplad?
"Bas"elementet du använder verkar väldigt bredbandigt så det kanske skulle kunna funka bättre ensamt.


Näe jag har ju inte de, kanske borde testa. Men då får jag göra lite större ingrepp på lådan och koppla förbi delningsfiltret och direkt in i "bredbandselementet". Har ingen jätte lust att gå in o pilla så mycket mer i lådan men lär få göra de ändå då slutsteget är defekt, Ingångarna fungerar inte korrekt har jag upptäckt så måste reklamera alternativt köpa nytt. Men vet inte om jag litar på företaget som jag köpte steget hos men dem var de enda som hade ett sådant monoblock här i Svergievad jag kunde se för ett överkomligt pris. Är öppen för alternativ om ni vet något.

Är det garanti på den så reklamera.
Säg att du talat med perfector som rekommenderar reklamation så får du inga problem.
Även om du köpt den på annat håll än direkt kan du ta det med monacor direkt.
Du hittar deras info på hemsidan http://www.monacor.se


Ja garanti har jag så den biten är lugn.

Kontaktar återförsärljaren först och ser om dem godkänner den, annars får de bli direktkontakt via monacor så får man lösa de på de sättet. Kul att du vill hjälpa de uppskattas stort :)

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav Perfector » 2018-04-23 19:47

CableMan skrev:
Perfector skrev:
CableMan skrev:
Näe jag har ju inte de, kanske borde testa. Men då får jag göra lite större ingrepp på lådan och koppla förbi delningsfiltret och direkt in i "bredbandselementet". Har ingen jätte lust att gå in o pilla så mycket mer i lådan men lär få göra de ändå då slutsteget är defekt, Ingångarna fungerar inte korrekt har jag upptäckt så måste reklamera alternativt köpa nytt. Men vet inte om jag litar på företaget som jag köpte steget hos men dem var de enda som hade ett sådant monoblock här i Svergievad jag kunde se för ett överkomligt pris. Är öppen för alternativ om ni vet något.

Är det garanti på den så reklamera.
Säg att du talat med perfector som rekommenderar reklamation så får du inga problem.
Även om du köpt den på annat håll än direkt kan du ta det med monacor direkt.
Du hittar deras info på hemsidan http://www.monacor.se


Ja garanti har jag så den biten är lugn.

Kontaktar återförsärljaren först och ser om dem godkänner den, annars får de bli direktkontakt via monacor så får man lösa de på de sättet. Kul att du vill hjälpa de uppskattas stort :)

Jag jobbade i mer än 10 år med deras produkter samt gjorde alla elektroniköversättningar till begriplig svenska.
Att jag gått i pension betyder inte att jag släppt taget om dom.
We aim to serve.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-04-23 20:40

Perfector skrev:
CableMan skrev:
Perfector skrev:Är det garanti på den så reklamera.
Säg att du talat med perfector som rekommenderar reklamation så får du inga problem.
Även om du köpt den på annat håll än direkt kan du ta det med monacor direkt.
Du hittar deras info på hemsidan http://www.monacor.se


Ja garanti har jag så den biten är lugn.

Kontaktar återförsärljaren först och ser om dem godkänner den, annars får de bli direktkontakt via monacor så får man lösa de på de sättet. Kul att du vill hjälpa de uppskattas stort :)

Jag jobbade i mer än 10 år med deras produkter samt gjorde alla elektroniköversättningar till begriplig svenska.
Att jag gått i pension betyder inte att jag släppt taget om dom.
We aim to serve.


Låter bra, kontaktar dem imorrn och hoppas på de bästa.

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-05-06 15:20

Jag ursäktar för långsamt svar men har flyttat precis så märkte att jag inte hade så mycket tid att lämna in steget. Men nu har jag tänkt att lägga lite tid på de, men har uppstått ett problem, märkte att de va en massa locktight vid skrivhålen efter att jag monterat den så jag förökte skrapa bort detta men råkade få med mig lite av färgen så nu lär reklamationen aldrig bli godkänd så får väl stå mitt kast och köpa ny? Locktighten är lite enveten också så de gör inte saken bättre.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav darkg » 2018-05-06 16:32

Vad är det för fel?
Don’t just do something, sit there.

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-05-06 17:13

darkg skrev:Vad är det för fel?


Copypastar från mejlen där jag beskrev problemet för återförsäljaren

När jag använder både den röda och vita kontakten så låter de extremt dåligt, ljudet blir väldigt tunnt och odetaljerat och det går t.ex knappt inte att höra någon sång i nån låt som jag lyssnar på. Men om jag bara använder den röda eller den vita kontakten ensam så låter det perfekt och som de ska göra. När jag använder XLR kontakten så blir ljudet likadant som när jag använder båda RCA pluggarna samtidigt.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav darkg » 2018-05-06 19:06

Det där låter som en så kallad karaoke-mixer, där det mittpanorerade (sången!) filtreras bort genom att motfasiga höger och vänster kanal summeras. Har du möjlighet att vända på ena kanalen?
Don’t just do something, sit there.

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2018-05-06 19:32

darkg skrev:Det där låter som en så kallad karaoke-mixer, där det mittpanorerade (sången!) filtreras bort genom att motfasiga höger och vänster kanal summeras. Har du möjlighet att vända på ena kanalen?


http://www.eluxson.se/inbyggnadsslutste ... kb-60.html har en sån. Hmm har inte testat detta men de kan jag göra och se om de funkar.


Edit: Har testat nu och nu verkar de funka med båda rca kontakterna samtidigt både i fas och fasvända, konstigt enda skillnaden nu är att slutsteget inte är monterat på själva lådan nu men de kan ju knappast ha nån inverkarn. Men XLR ingången beter sig som den tidigare har gjort.

Edit 2: Låter fortfarande annorlunda med båda RCA kontakterna samtidigt men inte alls som de gjorde innan.

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2019-04-26 11:51

fonzeka skrev:Har du provat hur den låter utan diskanten inkopplad?
"Bas"elementet du använder verkar väldigt bredbandigt så det kanske skulle kunna funka bättre ensamt.


Tjena, tänkte att jag lånar min egen tråd. Jag har spånat ganska länge på det där som du sa med att köra på enbart med bredbandselementet. Jag tänker göra detta nu fast med detta 12 tums elementhttps://www.ljudia.se/produkter/ ... n-12-250tc som är ännu mer bredbandigt och dessutom helt utan filter och batteridriven i en ca 35 liter stor låda (har räknat på de utifrån T/S parametrar) med ett bil slutsteg. Batteriet är ett 12 V med 18 AH men med den höga känsligheten så bör jag få några timmar i alla fall. Vad tror du om de.

Sorry ifall de är rörigt har ganska bråttom då jag ska försöka komma iväg o köpa detta slutsteg innan dem stänger https://www.brl.se/sv/artiklar/gas-beat-602.html :)

CableMan
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2017-12-07

Re: Frågor om boombox bygge

Inläggav CableMan » 2019-04-26 15:59

Juste tänkte även ha den på hjul, men vet inte hur jag ska lösa de på ett bra sätt. Tänkte typ rullväskeaktigt.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 37 gäster