Alternativ till Dayton Audio RS225-8

av **EmuMannen** » 2018-05-23 20:09

Jag hade planerat att använda två Dayton Audio RS225-8 till mitt nästa bygge men nu ser det ut som om de jag beställt inte kommer levereras. Trist på ett sätt men också möjligheten att byta till andra element. Det jag behöver är något som spelar musik bra från 50 Hz till 400 Hz. Om de spelar bra över och under det så är det bara positivt men för denna applikation kommer jag använda dem med en delningsfrekvens runt 120 Hz (kan modifieras men förmodligen inte över 400Hz). Lådan skall vara sluten och hållas så liten som möjligt. Den var planerad till runt 20 liter men kan också bli något större. RS225-8 hade nog fungerat bra för det jag tänkt mig med den enda begränsningen att jag skulle nått xmax redan vid 30 watt. Det spelar ingen större roll eftersom de inte skall användas för att spela högt men det gjorde även att det inte var någon ide att tänka sig en Linkwitz transform. Det andra alternativet jag övervägde innan jag beställde RS225-8 var Peerless SLS 830667. Så nu har jag gått tillbaka till den i Basta! och vad jag kan se så är den största nackdelen att den borde ha lite större volym på lådan. Å andra sidan så skulle det förmodligen fungera med en Linkwitz transform för SLS 830667 om den inte är allt för aggresiv. Med lådan för RS225-8 landar f0 för SLS 830667 runt 60 Hz utan Linkwitz transform. Med fp runt 30 Hz ser kurvorna bra ut men ger också en höjning på runt 12 dB från 15 Hz och nedåt. 12 dB kräver en hel del effekt och jag har bara runt 80 watt per kanal (eftersom jag inte planerade att använda någon Linkwitz transform från början). Men jag gissar att det är väldigt lite material som ligger under 15 Hz när man lyssnar till musik (förutom orgelmusik möjligen) eller?

Finns det någon här på forumet som byggt något med SLS 830667, i slutna lådor runt 20 Hz eller som kört dem med Linkwitz transform så är jag intresserade av era synpunkter och erfarenheter.
Finns det någon som har förslag på alternativ till RS225-8 och SLS 830667 (i sluten låda, gärna runt 20 liter)?
Vet någon var jag kan köpa RS225-8 eller SLS 830667 till bra pris (Loudspeaker freaks är inte aktuellt! )?

Tack på förhand

av **RogerGustavsson** » 2018-05-23 20:26

EmuMannen skrev:Vet någon var jag kan köpa RS225-8 eller SLS 830667 till bra pris (Loudspeaker freaks är inte aktuellt! )?[/list]

Tack på förhand

Vad är ett bra pris? Köper du från utlandet tillkommer en rejäl slant för frakten. Så mycket billigare kanske det inte blir? Länkade inte jag till fransk sida där priset var rätt lågt?

av **EmuMannen** » 2018-05-23 21:03

RogerGustavsson skrev:Länkade inte jag till fransk sida där priset var rätt lågt?

Sorry Roger, du har helt rätt. Jag trodde länkarna gick till Loudspeaker freaks men nu läste jag vad du skrev igen och inser att det var länkar till andra ställen där de finns. Tusen tack!

Ps. Jag har inga problem med att köpa från utlandet men föredrar att köpa inom EU nu när det är kaos på Postnord. Helst vill jag stödja svenska handlare men det känns lite surt att behöva betala dubbelt så mycket. Men om det inte skiljer allt för mycket så handlar jag svenskt.

av **EmuMannen** » 2018-05-23 21:37

Jag lägger själv till ett alternativ i samma prisklass: SEAS CA22RNX H1288-08. Fördel att den kan användas till så mycket mer samt dess höga känslighet. Nackdel att den har lägre xmax, framförallt jämfört med SLS 830667.

av **Tarzan** » 2018-05-23 21:54

Jag har använt sls10 i små lådor med boost i basen.
Att använda LT rakt av tror jag inte behövs, alternativt kan bli fel eftersom det inte tar rummet med i beräkningen alls. Med lådor på 27(?) liter fick de ett ganska högt q-värde vid ca 55 Hz har jag för mig, vilket gjorde att jag var tvungen att ta till ganska mycket eq mellan 20 och 40 Hz, vilket ökade disten i det området. Det syntes mest på mätningar och inget jag riktigt hörde.

Jag använde 8st när de var som flest, men nu använder jag 4st i en andra anläggning som mest spelar högt när det är fest, och då finns det bas så det räcker och blir över.

av **EmuMannen** » 2018-05-23 22:28

Tarzan skrev:Att använda LT rakt av tror jag inte behövs, alternativt kan bli fel eftersom det inte tar rummet med i beräkningen alls.

Intressant och tack Tarzan, det blir mer och mer att tänka över. Jag försöker förstå vad det var som gjorde att jag ursprungligen dizzade CA22RNX? Kanske för att jag helt enkelt var nyfiken på RS225... Jag lägger ännu en kandidat till listan: SB Acoustics SB23NRXS45-8. På pappret är den ganska lik de övriga men någon kanske har något att säga om dessa element? Så listan över tänkbara kandidater såhär långt:

Dayton Audio RS225-8
Peerless SLS 830667
SEAS CA22RNX H1288-08
SB Acoustics SB23NRXS45-8

av **Tangband** » 2018-05-24 06:34

EmuMannen skrev:
Tarzan skrev:Att använda LT rakt av tror jag inte behövs, alternativt kan bli fel eftersom det inte tar rummet med i beräkningen alls.

Intressant och tack Tarzan, det blir mer och mer att tänka över. Jag försöker förstå vad det var som gjorde att jag ursprungligen dizzade CA22RNX? Kanske för att jag helt enkelt var nyfiken på RS225... Jag lägger ännu en kandidat till listan: SB Acoustics SB23NRXS45-8. På pappret är den ganska lik de övriga men någon kanske har något att säga om dessa element? Så listan över tänkbara kandidater såhär långt:

Dayton Audio RS225-8
Peerless SLS 830667
SEAS CA22RNX H1288-08
SB Acoustics SB23NRXS45-8

viewtopic.php?f=10&t=67051

av **EmuMannen** » 2018-05-24 07:00

Tangband skrev:viewtopic.php?f=10&t=67051

Tack Tangband. Jag sneglade snabbt på SB23NACS45 eftersom den dök upp i ett annat forum som något som liknade RS225. Jag skall ta en närmare titt på det elementet. Jag vet dock inte hur jag skall förhålla mig till det silverfärgade membranet? Lite over the top bling bling var mitt första intryck. Det skulle vara kul att se det på riktigt...

av **Kraniet** » 2018-05-24 08:52

Den finns ju med svart kon också. Den säljs inte på så många ställen dock. Här är en estländsk sida.

https://www.audiohobby.eu/en/speaker-dr ... s45-8.html

Hifikit kan kanske ta hem elementet också. Enligt basta så behöver den ca 32 liter slutet för Q 0,7

http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... ping-font/

edit: det kluriga är väl att hitta nåt som passar i 20 liter.. De flesta elementen verkar vilja ha ca 30 liter för ett q0,7.
4-ohms varianterna av SB-acoustics ser ut att passa bättre i den mindre volymen.

Ett element jag jobbat med är SEAS Ca22RNY, det ger dock ca Q0,6 i 20 liter låda. Det låter väldigt bra, dynamiskt och trevligt.

av **EmuMannen** » 2018-05-24 10:03

Kraniet skrev:Ett element jag jobbat med är SEAS Ca22RNY, det ger dock ca Q0,6 i 20 liter låda. Det låter väldigt bra, dynamiskt och trevligt.

Intressant, tack Kraniet. Jag har varit sugen på att bygga något kring RNY men i detta fall så fick jag för mig att RNX skulle passa bättre i en sluten låda jämfört med RNY. Jag får gå tillbaka och jämföra dem helt enkelt. Det som är lockande med RNX och RNY är deras höga känslighet. Det hade varit intressant att komplettera med en ganska mild LT för att få dem att gå lite djupare i en mindre låda men deras xmax är klart begränsande jämfört med exempelvis SLS 830667. Som vanlig kan man inte få allt man vill ha i samma element. I alla fall om man inte är beredd att betala vad det kostar...

av **HenrikE** » 2018-05-24 10:12

Jag har byggt med RS225-8 och är jättenöjd med den. Några andra i nån mening liknande element jag funderade på var (i ingen särskild ordning):
- Seas Excel W22EX001
- Seas L22RNX/P
- Scan-Speak 22W/8857T00
- Fountek FW200
- Visaton AL200
- Ino B85

av **Kraniet** » 2018-05-24 10:15

Nu är det ju en väldigt begränsad lådvolym. Tror inte det är speciellt klokt att försöka pressa en åtta till 20 Hz i en låda på 20 liter. Det blir ju väldigt dålig effekttålighet.

En basreflexlåda på 50-60 liter är nog ett bättre riktmärke om du vill få ut 20 Hz med full nivå.

av **EmuMannen** » 2018-05-24 10:58

Kraniet skrev:Nu är det ju en väldigt begränsad lådvolym. Tror inte det är speciellt klokt att försöka pressa en åtta till 20 Hz i en låda på 20 liter. Det blir ju väldigt dålig effekttålighet.

En basreflexlåda på 50-60 liter är nog ett bättre riktmärke om du vill få ut 20 Hz med full nivå.

Helt rätt men jag siktar inte på 20 Hz. Det jag tänkte var snarare om frekvensen åkte upp mot 60 Hz på grund av att lådan är liten så kanske jag kan förlänga ned mot 40 Hz med en svag LT (den skall ändå delas aktivt). Nu kan jag även tänka mig att öka volymen på lådan men den lär inte bli större än 30-40 liter (på grund av WAF).

av **EmuMannen** » 2018-05-24 11:01

HenrikE skrev:Jag har byggt med RS225-8 och är jättenöjd med den. Några andra i nån mening liknande element jag funderade på var (i ingen särskild ordning):
- Seas Excel W22EX001
- Seas L22RNX/P
- Scan-Speak 22W/8857T00
- Fountek FW200
- Visaton AL200
- Ino B85

Oj tack HenrikE, då har jag lite fler element att gå igenom och simulera

av **Perfector** » 2018-05-24 11:09

Jag kan ge dig fler element om du är på 8"
http://www.monacor.se/produkter/8/

av **EmuMannen** » 2018-05-24 13:51

Perfector skrev:Jag kan ge dig fler element om du är på 8"
http://www.monacor.se/produkter/8/

Tack Perfector, du verkar lite svag för Monacor. Är det något speciellt element du kan rekommendera rent generell men framförallt för just denna tillämpning (50-400 Hz i en sluten låda på 20-30 liter)?

Jag tittade som snabbast på SPH-220HQ men i den prisklassen så skulle jag nog välja något säkert kort som RS225 (pris/prestanda), CA22RNX/CA22RNY (känslighet) eller SLS 830667 (xmax) om elementet inte har något unikt att bidra med. SPH-220HQ verkar ligga någonstans mitt i mellan CA22RNX och CA22RNY. Det finns massor skrivet på nätet om byggen med RS225, RNX/RNY och 830667 men jag hittar i princip ingenting om SPH-220HQ...

av **Tangband** » 2018-05-24 15:42

Skulle jag välja ett element som ska spela mellan 50-400 hz så skulle jag välja ett element med metallmembran.
SB 23 nac ligger väldigt bra till eller den mindre 6-tummaren med metallmembran från samma serie. Väldigt låg dist i det frekvensområdet på dessa.
6:an verkar extremt prisvärd. Båda dessa använder revel i sina högtalare

av **Kraniet** » 2018-05-24 16:21

Varför 50 Hz som undre frekvens? Varför inte 80Hz?

Två seriekopplade SB17NAC35-4 i 13 liter sluten låda ger ett Q 0,707 76 Hz. Ganska nära THX-normen 80 Hz och Q 0,707.
Ger rätt så hög effekttålighet.

av **Perfector** » 2018-05-24 16:28

EmuMannen skrev:
Perfector skrev:Jag kan ge dig fler element om du är på 8"
http://www.monacor.se/produkter/8/

Tack Perfector, du verkar lite svag för Monacor. Är det något speciellt element du kan rekommendera rent generell men framförallt för just denna tillämpning (50-400 Hz i en sluten låda på 20-30 liter)?

Jag tittade som snabbast på SPH-220HQ men i den prisklassen så skulle jag nog välja något säkert kort som RS225 (pris/prestanda), CA22RNX/CA22RNY (känslighet) eller SLS 830667 (xmax) om elementet inte har något unikt att bidra med. SPH-220HQ verkar ligga någonstans mitt i mellan CA22RNX och CA22RNY. Det finns massor skrivet på nätet om byggen med RS225, RNX/RNY och 830667 men jag hittar i princip ingenting om SPH-220HQ...

Den här i så fall.
Den har jag i 40 liter, men den klara mindre lådor och är välljudande så det räcker
http://www.monacor.se/produkter/8/vnr/104130/
Annars denna som är kalasfin.
http://www.monacor.se/produkter/8/vnr/102370/
Och svag för är en underdrift.
Jag byggde deras utställningshögtalare i 10 år och hittade aldrig något element som lät illa.

av **EmuMannen** » 2018-05-24 16:45

Kraniet skrev:Varför 50 Hz som undre frekvens? Varför inte 80Hz?

Jag har inget bättre svar än att jag skulle vilja komma så långt ned som möjligt men inser begränsningarna med liten låda och 8 tum.

Kraniet skrev:Varför 50 Hz som undre frekvens? Varför inte 80Hz?
Två seriekopplade SB17NAC35-4 i 13 liter sluten låda ger ett Q 0,707 76 Hz. Ganska nära THX-normen 80 Hz och Q 0,707.
Ger rätt så hög effekttålighet.

Jag hör vad både Tangband och du säger. Jag har inte tänkt i banorna två 6-tummare i stället för en 8-tummare men det låter som ett intressant alternativ. Mer att simulera...

Ps. Jag hittade lite mätningar här...

av **EmuMannen** » 2018-05-24 16:50

Perfector skrev:Och svag för är en underdrift.

Jag tvivlar inte på att de är bra element och SPH-200KE har jag faktiskt hört. Frågan är om de är bättre eller mer prisvärda än de andra alternativen? För om de är likvärdiga så väljer jag de som är mest väldokumenterade i olika DIY-byggen alternativt de element som är mest flexibla så jag kan använda dem i andra byggen.

av **EmuMannen** » 2018-05-24 16:58

Tangband skrev:6:an verkar extremt prisvärd. Båda dessa använder revel i sina högtalare

Tangband, var kan man köpa 6:orna till bra pris?

av **Tangband** » 2018-05-24 18:00

EmuMannen skrev:
Tangband skrev:6:an verkar extremt prisvärd. Båda dessa använder revel i sina högtalare

Tangband, var kan man köpa 6:orna till bra pris?

Hifikit, 720:- styck tror jag det var

av **EmuMannen** » 2018-05-24 18:48

Tangband skrev:
EmuMannen skrev:Tangband, var kan man köpa 6:orna till bra pris?

Hifikit, 720:- styck tror jag det var

Jag såg dem på HiFiKit men hittade dem i princip ingen annan stans. Skall jämföras med en 8-tummare för 1,440 kr då...

av **EmuMannen** » 2018-05-24 19:09

Först ock främst, tack alla som kommit med förslag. Jag gissar att alla förslag har sina meriter för annars hade ni inte listat dem. Jag har gått igenom dem och jämfört parametrar och pris. Vissa har jag valt bort för just detta projekt. Inte för att jag tror att de är sämre utan snarare baserat på pris/prestanda eller så är det så lika något jag redan har på listan och då har jag valt den mest vanligt förekommande (på nätet och i olika forum). Min "short list" är för tillfället:

Dayton Audio RS225-8
Peerless SLS 830667
SEAS H1288-08 CA22RNX
SEAS H1471-08 CA22RNY
SB Acoustics SB23NRXS45-8
SB Acoustics SB23NACS45-8
2 x SB Acoustics SB17NAC35-4 (i serie)
Fountek FW200
Visaton AL200

Nu återstår jobbet med att peta in var och en i Basta!, jämföra och även fundera på vad jag kan göra med lådan...

av **Platis** » 2018-05-24 20:06

Monacor SPH-220HQ verkar inte så dum, finns från betydligt billigare än listat ovan på monacors sida(1599kr)!

Tex;
http://www.eluxson.se/baselement/2028-sph-220hq.html
http://loudspeakerfreaks.com/Product.as ... t_ID=11357
https://www.ltt-versand.de/Ton/Lautspre ... 70084.html
https://www.idealo.de/preisvergleich/Of ... nacor.html

Data;
https://www.monacor.com/products/compon ... 0hq/?r=pdf
https://www.google.se/imgres?imgurl=htt ... mrc&uact=8

Finns en del skrivet på tyska forum och HIFI-tidningar!
https://www.hifitest.de/test/lautsprech ... h-220_6958
https://www.scribd.com/doc/258584931/KL ... 012-06-pdf
http://www.lautsprechershop.de/index_hi ... tor_cb.htm
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-24723.html

av **EmuMannen** » 2018-05-24 22:53

Platis skrev:Monacor SPH-220HQ verkar inte så dum, finns från betydligt billigare än listat ovan på monacors sida(1599kr)!

OK, tar med den i stället för Fountek FW200 (kunde inte hitta alla värden) och så droppar jag 2 x SB Acoustics SB17NAC35-4 (i serie) för tillfället.

Jag gick på tillverkarnas siffror och matade in alla i Basta! i en sluten låda på 20 liter med lite dämpmaterial, i övrigt allt default och lika:

Kod: Markera allt: 20 Liter, f0 = 53.35 Hz, Q = 0.6810 Dayton Audio RS225-8 20 Liter, f0 = 57.35 Hz, Q = 0.8136 Peerless SLS 830667 20 Liter, f0 = 66.22 Hz, Q = 0.8545 SEAS H1288-08 CA22RNX 20 Liter, f0 = 72.06 Hz, Q = 0.6003 SEAS H1471-08 CA22RNY 20 Liter, f0 = 56.94 Hz, Q = 0.7776 SB Acoustics SB23NACS45-8 20 Liter, f0 = 61.19 Hz, Q = 0.7930 SB Acoustics SB23NRXS45-8 20 Liter, f0 = 66.58 Hz, Q = 0.6840 Visaton AL200 20 Liter, f0 = 63.67 Hz, Q = 0.7883 Monacor SPH-220HQ

: 20 liter sluten låda; 20L.jpeg (368.53 KiB) Visad 9001 gånger

Sen satte jag volym på lådan via "design suggestion" i Basta!

Kod: Markera allt: 22.18 Liter, f0 = 51.39 Hz, Q = 0.6592 Dayton Audio RS225-8 44.53 Liter, f0 = 46.66 Hz, Q = 0.6772 Peerless SLS 830667 47.24 Liter, f0 = 47.99 Hz, Q = 0.6521 SEAS H1288-08 CA22RNX 17.31 Liter, f0 = 76.40 Hz, Q = 0.6310 SEAS H1471-08 CA22RNY 34.08 Liter, f0 = 46.32 Hz, Q = 0.6534 SB Acoustics SB23NACS45-8 36.70 Liter, f0 = 48.46 Hz, Q = 0.6516 SB Acoustics SB23NRXS45-8 24.03 Liter, f0 = 62.03 Hz, Q = 0.6438 Visaton AL200 36.20 Liter, f0 = 51.13 Hz, Q = 0.6539 Monacor SPH-220HQ

: Volym via Basta! "design suggestion"; DS.jpeg (377.22 KiB) Visad 9001 gånger

av **gopnik** » 2018-05-24 23:00

Jag är nyfiken på kravspecen.

Den påverkar rekommendationen. Varför 50 hz, varför så smalbandigt som upp till 120 hz och varför så liten låda? Vad, om något, spelar under 50 hz, vad spelar över 120 hz och hur ska det delas?

av **Platis** » 2018-05-24 23:30

Är du sugen på att prova simulera SPH-200KE mot RS225? Ser ut att ha väldigt lika spec!
https://www.ltt-versand.de/Ton/Lautspre ... jEQAvD_BwE
Spec;
https://www.monacor.com/products/compon ... 0ke/?r=pdf

av **EmuMannen** » 2018-05-24 23:34

gopnik skrev:Jag är nyfiken på kravspecen. Den påverkar rekommendationen. Varför 50 hz, varför så smalbandigt som upp till 120 hz och varför så liten låda? Vad, om något, spelar under 50 hz, vad spelar över 120 hz och hur ska det delas?

Över spelar en Tang Band W5-2143, den går rätt lågt men det räcker inte riktigt till. Därför har jag för tillfället två subbor som spelar stereo men det blir lite för svampig bas för musik så jag vill komplettera W5-214 med något som fyller i nedåt. 50 Hz är inte hugget i sten men eftersom lådorna inte får bli för stora (WAF) så kan det bli svårt att komma riktigt djupt. Det jag prioriterar är kvalitativ bas mellan 50 och 400 Hz (om det sen sträcker sig ned till 30 Hz, så mycket bättre). Jag kan givetvis dela var jag vill men inte lägre än 120 Hz och jag delar inte gärna högre än runt 400 Hz, Men det beror givetvis på vad som skall spela under. Se det som ett F.A.S.T.-bygge med en lite större bredbandare än normalt och en lite mindre (sub)woofer.

Ps. Målet är att inte ha något som spelar under. W5-2143 spelar ned till 400-120 Hz. Därefter spelar elementet jag söker tills dess det rullar av naturligt.

av **gopnik** » 2018-05-25 00:00

Ok. Då tycker jag du ska dra nytta av att en högkänslig bas kan spela upp till baffelstegsgränsen, och slippa spilla känslighet på baffelstegskompensation. Dessutom tänker jag att det vore fiffigt att slippa de svampiga subbasarna. En lågdistande, långslagig 6.5"-ish i underavstämd basreflex som får spela från 30-35 hz och upp till 3-4 hhz med första ordningens filter.
Att pressa in en 'normal' 8" i en 20 liters sluten låda och få den att spela musik tror jag inte är nån bra idé.

av **Platis** » 2018-05-25 00:29

TangBanden i en 36liters dubbel basreflexlåda! :wink:

http://blog.livedoor.jp/qcreate/archives/52028371.html

av **EmuMannen** » 2018-05-25 07:00

gopnik skrev:Ok. Då tycker jag du ska dra nytta av att en högkänslig bas kan spela upp till baffelstegsgränsen, och slippa spilla känslighet på baffelstegskompensation. Dessutom tänker jag att det vore fiffigt att slippa de svampiga subbasarna. En lågdistande, långslagig 6.5"-ish i underavstämd basreflex som får spela från 30-35 hz och upp till 3-4 hhz med första ordningens filter.

Förslag på element?

av **HenrikE** » 2018-05-25 09:24

EmuMannen skrev:OK, tar med den i stället för Fountek FW200 (kunde inte hitta alla värden) och så droppar jag 2 x SB Acoustics SB17NAC35-4 (i serie) för tillfället.

Vad saknar du för FW200? Jag hittade alla värden jag behövde för att simulera den. Sen valde jag bort den p.g.a. lite för högt Qts och lite litet xmax.
Det saknades förresten ett element i min lista: Fostex FW208N.

av **EmuMannen** » 2018-05-25 09:38

HenrikE skrev:Vad saknar du för FW200? Jag hittade alla värden jag behövde för att simulera den. Sen valde jag bort den p.g.a. lite för högt Qts och lite litet xmax.
Det saknades förresten ett element i min lista: Fostex FW208N.

Jag tror det var Le jag inte hittade men dess begränsade xmax bidrog också till att jag droppade den. Jag skall ta en titt på Fostex FW208N också...

På sätt och vis så inser jag också att gopnik har rätt men hans alternativ blir något helt annat (och kanske bättre). Nu hade jag tänkt testa FAST-konceptet av ren nyfikenhet. RS255 verkar vara det naturliga valet med sida vid sida med de andra så sticker dess lägre känslighet ut. Det hade även varit trevligt med lite mera xmax men lösningen är kanske inte att knöla in en SLS 830667 i en för liten låda för att sen applicera LT för att få ned frekvensen. Men de är väl de två olika alternativen jag står inför om jag skall hålla fast vid FAST. Ett element som spelar "tillräckligt lågt" i en förhållandevis liten låda "out of the box", eller något som det går att få att spela tillräckligt lågt i samma låda (med LT)... Alternativt göra lådan större...

av **Platis** » 2018-05-25 11:34

Hur ska du mata det här? En LT tar väl lite av känsligheten också eller? Separat subförstärkare?

Tandband W5-2143 verkade väldigt trevlig, vad har för låda till den?

Peerless 830667 verkar rätt optimal pris/prestanda om du tänkt dej en billig 8-tummare, hittar dock lite olika spec på den när man letar!

Edit: Är P830667 och 830667 olika element? Vad skiljer dom åt??

En annan är idé är en open baffle lösning med tex en EMINENCE ALPHA 15, kanske inte så WAF-vänligt(vem vet?), men lättdrivet och coolt!

https://www.google.se/search?q=EMINENCE ... 44&bih=746

av **EmuMannen** » 2018-05-25 13:14

Platis skrev:Hur ska du mata det här? En LT tar väl lite av känsligheten också eller? Separat subförstärkare?

De kommer delas aktivt och matas av en Tripath-förstärkare (80W@8Ohm). Det är också lite av problemet eftersom jag från början räknat med att dämpa W5-2143 3dB för att matcha RS225 och RS225 hade inte xmax nog för LT (då hade jag klarar mig med runt 30W). Men om jag inte siktar på 15Hz utan snarare runt 30Hz så klarar jag mig med 12dB som mest. Det kanske skulle kunna fungera för exempelvis SLS 830667. Ett annat alternativ som jag måste titta på igen är RS225P eftersom de har högre känslighet än RS225.

Platis skrev:Tandband W5-2143 verkade väldigt trevlig, vad har för låda till den?

För tillfället har jag den i en portad låda på runt 12L, jag kommer inte exakt vad jag stämde av den till men Fs är högre än de siffror Tang Band uppger (jag har värden för hur den mäter hemma om du är intresserad). För det jag lyssnar på så passar den perfekt. Funkar bra till akustiskt, sång och jazz men mindre bra till pop och rock. Räkna inte med något större ljudtryck men den levererar förvånansvärt bra trots sin ringa storlek. Intryck är alltid subjektivt men jag har skadat hörseln en del så jag är hyperkänslig för vissa frekvenser. Detta element är ett av de få jag kan lyssna på i timmar utan att bli trött i huvudet. Det är väl därför jag försöker så hårt att skapa något runt det...

Platis skrev:Peerless 830667 verkar rätt optimal pris/prestanda om du tänkt dej en billig 8-tummare, hittar dock lite olika spec på den när man letar!
Edit: Är P830667 och 830667 olika element? Vad skiljer dom åt??

Vet ej men det förvånar mig att 830667 mäter så bra i Basta! jämfört med exempelvis RS225. Men det är problemet med att utgå från produktblad på nätet. När jag väl trattat ned antalet kandidater till några få så får jag börja jaga uppmätta värden...

Platis skrev:En annan är idé är en open baffle lösning med tex en EMINENCE ALPHA 15, kanske inte så WAF-vänligt(vem vet?), men lättdrivet och coolt!

Självklart har jag lekt med tanken men jag tror inte det skulle flyga där hemma...

av **Kraniet** » 2018-05-25 13:38

830667 är väl det ursprungliga peerless elementet. Tveksamt om det finns att köpa.
P-modellerna är de nya tymphany-elementen. Men de ska ju vara likvärdiga.

Känsligheten spelar ju ingen roll när du kör LT, det är ju bara justera gain till den.

edit: en 830667 i 20 liter sluten låda och LT 35 Hz Q 0,7 är rätt så effektbegränsad under 50 Hz. Enligt Basta klarar det ca 95 dB. Men då försvinner ju en del pga baffelsteg och sen lyssningsavstånd. Så kanske 80 dB går att få fram ur ett element?

av **EmuMannen** » 2018-05-25 14:20

Kraniet skrev:Känsligheten spelar ju ingen roll när du kör LT, det är ju bara justera gain till den.

Så kan man ju också se det, öppnar upp för ytterligare alternativ

av **EmuMannen** » 2018-05-26 00:20

[Kraniet skrev:: en 830667 i 20 liter sluten låda och LT 35 Hz Q 0,7 är rätt så effektbegränsad under 50 Hz. Enligt Basta klarar det ca 95 dB. Men då försvinner ju en del pga baffelsteg och sen lyssningsavstånd. Så kanske 80 dB går att få fram ur ett element?

Visst är det trist men jämför det med RS225. Så frågan är, vad är ett bättre alternativ?

av **Tangband** » 2018-05-26 07:46

Eftersom volymen ska begränsas till 20 liter så kanske två SB acoustics 6:or i isobarik vore nåt ?

av **Platis** » 2018-05-26 11:04

Det är plastchassin på de där! :wink:

av **EmuMannen** » 2018-05-26 11:46

Tangband skrev:Eftersom volymen ska begränsas till 20 liter så kanske två SB acoustics 6:or i isobarik vore nåt ?

Bra tänkt Tangband men isobariskt kommer inte fungera med lådan jag tänkt mig

av **EmuMannen** » 2018-05-26 13:29

Nu har jag simulerat det här på både längden och tvären med såväl Basta! som WinISD och BassBox Pro. Det här blir långt ifrån något perfekt bygge men jag tror jag kan uppnå det jag vill i alla fall. Med W5-2143 i en basreflex-låda som jag har nu så når jag xmax redan vid cirka 3 watt och då med ringa 83 dB SPL (allt räknat från min lyssningsposition). Genom att trycka in den i en sluten låda och dela den vid låt säga 120 Hz så är det inte längre xmax hos W5-2143 som är begränsande. Utan EQ så ger RS225 den lägsta F0 på runt 50 Hz (Q = 0.659) i 20 liter sluten låda. Nackdelen är lägre känslighet. RS225P ger minsta volym på 17.5 liter men då med F0 runt 66 Hz (Q = 0.641) men med samma känslighet som W5-2143. 830667 är ungefär lika känslig och om jag trycker in den i 20 liters låda så ger det F0 på cirka 55 Hz (Q = 0.784). Det element som överraskat mest är SB23NRXS45-8. Känsligare än de övriga och i en 20 liters låda ger de en F0 på runt 58 Hz (Q = 0.756).

Oavsett vilken av dessa woofers jag väljer så klarar jag mig upp mot 50 watt med SPL runt 93 dB utan att nå xmax. Det är en ökning med 10 dB med bibehållet och odelat mellanregister från W5-2143. Det var i princip det jag ville uppnå. Att sedan trycka in 830667 eller SB23NRXS45-8 i en för liten låda kanske inte är optimalt men det ser ut att kunna fungera för det jag tänkt mig. Om jag ökar volymen på lådan till 30 liter så ligger F0 för både 830667 och SB23NRXS45-8 på runt 50 Hz. SB23NRXS45-8 kan dock bara spelas till cirka 18 watt innan den når xmax. 830667 klarar sig fortfarande till 50 watt.

Så det ser ut som om 830667 är den som kan ta mig lägst om jag prioriterar 3 dB extra känslighet och kan tänka mig 30 liter låda. Enda nackdelen är att det är ett mindre flexibelt element än de övriga om jag skulle vilja använda det till annat. Med 20 liters låda är SB23NRXS45-8 ett attraktivt alternativ men 830667 ger fortfarande 3 Hz lägre F0. Är det något jag missat eller inte tänkt på?

Ps. Med Linkwitz transform så är xmax (och min förstärkare) begränsande för samtliga element. Möjligen skulle man kunna köra lite försiktigt med 830667 men inte med de övriga.

av **EmuMannen** » 2018-05-26 14:05

Vem säljer SLS 830667 (förutom Loudspeaker freaks)? Jag hittade dem inte på svenska sajter som HiFiKit eller BRL.

Har ni några erfarenheter av någon av dessa leverantörer?

https://www.soundimports.eu/en/sls-p830667.html
https://www.falconacoustics.co.uk/peerl ... range.html
https://www.hifisound.de/Do-it-yourself ... oated.html
http://www.audio.nl/Aprodview.asp?type= ... oduct=4557

av **darkg** » 2018-05-26 14:54

Har inga dåliga erfarenheter av https://www.madisoundspeakerstore.com/a ... ne-woofer/

http://www.lautsprechershop.de/index_google_en.htm har sls P830667 (vet inte skillnaden)

av **EmuMannen** » 2018-05-26 15:33

darkg skrev:Har inga dåliga erfarenheter av https://www.madisoundspeakerstore.com/a ... ne-woofer/

darkg, hur gör Madisound med tull och moms? Jag vill helst inte fastna i Postnords hantering av utlandsförsändelser...
Ps. Spelar inte så stor roll eftersom deras billigaste fraktalternativ kostar nästan $90

av **darkg** » 2018-05-26 15:41

EmuMannen skrev:
darkg skrev:Har inga dåliga erfarenheter av https://www.madisoundspeakerstore.com/a ... ne-woofer/

darkg, hur gör Madisound med tull och moms? Jag vill helst inte fastna i Postnords hantering av utlandsförsändelser...

Det minns jag faktiskt inte, och nu hittar jag inte nåt i mejlen - kan det vara så att jag inte handlat där? Då är det ju i och för sig naturligt att jag inte har några dåliga erfarenheter :roll:

sorry. Blandar ihop.

av **RogerGustavsson** » 2018-05-26 16:46

Import från länder utanför EU resulterar i tull och moms. Det har egentligen inget med Postnord att göra, alla transportföretag är förpliktigade att göra så. En del tar likt Postnord en avgift för att utföra det arbetet, tull och moms går ju till statskassan - inte till Postnord eller andra fraktbolag. Det är ju Kina-paketen som ställ allt på sin spets då Kina är ett av de länder som är subventionerat av internationella postregler som gör deras frakt orimligt billig.

av **EmuMannen** » 2018-05-26 17:13

RogerGustavsson skrev:Import från länder utanför EU resulterar i tull och moms. Det har egentligen inget med Postnord att göra, alla transportföretag är förpliktigade att göra så. En del tar likt Postnord en avgift för att utföra det arbetet, tull och moms går ju till statskassan - inte till Postnord eller andra fraktbolag. Det är ju Kina-paketen som ställ allt på sin spets då Kina är ett av de länder som är subventionerat av internationella postregler som gör deras frakt orimligt billig.

Jag har inga problem med att betala tull och moms. När jag handlar från Digi-Key till exempel så vet jag precis vad som händer, vad det kostar och att paketet kommer fram på typ tre dagar. Men på senare tid har jag bland annat beställt saker från Australien och de fastnade på Postnords terminal i Örebro i mer än 8 veckor efter jag betalt in moms och administrativ avgift på 75 kr! Så för att vara tydlig, det är inte tull och moms jag vill undvika utan Postnords kaotiska hantering av i princip alla försändelser från länder utanför EU. Om leverantören däremot kan garantera att de skickar med annan speditör och de dessutom hanterar importavgifterna (som Digi-Key) så har det fungerat bra för mig, även efter det att Postnord ålades att ta ut moms på utlandspaketen. Jag fick bland annat en försändelse från Taiwan på mindre än 5 dagar för bara några veckor sedan.

av **darkg** » 2018-05-26 17:25

DHL skickade nyligen en ospecad moms-tull-avgift inbetalningsavi i efterskott (de tar ut 125 kr redan från 300 kr mot Postnords gräns 1500 kr.)

av **EmuMannen** » 2018-05-26 17:35

darkg skrev:DHL skickade nyligen en ospecad moms-tull-avgift inbetalningsavi i efterskott (de tar ut 125 kr redan från 300 kr mot Postnords gräns 1500 kr.)

Det är det jag menade att det är viktigt att veta vad som gäller. Hos Digi-Key är frakten gratis över typ 500 kr men jag kan inte betala tull och moms när jag lägger ordern utan avgifterna tas ut av fraktbolaget när varorna når Sverige. Men det passerar i alla fall inte Postnords hantering och terminal i Örebro (och jag slipper betala administrativ avgift på 75 kr). Om jag i stället beställer från Mouser via http://www.mouser.se så tas avgifterna ut när jag lägger ordern och leveransen är som om den skedde inom EU trots att ordern plockas och skeppas från USA. Mouser är också fraktfritt på order över typ 500 kr.

Ps. Sen börjar även Kineserna fatta galoppen så när jag beställde från HiFimeDIY häromdagen så erbjuder de EU-medborgare alternativet att få skeppat från Belgien i stället för Hong Kong. De betalade alla avgifter och levererade direkt till min dörr på bara några dagar (varför de skeppade via UK i stället för Belgien vet jag inte men det fungerade i alla fall).

av **EmuMannen** » 2018-05-27 08:40

Jaha nu vet i alla fall jag vad jag missat. Jag var så fokuserad på frekvensen att jag helt missade fasgången. När jag fortsatte simulera och lade till rumseffekt, baffelsteg med mera så såg det bara sämre och sämre ut med 830667. Även SB23NRXS45-8 såg rätt risig ut medan RS225P-8 såg riktigt bra ut (förutom F0 som låg 10 Hz över de andra). Så tillbaka med alla elementen i simuleringen igen. För de flesta elementen är xmax begränsande om man ger dem optimalt stora lådor, förutom RS225P-8. Trycker man in de andra i 20 liters lådor med ganska mycket dämpull så spelar CA22RNY, AL200 och SPH-220HQ i princip lika. CA22RNY har något högre SPL, AL200 rullar av något långsammare och SPH-220HQ har lite xmax kvar när de andra går i botten. Jag trodde jag var klar med det här men det var jag tydligen inte...

av **Kraniet** » 2018-05-27 15:22

finns det någon speciell anledning till att du letar 8 ohms element? Jag menar du måste väl köra elektronisk delning så det kvittar väl?
Databladen kan ibland skilja sig ganska mycket mellan 4 och 8ohmsvarianten av samma element. De kan simulera ganska olika.

av **EmuMannen** » 2018-05-27 16:55

Kraniet skrev:finns det någon speciell anledning till att du letar 8 ohms element? Jag menar du måste väl köra elektronisk delning så det kvittar väl?

Bra tänkt Kraniet men det finns en anledning. Eftersom slutsteget bygger på 4 x Tripath så är 8 ohm att föredra i just det här fallet...

av **Kraniet** » 2018-05-28 08:50

EmuMannen skrev:
Kraniet skrev:finns det någon speciell anledning till att du letar 8 ohms element? Jag menar du måste väl köra elektronisk delning så det kvittar väl?

Bra tänkt Kraniet men det finns en anledning. Eftersom slutsteget bygger på 4 x Tripath så är 8 ohm att föredra i just det här fallet...

Så det är ca 60W kontinuerligt i 8ohm du har att tillgå?

Två andra element skulle kunna vara Wavecor
SW215WA02 http://www.wavecor.com/html/sw215wa01_02.html
SW223 BD03 http://www.wavecor.com/html/sw223bd02_03.html

De har båda ca 10mm xmax

av **Tangband** » 2018-05-28 09:15

Denna kanske ?

av **Tangband** » 2018-05-28 09:21

Optimal låda till ovanstående element verkar vara kring 29 liter slutet- q=0.7.
Men krymper man lådan till 20 liter ser det ok ut.
Elementet har enligt uppgift linjär slaglängd på 10 mm.

av **Kraniet** » 2018-05-28 09:39

Tangband skrev:Optimal låda till ovanstående element verkar vara kring 29 liter slutet- q=0.7.
Men krymper man lådan till 20 liter ser det ok ut.
Elementet har enligt uppgift linjär slaglängd på 10 mm.

Arean motsvarar ett 7tums element och xmax är 5mm (10mm p-p) så det kanske inte så intressant i detta fallet.
Är dock ett intressant element om man vill bygga en smalare låda.

av **Kraniet** » 2018-05-28 09:49

Ett annat SB-element som har lite mer kapacitet är ju detta SB23MFCL45-8 http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 3mfcl45-8/
Ger låg Q-värde i låda.
en 25 literslåda (20 liter med 66% iso) ger ett f0 på 44 Hz och Q 0,643. Beroende på hur rumsstödet ser ut kan det kanske vara allt som behövs för "fullregister". Men samtidigt blir det en "mild" LT för att få 30 Hz med Q 0,7 vilket då borde ge full nivå ned till <20 Hz i rum. Basta visar ca 95 dB på 1m vilket minus avstånd och baffelsteg kanske ger 80-85 dB på lyssningsplats?

av **EmuMannen** » 2018-05-28 12:22

Tusen tack Kraniet för dina förslag (klart intressanta och helt i linje med hur jag tänker)! Jag skall sätta mig ned och simulera med vart och ett. Det hela började med högtalarna, som sedan ledde till aktivt filer, som sedan ledde till flerkanalsförstärkare och som nu verkar leda till både förförstärkare, RIAA- och hörlursförstärkare. Eftersom de ursprungliga elementen aldrig kom så har jag nu möjlighet att fundera på alternativ, om än inom ramen för vad övriga komponenter kan tänkas prestera. Så planen just nu är att bygga klart aktiv delning och slutsteget först. Sen får jag se vad som följer på det, försteg eller högtalare? Detta innebär att jag har tid på mig att fundera på vilka element som bäst kan komplettera detta pussel. Småstruligt blev det men DIY kan ju lätt bli lite "like a box of chocolates".

av **EmuMannen** » 2018-05-28 12:52

Kraniet skrev:Basta visar ca 95 dB på 1m vilket minus avstånd och baffelsteg kanske ger 80-85 dB på lyssningsplats?

Det är ganska intressant eftersom specifikationen säger 85 dB (2.83 V / 1 m). Det finns en hel del element som jag förkastat på grund av vad jag ansåg vara för låg effektivitet. Och tyvärr så har de flesta rena subwoofers rätt låg effektivitet...

av **Kraniet** » 2018-05-28 12:59

EmuMannen skrev:
Kraniet skrev:Basta visar ca 95 dB på 1m vilket minus avstånd och baffelsteg kanske ger 80-85 dB på lyssningsplats?

Det är ganska intressant eftersom specifikationen säger 85 dB (2.83 V / 1 m). Det finns en hel del element som jag förkastat på grund av vad jag ansåg vara för låg effektivitet. Och tyvärr så har de flesta rena subwoofers rätt låg effektivitet...

Uttrycker mig slarvig. Det jag menar är maximal ljudtryck innan xmax är uppnåt. Men det är xmax vid ca 20 Hz, så det är ju beroende på vilket material som spelas.
Låg känslighet har kanske inte jättestor betydelse när du kör aktivt. Samtidigt innebär det ju att mer effekt behövs vilket värmer talspolen mer, så det kan ju ha en påverkan på termisk kompression. Men du spelar antagligen inte superhögt väldigt länge så det behöver ju inte vara ett jätteproblem.

Jag tror inte jag hört något exempel där låg känslighet innebär ett problem. Annat än att man måste vrida upp volymen "så mycket". Det finns ju en del som menar att det skulle påverka "impulsvilligheten" och känslan av "snabbhet", men jag vet inte..
Kan nämna tex A4 monitor som är en tvåvägare men ca 82 dB känslighet. Lät superbra så länge man vred upp volymen ordentligt.

av **EmuMannen** » 2018-05-28 16:27

Kraniet skrev:Låg känslighet har kanske inte jättestor betydelse när du kör aktivt.

Både ja och nej... Jag kan bara dämpa 6 dB i filtret så är skillnaden större mellan HF och LF så måste jag dämpa på något annat sätt. Jag har max 4 x 80 watt att disponera. Jag lyssnar inte särskilt högt men med 6 dB skillnad mellan HF och LF så får två kanaler jobba fyra gånger så hårt och de andra två begränsas till en fjärdedel av tillgänglig effekt. Hade jag haft typ 400 watt för LF så hade det varit en annan sak. Detsamma gäller LT, jag kör ganska snabbt slut på effekt i de två kanalerna där LT appliceras alternativt så är det xmax som begränsar. Skall jag ha stort xmax så leder det ofta till låg känslighet och då kör jag slut på effekt osv. Med facit i hand hade det varit enklare om jag kört 2 x Tripath för HF och 2 x Class D eller AB för LF men nu tvingas jag jobba med det jag har...

av **Kraniet** » 2018-05-28 19:37

Nej det är kanske inte helt optimalt om det är jättestor skillnad i effektivitet. Men enligt det jag får fram i basta så krävs bara ca 40-50W för att maxa basarna vid de lägre frekvenserna för basarna med 10mm xmax. För de med kortare xmax krävs mindre effekt än så för att nå full slaglängd.

av **EmuMannen** » 2018-05-28 20:45

Kraniet skrev:Nej det är kanske inte helt optimalt om det är jättestor skillnad i effektivitet. Men enligt det jag får fram i basta så krävs bara ca 40-50W för att maxa basarna vid de lägre frekvenserna för basarna med 10mm xmax. För de med kortare xmax krävs mindre effekt än så för att nå full slaglängd.

Helt korrekt, med RS225 till exempel så nådde jag xmax (7 mm) vid dryga 30 watt. Att klämma in element som vill ha lite större lådor i en mindre sluten låda och vips så krävs betydligt mer effekt för att nå xmax. Men du har rätt Kraniet, det gäller att hitta en bra avvägning så jag skall sätta mig och simulera lite till...

av **EmuMannen** » 2018-05-28 21:35

Kraniet skrev:Ett annat SB-element som har lite mer kapacitet är ju detta SB23MFCL45-8

Jag är klart förvånad men du har rätt. I Basta! ser det sjukt bra ut. Något lägre känslighet vid F0 jämfört med RS225P-8A men 15 Hz lägre (i 20 liters låda). Vid 50 watt når RS225P-8A xmax. Jag får inte ens SB23MFCL45-8 att nå xmax wid 63 watt och mer än så räknar jag inte med per kanal. Så det ser ju riktigt bra ut. Tack för tipset Kraniet

Ps. Wavecor SW215WA02 är ett nästan lika bra alternativ som SB23MFCL45-8. Samma marginal till xmax (klarar en lätt LT upp till cirka 18 watt). F0 ned 10 Hz jämfört med RS225P-8A men rullar av något snabbare än SB23MFCL45-8. Ett annat klart prisvärt alternativ (måste dock delas lågt).

av **EmuMannen** » 2018-05-29 23:13

Nu ger jag snart upp eftersom allt börjar likna varandra i Basta!. SB23MFCL45-8 och SW215WA02 såg lovande ut men kan bli för djupa i lådan jag tänkte använda. Så jag gick tillbaka och började om med RS225P-8 som referens. SB23NRXS45-8 blev snabbt en favorit men sen började jag jämför den med lite annat som jag hade liggandes i Basta! Första överraskningen var att den billiga Response 210W10 från HiFiKit såg ungefär ut som SB23NRXS45-8 i 20 liter. Den klarar inte riktigt lika mycket effekt utan kör slut på xmax men i övrigt ganska lika. Nu vart jag lite frustrerad och kastade in en 10-tummare! Scan-Speak 26W/8534G00, även den i en låda på 20 liter. Någon dB högre vid 60 Hz och betydligt mera xmax att ge på men i övrigt ganska lika... Ser jag i syne eller?

av **Kraniet** » 2018-05-30 09:01

Eftersom du kör LT så kan nog 26W funka. Jag får det till att den i 25 liters låda har ett Q på ca 0,9 vilket är högre än de andra elementen. Men eftersom du använder LT kanske det inte gör så mycket.
Högre känslighet betyder mindre effektbehov, sen pumpar den ju ganska bra med luft så en LT 30 Hz Q 0,7 ser ju inte helt dumt ut.

Men jag skulle nog ta ett steg tillbaka och definiera behovet mer tydligt.
Slå fast,
lådvolym
ljudtryckskrav
lägsta frekvens
pris

Sen finns det ju luddiga parametrar som hur bra det faktiskt låter. Det syns ju inte i några datablad.

av **EmuMannen** » 2018-05-30 18:37

lådvolym = gärna 20 liter, max 30 liter
ljudtryckskrav = runt 96 dB vore bra men kan även vara lägre
lägsta frekvens = så lågt som möjligt men gärna minst 50 Hz
pris = 1000 till 1500 kr per element

av **EmuMannen** » 2018-07-20 17:40

Efter en tids pulande med slutsteg och försteg så är jag på mitt högtalarbygge igen. Från början hade jag tänkt mig något vägghängt typ den prototyp jag satte ihop för mina W5-2143:

: Prototyp med W5-2143; IMG_1492.jpg (40.2 KiB) Visad 5814 gånger

Den högtalaren portade jag för att se hur djupt jag kunde få W5-2143. Tanken med den nya högtalaren var att att göra den lite bredare, lite högre och lite djupare samt med två slutna kaviteter, en för W5-2143 på cirka 4 liter och resten för en woofer. Tanken var att jag skulle klara mig utan de två subwoofers som idag assisterar prototyperna. Eftersom prototypen var så grund (bara 11.5 cm) så blev den en ganska bred baffel (32 cm). Såhär i efterhand är jag rätt nöjd med det och det är något jag skulle vilja fortsätta utforska. Det naturliga hade kanske varit att bygga ett par slutna satelliter med W5-2143 (som kan hängas på väggen) samt två subbasar som kan stå på golvet men jag skulle vilja prova något nytt. Ett alternativ som jag börjat fundera på när jag läst allt jag kommit över om högtalare med breda bafflar är att bygga något i stil med Heco Direkt:

: Heco Direkt; Heco_Direkt_Standard_OF_WE.jpg (63.53 KiB) Visad 5814 gånger

Nu tänker jag mig i första hand utseendemässigt (fast utan fartränder och med en del synligt trä). Heco Direkt på bilden borde vara på cirka 60 liter totalt (utvändiga mått 44 x 90 x 20 cm). Jag hade tänkt mig en baffelbredd på 36 cm och en delningsfrekvens på 320 Hz. Jag hade tänkt krympa måtten något, typ 36 x 70 x 20. Det borde ge mig runt 37 liter totalt, 4 liter för W5-2143 så har jag cirka 33 liter kvar till woofern. De woofer-element som finns kvar på min lista är:

SB Acoustics SB23NRXS45-8
Scan-Speak 22W/8534G00

De är båda 8-tums element som behöver dryga 30 liter för en sluten låda (jag hade gärna kört med 10 tum men jag tror att det kanske blir bättre med 8 tum om jag skall dela vid 320 Hz och skall göra lådan mindre) . Efter simulering i 33 liter så lutar jag åt SB23NRXS45-8 men de simulerar otroligt lika. Nu till mina två frågor:

1. Vad tror ni om konceptet? Bred baffel och form typ Heco Direct (fast något mindre). Jag inser att jag är minst lika intresserad av utseendet som ljudet i detta bygge och ja, jag är beredd att kompromissa en del på ljudsidan till förmån för utseendet.

2. Ni som har arbetat med både SB23NRXS45-8 och 22W/8534G00, vilken av dessa två skulle ni valt och varför (har ni några andra kandidater)?

av **Kraniet** » 2018-08-08 10:48

Denna bas kan ju också kanske vara intressant till ett sådant bygge.

http://seas.no/index.php?option=com_con ... Itemid=461

av **EmuMannen** » 2018-08-08 18:53

Kraniet skrev:Denna bas kan ju också kanske vara intressant till ett sådant bygge.

Tack Kraniet jag skall simulera den också. En högtalare som jag sneglat på som inspiration är Troels Gravesens 3WC (fast utan diskant till att börja med). Det som avskräcker lite är hans val av aperiodic tuning. Allt jag läst om så kallad Variovent är i princip negativt. På samma gång har jag ganska högt förtroende för Troels så jag får inte riktigt det hela att gå ihop. Den stora frågan för mig kommer vara om jag skall köra slutet eller portat? För tillfället lutar jag åt slutet...

av **EmuMannen** » 2018-08-08 20:04

Kraniet skrev:Denna bas kan ju också kanske vara intressant till ett sådant bygge.

F0 = 43.4 Hz jämfört med 48.5 för RNX ... MEN det kräver en rätt rejält mycket större volym, 61 i stället för 31 liter så inte aktuellt i det här fallet...

av **DanNorman** » 2018-08-08 21:57

Jag har inte jobbat med SB-elementen, men väl 22W och RS225.
SB-elementen verka ha trasig tonkurva över 1kHz. Det kan aldrig fungera i en tvåvägare. RS225 har bra tonkurva en bra bit upp, men man måste ta hand om uppbrytningarna.
22W mäter jämnare och lugnare än Ino B85

Stirra dig inte blid på bassimuleringarna. Det är mycket svårare att få ihop en bas och en diskant

Jag talar om RS225 utan P, alltså aluelementet. Jag skulle välja aluelementet över P. P-elementet har en konuppbrytning vid 1kHz som ställer till det, och inte bättre tonkurva däröver än aluelementet. Det kommer vara lättare att ta hand om alukonens vilda beteende.

av **EmuMannen** » 2018-08-08 22:30

DanNorman skrev:Jag har inte jobbat med SB-elementen, men väl 22W och RS225.
SB-elementen verka ha trasig tonkurva över 1kHz. Det kan aldrig fungera i en tvåvägare. RS225 har bra tonkurva en bra bit upp, men man måste ta hand om uppbrytningarna.
22W mäter jämnare och lugnare än Ino B85
Stirra dig inte blid på bassimuleringarna. Det är mycket svårare att få ihop en bas och en diskant

Jag talar om RS225 utan P, alltså aluelementet. Jag skulle välja aluelementet över P. P-elementet har en konuppbrytning vid 1kHz som ställer till det, och inte bättre tonkurva däröver än aluelementet. Det kommer vara lättare att ta hand om alukonens vilda beteende.

Tack för dina erfarenheter DanNorman. Problemet med RS255 alu är möjligen att känsligheten är så mycket lägre än P-varianten (eftersom jag skall dela aktivt så skulle jag kunna kompensera med mer effekt men jag har bara 80W per kanal och max +6dB förstärkning med trim-pottar i delningsfiltret). Kom också ihåg att detta inte är någon normal två-vägare utan en ganska stor 5" bredbandare som skall delas vid 320 Hz mot något som spelar därunder (se det som en FAST/WAW). Den låga delningen talar kanske för ett aluelement men i simulering så ser både NRXS45 och 22W rätt bra ut. Men simulering är simulering och det var därför jag sökte praktisk erfarenhet av 22W och NRXS45...

av **DanNorman** » 2018-08-08 22:33

Ok, ska du dela så lågt så är mina kommentarer om tonkurva vid 1kHz värdelösa. Där nere vid 350Hz och lägre kan du lugnt köra Basta!-simuleringar och sova något sånär gott.

av **EmuMannen** » 2018-08-09 06:30

DanNorman skrev:Ok, ska du dela så lågt så är mina kommentarer om tonkurva vid 1kHz värdelösa. Där nere vid 350Hz och lägre kan du lugnt köra Basta!-simuleringar och sova något sånär gott.

Alla erfarenheter är värdefulla. Eftersom jag är lite skeptisk till designen av min nya högtalare så får jag tänka på alternativa användningsområden också. Skulle det inte fungera överhuvudtaget så är det inte fel om tonkurvan är användbar för annan delning. För i så fall tvingas jag bygga något annat och i så fall kanske elementen kan återanvändas.

av **EmuMannen** » 2018-10-01 20:22

Efter mycket velande blev det till slut ett par NRXS45. De och 22W verkar mäta ruskigt lika men i mina simuleringar ser NRXS45 något bättre ut. Nu skall jag bara bygga klart mitt aktiva filter och sen blir det äntligen dags att bygga nya högtalare.

: SB Acoustics SB23NRXS45-8; IMG_1115.jpg (90.62 KiB) Visad 5523 gånger