Staga upp baslåda

[bornsloppy]

Jag ska bygga en baslåda med en 12" bas och passiv 12" på motsatt sida. En kub på 90 liter ser det ut att bli.
Materialet blir tjock plywood, bafflar av MDF. Någonstans närmare 20 mm tjocka. Jag är återigen igång med återbruk av material som jag skrapat fram på jobbet

Jag funderar på uppstagningen av lådan inuti, vad har ni för tips?

[gopnik]

Ett klassiskt flaggstag. Det vill säga två korslagda plankor som stagar upp sidoväggarna.

[Cortado]

Jag ska bygga en baslåda med en 12" bas och passiv 12" på motsatt sida. En kub på 90 liter ser det ut att bli.
Materialet blir tjock plywood, bafflar av MDF. Någonstans närmare 20 mm tjocka. Jag är återigen igång med återbruk av material som jag skrapat fram på jobbet

Jag funderar på uppstagningen av lådan inuti, vad har ni för tips?

Hallå Sloppy! Kul att du är i byggartagen igen!

Ett par tankar har jag;

Billig plywood har ofta håligheter i sig och ibland även lösa bitar i de håligheterna. Det är inte bra för en baslåda.. eller ens andra ljudlådor.

För att få en bra konstruktion med slavbaseri så bör man ha rejält mycket mer pumpkapacitet på slavsidan än på det drivande elementet. Det är därför vettigt att överväga om det är den bästa lösningen.

Vilka är premisserna?.. har du köpt element och slav redan?

[bornsloppy]

Jag ska bygga en baslåda med en 12" bas och passiv 12" på motsatt sida. En kub på 90 liter ser det ut att bli.
Materialet blir tjock plywood, bafflar av MDF. Någonstans närmare 20 mm tjocka. Jag är återigen igång med återbruk av material som jag skrapat fram på jobbet

Jag funderar på uppstagningen av lådan inuti, vad har ni för tips?

Hallå Sloppy! Kul att du är i byggartagen igen!

Ett par tankar har jag;

Billig plywood har ofta håligheter i sig och ibland även lösa bitar i de håligheterna. Det är inte bra för en baslåda.. eller ens andra ljudlådor.

För att få en bra konstruktion med slavbaseri så bör man ha rejält mycket mer pumpkapacitet på slavsidan än på det drivande elementet. Det är därför vettigt att överväga om det är den bästa lösningen.

Vilka är premisserna?.. har du köpt element och slav redan?

Well. Det går kanske att limma ihop plywood med spånskiva och lägga spånskivan på insidan?

Jag har en 12" slav. Slits mellan att använda en 12a eller en 10a som bas. Men har kollat lite och de flesta 12or paras ihop med 12or, med 600 g på slaven kommer man ner rätt duktigt.

[gopnik]

Ner kommer man, men jag tror Cortado menar att för varje oktav man gräver djupare måste pumpa fyra gånger så mycket luft. Det är inte alltid slaven är fyra gånger så långslagig som det drivande elementet, men å andra sidan är det inte alltid avstämningen kommer så mycket lägre heller...

Man skulle kunna rgumentera att den optimala sammanparningen ofta är ett mindre drivande element, än slaven. Eller flera slavar. Sätter man dessutom slavarna på motstående sidor minskar man risken att lådan hoppar runt så mycket.

[Cortado]

Well. Det går kanske att limma ihop plywood med spånskiva och lägga spånskivan på insidan?

Vet inte riktigt vad tanken med plywooden, är det för att det "ska se ut som trä" ?

Det jag var ute efter är att så snart du sätter fast en plywoodskiva som har en hålighet med en lös bit i så kommer den att skallra när du använder subben. Med lite otur så hör du den vid vissa frekvenser.

Vad är det för plywood vi pratar om?..

Jag har en 12" slav. Slits mellan att använda en 12a eller en 10a som bas. Men har kollat lite och de flesta 12or paras ihop med 12or, med 600 g på slaven kommer man ner rätt duktigt.

Spontant hade jag valt 10'an, men det är slagvolymen som är väsentlig här. Finns 10'or som har större slagvolym än vissa 12'or. I ditt fall hade jag kollat på någon 10'a som inte är ett rent subelement (typ, inte så lång slaglängd). Vad är det för slav mer exakt?

Att man parar ihop 12 med 12 med 600g på basen låter väldigt tumregelaktigt. Att vikta ner slaven med 600g låter extremt.

[Cortado]

Ner kommer man, men jag tror Cortado menar att för varje oktav man gräver djupare måste pumpa fyra gånger så mycket luft. Det är inte alltid slaven är fyra gånger så långslagig som det drivande elementet, men å andra sidan är det inte alltid avstämningen kommer så mycket lägre heller...

Man skulle kunna rgumentera att den optimala sammanparningen ofta är ett mindre drivande element, än slaven. Eller flera slavar. Sätter man dessutom slavarna på motstående sidor minskar man risken att lådan hoppar runt så mycket.

Exakt sådär.

Det tar mig emot att säga detta men du vill nog ha två eller gärna tredubbla pumpkapaciteten på slavsidan. När man då börjar kika på sin konstruktion så ser man snabbt att det blir dyrt om man ska ha säg 2 eller 3 slavelement för en bas. Det är kanske så man _måste_ göra ibland om man vill ha en liten låda och där en port av någon anledning inte är ett alternativ.

[Tangband]

Ett klassiskt flaggstag. Det vill säga två korslagda plankor som stagar upp sidoväggarna.

+1

[bornsloppy]

Well. Det går kanske att limma ihop plywood med spånskiva och lägga spånskivan på insidan?

Vet inte riktigt vad tanken med plywooden, är det för att det "ska se ut som trä" ?

Det jag var ute efter är att så snart du sätter fast en plywoodskiva som har en hålighet med en lös bit i så kommer den att skallra när du använder subben. Med lite otur så hör du den vid vissa frekvenser.

Vad är det för plywood vi pratar om?..

Jag har en 12" slav. Slits mellan att använda en 12a eller en 10a som bas. Men har kollat lite och de flesta 12or paras ihop med 12or, med 600 g på slaven kommer man ner rätt duktigt.

Spontant hade jag valt 10'an, men det är slagvolymen som är väsentlig här. Finns 10'or som har större slagvolym än vissa 12'or. I ditt fall hade jag kollat på någon 10'a som inte är ett rent subelement (typ, inte så lång slaglängd). Vad är det för slav mer exakt?

Att man parar ihop 12 med 12 med 600g på basen låter väldigt tumregelaktigt. Att vikta ner slaven med 600g låter extremt.

Aha. Dels så har jag materialet gratis och dels så vill jag ha trä. Kommer bli fint med bafflarna som redan har en plastbeläggning i svart. Plywooden är förmodligen inte first class, det är emballage från en stor låda som det fraktats maskindelar i.

[bornsloppy]

Slaven är en Peerless

http://www.tymphany.com/wp-content/uplo ... 830548.pdf

Basen tänkte jag en SB Aucoustic
http://loudspeakerfreaks.com/Product.as ... t_ID=12300

Blir det en 10a så blir lådan mindre vilket bara är positivt. Så vråldjupt ner behöver jag inte heller gå men det vore trevligt. Söker snarare "fint" ljud än ett muskelpaket. Ska paras ihop med ett par högtalare som är bestyckade med 5.5" basar och de går ju inte riktigt på djupet så att säga vilket hörs.

[EmuMannen]

Basen tänkte jag en SB Aucoustic
http://loudspeakerfreaks.com/Product.as ... t_ID=12300

Innan du beställer något från Loudspeaker Freaks så tycker jag att du skall läsa om mina erfarenheter av dem...

[Cortado]

+1 på det Emumannen skriver. Loudspeakerfreaks var europeaudio innan. Dem är ökända för leveranstider etc. Huvudvärken är inte värt det du sparar på billigare priser.

Gälllande basen - jag hade nog gått ner på en 8". Tex. en SLS 8" eller nått sådant.

Har du simulerat det hela något i Basta! eller höftar du?

[bornsloppy]

+1 på det Emumannen skriver. Loudspeakerfreaks var europeaudio innan. Dem är ökända för leveranstider etc. Huvudvärken är inte värt det du sparar på billigare priser.

Gälllande basen - jag hade nog gått ner på en 8". Tex. en SLS 8" eller nått sådant.

Har du simulerat det hela något i Basta! eller höftar du?

Jag ska hitta en annan butik. Har varit i samma sits som alla er andra. Men jag fick mina grejer till slut.

Har inte simulerat något eftersom att jag har relationsproblem med alla beräkningsprogram förutom HiFi-kits ... och den suger rätt duktigt. Jag kikar på andras byggen och vad som rekommenderas för elementet jag slutligen väljer. Fram till en viss punkt i mitt liv kommer mina byggen vara lite hej kom och hjälp mig men en dag ska jag skrapa fram tid och rätt verktyg för att börja från rätt ände.
Just nu står jag vid strandkanten, känner på vattnet med fötterna medan jag ser på när ni andra har kul där ute på djupt vatten.

[gopnik]

Basta! är faktiskt mycket lättanvänt. Jag skulle absolut inte lägga ner ens det minsta lilla jobb på snickerier utan en simulering som ser OK ut först.

[bornsloppy]

Basta! är faktiskt mycket lättanvänt. Jag skulle absolut inte lägga ner ens det minsta lilla jobb på snickerier utan en simulering som ser OK ut först.

Jag har suttit med Basta! men jag får fan inget vettigt resultat utav det. Fattar nada!
En förklaring till det är att mattematik inte var min bästa gren i skolan. Jag lever livet under parollen "det löser sig"

Jag frågade om bra lösningar till att staga upp lådan, resten sköter jag själv på mitt sätt.

Vill ni inte bemöda er med att brainstorma på någon schysst lösning så "det löser sig".

[DVD-ai]

Med det sagt så då kommer jag med följande förslag.

1: sätt flaggstag, alltså sätt ett stag parallelt från sida till sida och från topp och botten i lådan, sätt staget så att den är så centrerad mot väggens mitt som möjligt, alltså stagets kors ska vara i mitten av lådan.
2: kör på 10" till din 12" slavbas
3: var noga med limmet när du limmar din låda av plywood
4: lycka till

[EmuMannen]

Basta! är faktiskt mycket lättanvänt. Jag skulle absolut inte lägga ner ens det minsta lilla jobb på snickerier utan en simulering som ser OK ut först.

Kan bara hålla med och varmt rekommendera Basta! Dock händer det att jag slöjdar mot bättre vetande...

[bornsloppy]

Med det sagt så då kommer jag med följande förslag.

1: sätt flaggstag, alltså sätt ett stag parallelt från sida till sida och från topp och botten i lådan, sätt staget så att den är så centrerad mot väggens mitt som möjligt, alltså stagets kors ska vara i mitten av lådan.
2: kör på 10" till din 12" slavbas
3: var noga med limmet när du limmar din låda av plywood
4: lycka till

Tack. Väl beskrivet, det gillar jag.

[Cortado]

Vore kul att se en byggtråd!

[DVD-ai]

Ja en byggtråd vore verkligen kul

[Tangband]

Basta! är faktiskt mycket lättanvänt. Jag skulle absolut inte lägga ner ens det minsta lilla jobb på snickerier utan en simulering som ser OK ut först.

Jag har suttit med Basta! men jag får fan inget vettigt resultat utav det. Fattar nada!
En förklaring till det är att mattematik inte var min bästa gren i skolan. Jag lever livet under parollen "det löser sig"

Jag frågade om bra lösningar till att staga upp lådan, resten sköter jag själv på mitt sätt.

Vill ni inte bemöda er med att brainstorma på någon schysst lösning så "det löser sig".

Detta program är bra och det använder jag. Är gratis dessutom. http://www.micka.de/en/index.php
Knappa först in qts, fs, och vas för elementen. De är de tre viktigaste parametrarna, och vet du inte de andra värdena kan du ändå räkna hyfsat. Du kan även komponera en fiktiv egen låda med helt annan volym och se resultatet.

Med det Sb element du länkade till ser 30 liter med slavbas rätt bra ut
Röret blir för långt med basreflexrör, så elementet verkar vara gjort för slav.

[bornsloppy]

Basta! är faktiskt mycket lättanvänt. Jag skulle absolut inte lägga ner ens det minsta lilla jobb på snickerier utan en simulering som ser OK ut först.

Jag har suttit med Basta! men jag får fan inget vettigt resultat utav det. Fattar nada!
En förklaring till det är att mattematik inte var min bästa gren i skolan. Jag lever livet under parollen "det löser sig"

Jag frågade om bra lösningar till att staga upp lådan, resten sköter jag själv på mitt sätt.

Vill ni inte bemöda er med att brainstorma på någon schysst lösning så "det löser sig".

Detta program är bra och det använder jag. Är gratis dessutom. http://www.micka.de/en/index.php
Knappa först in qts, fs, och vas för elementen. De är de tre viktigaste parametrarna, och vet du inte de andra värdena kan du ändå räkna hyfsat. Du kan även komponera en fiktiv egen låda med helt annan volym och se resultatet.

Med det Sb element du länkade till ser 30 liter med slavbas rätt bra ut
Röret blir för långt med basreflexrör, så elementet verkar vara gjort för slav.

Tack för tipset. Jag ska se om jag få till någon simulering där.

Kan jag komma ner till 30 liter är det bara plus.
Så tillbaka till ursprungsidén med 12a slav och 10a bas. Det kändes bra då när jag började fundera på projektet så jag ska nog gå på den magkänslan.

Funderar på att sätta skivor inuti lådan med rundade håligheter, cirklar eller rektangulära urtag, som uppsyningsman istället för balkar i kors. Kan det vara något?
Funderade ett slag på ett kors inuti i lådan med skivor som då stadgar upp alla väggar. Från baffel till baffel och från sidovägg till sidovägg. Dessa sitter ju då fast även i toppen och botten

Penna och papper, ska rita lite ....återkommer.

[jbass]

Jag byggde två PR-basar (12”/15” slav) med hjälp av Jeff Bagby’s kalkylator i excelformat. Lättanvänt och resultatet är jag mycket nöjd med. Finns att hämta här,

http://audio.claub.net/software/jbabgy/WBCD.html

Skulle jag bygga igen så skulle jag använda två PR per låda. Det är stora krafter och ungefär som att sitta på en tvättmaskin när PR-elementet jobbar.

[bornsloppy]

Jag byggde två PR-basar (12”/15” slav) med hjälp av Jeff Bagby’s kalkylator i excelformat. Lättanvänt och resultatet är jag mycket nöjd med. Finns att hämta här,

http://audio.claub.net/software/jbabgy/WBCD.html

Skulle jag bygga igen så skulle jag använda två PR per låda. Det är stora krafter och ungefär som att sitta på en tvättmaskin när PR-elementet jobbar.

Intressant. Tack för att du delar med dig.

[Cortado]

Jag byggde två PR-basar (12”/15” slav) med hjälp av Jeff Bagby’s kalkylator i excelformat. Lättanvänt och resultatet är jag mycket nöjd med. Finns att hämta här,

http://audio.claub.net/software/jbabgy/WBCD.html

Skulle jag bygga igen så skulle jag använda två PR per låda. Det är stora krafter och ungefär som att sitta på en tvättmaskin när PR-elementet jobbar.

Intressant. Tack för att du delar med dig.

Simulerade SB-elementet du valt, tyckte att känsligheten var ganska låg med PR/port. Tycker nog du ska ta ett extra varv och försöka få till simulering innan du börjar bygga - vi finns här för hjälp.

Vet inte om man tagit upp detta redan men en av slavbasarnas nackdelar är den att när man viktar konen mycket så drar konen så att centrumaxeln på elementet börjar luta nedåt baktill. Mycket vikt över tid ger ett förväntat resultat. Man kan behöva rotera den för att förlänga livslängden. Ju mindre vikt desto bättre för slavelementet.

Ska också säga att jag nog är ganska grön när det kommer till slavbasar.

[Tangband]

Jag har suttit med Basta! men jag får fan inget vettigt resultat utav det. Fattar nada!
En förklaring till det är att mattematik inte var min bästa gren i skolan. Jag lever livet under parollen "det löser sig"

Jag frågade om bra lösningar till att staga upp lådan, resten sköter jag själv på mitt sätt.

Vill ni inte bemöda er med att brainstorma på någon schysst lösning så "det löser sig".

Detta program är bra och det använder jag. Är gratis dessutom. http://www.micka.de/en/index.php
Knappa först in qts, fs, och vas för elementen. De är de tre viktigaste parametrarna, och vet du inte de andra värdena kan du ändå räkna hyfsat. Du kan även komponera en fiktiv egen låda med helt annan volym och se resultatet.

Med det Sb element du länkade till ser 30 liter med slavbas rätt bra ut
Röret blir för långt med basreflexrör, så elementet verkar vara gjort för slav.

Tack för tipset. Jag ska se om jag få till någon simulering där.

Kan jag komma ner till 30 liter är det bara plus.
Så tillbaka till ursprungsidén med 12a slav och 10a bas. Det kändes bra då när jag började fundera på projektet så jag ska nog gå på den magkänslan.

Funderar på att sätta skivor inuti lådan med rundade håligheter, cirklar eller rektangulära urtag, som uppsyningsman istället för balkar i kors. Kan det vara något?
Funderade ett slag på ett kors inuti i lådan med skivor som då stadgar upp alla väggar. Från baffel till baffel och från sidovägg till sidovägg. Dessa sitter ju då fast även i toppen och botten

Penna och papper, ska rita lite ....återkommer.

Om du bygger en kub på 30 liter internvolym så behöver du kanske inga stag om du gör den i tex 30 mm mdf . K rauta kan tex såga ut sådant med god precision.
Det finns även en SB acoustics slav som verkat vara gjord för elementet du länkade till, detta:
Finns på hifikit. Man kan köpa till vikter för 50:-
Du kan sätta dit stag om det behövs i efterhand med rundstav av trä. Den skruvas fast med 2 skruvar från lådans yttre väggar. Sätt trälim på insidan.

Du bör föresten måla hela insidan på lådan med pensel och vitt trälim eller målarfärg. Mdf läcker luft

[bornsloppy]

Ok. 30 liter, inga stag. Gött.
Hur som haver, nått sånt här hade jag tänkt mig annars ....

[Tangband]

Det är klart att det kanske blir bättre med stag även i en liten låda men 30 mm mdf som inte är mer än drygt 35 cm på varje ledd i en låda är jävligt styvt.
Även om du får resonanser i lådan vid tex 500 hz så spelar ju subbasen inte högre än kanske 100 hz.
Med det sagt- jag använde korsstag i mina subbasar men de är på 50 liter .

[Cortado]

30L är rätt litet. Ju mindre låda, desto mer vikt behöver du haka på slaven för att komma ner i avstämning.

[Tangband]

30L är rätt litet. Ju mindre låda, desto mer vikt behöver du haka på slaven för att komma ner i avstämning.

Ett annat alternativ vore LT och sluten låda på 30 liter med detdär elementet. Men då blir det betydligt lägre ljudtrycksförmåga

[Tangband]

30L är rätt litet. Ju mindre låda, desto mer vikt behöver du haka på slaven för att komma ner i avstämning.

Slaven jag länkade till har vas 66 liter och fs på 10 hz. Verkar passa i mindre lådor

[Cortado]

30L är rätt litet. Ju mindre låda, desto mer vikt behöver du haka på slaven för att komma ner i avstämning.

Slaven jag länkade till har vas 66 liter och fs på 10 hz. Verkar passa i mindre lådor

Ja, det negerar inte mitt påstående.

Mindre Vas är alltså styvare upphängning vilket innebär mer vikt/massa för given avstämning.

[darkg]

Om du har skivmaterial att slösa med kan du göra en platta i mått som baffeln och ha som stag (med hål i förstås, förslagsvis 4 stora hål så det blir ett kors). Annars påstås det vara gött med rent trä just i stag - det är styvare i längsled.

[bornsloppy]

30L är rätt litet. Ju mindre låda, desto mer vikt behöver du haka på slaven för att komma ner i avstämning.

Slaven jag länkade till har vas 66 liter och fs på 10 hz. Verkar passa i mindre lådor

Nu är det så att slaven ändrar jag inte.
Jag har en Peerless XLS 12" modell 830548
425g, Fs=10.4 Hz

(Vilket gör mig lite konfunderad för HiFi-kit specade 250g för denna, har tappat bort följesedeln där det stod specat gramvikten)

Basen kan jag byta för jag har inget annat att motivera valet av bas än att jag tycker det ser trevligt ut och priset är någorlunda rätt. Ju närmare 1500 pix desto bättre.
Jag letar inte efter ett muskelpaket. Det ska funka som stöd till ett mindre stereopaket med ett par bokhyllediton bestyckade med varsit 5,5 bas. Bra ljud, inget burkigt blurrigt skräp.

[bornsloppy]

Om du har skivmaterial att slösa med kan du göra en platta i mått som baffeln och ha som stag (med hål i förstås, förslagsvis 4 stora hål så det blir ett kors). Annars påstås det vara gött med rent trä just i stag - det är styvare i längsled.

Jag har ju sett ett och annat projekt där det stagas upp med skivor men du har en poäng där med rent trä.

[darkg]

Om du har skivmaterial att slösa med kan du göra en platta i mått som baffeln och ha som stag (med hål i förstås, förslagsvis 4 stora hål så det blir ett kors). Annars påstås det vara gött med rent trä just i stag - det är styvare i längsled.

Jag har ju sett ett och annat projekt där det stagas upp med skivor men du har en poäng där med rent trä.

Det ser kanske proffsigare ut också sen är det skillnad på lådor som bara ska spela bas, och är "små". Då stökar det inte så mycket.

[gopnik]

Ett problem med att fylla lådan med urtagna skivor är att det blir svårt att få in dämpmaterial i tillräcklig mängd och tjocklek utan att det händer konstiga saker med flödet mellan element och port (eller slavbas). Lagom är bäst.
Det är alltid svårt att lösa, men kublådor är ännu krångligare. Kublådor med elementen på motstående sidor är nog allra värst...

I en avlång låda med bas och slav på samma baffel kan man sätta ett skiv-/flaggstag mellan dem och packa hela lådan full, utom typ decimetern närmst baffeln.

[darkg]

Ah! Så är det förstås.

[Cortado]

Vilket gör mig lite konfunderad för HiFi-kit specade 250g för denna, har tappat bort följesedeln där det stod specat gramvikten

Ja, tycker det är väldigt konstigt att man går ut med en rekommendation på nått sånt iom att det faktiskt är väldigt applikationsspecifikt. En rekommenderad maxvikt hade ju vart lämpligt, gärna från tillverkaren.

Basen kan jag byta för jag har inget annat att motivera valet av bas än att jag tycker det ser trevligt ut och priset är någorlunda rätt. Ju närmare 1500 pix desto bättre.
Jag letar inte efter ett muskelpaket. Det ska funka som stöd till ett mindre stereopaket med ett par bokhyllediton bestyckade med varsit 5,5 bas. Bra ljud, inget burkigt blurrigt skräp.

Ja, så en billigare bas borde vara välkommet då.

Jag simulerade med Scan-Speaks 26W/4534G00 (10") och även 22W/4534G00 (8"). Den sistnämnda har jag köpt för länge sen och har mätt upp parametrarna på den. Med 8an så kommer du ner till typ halva priset (mot SB'n), 10an kostar typ 1100. Något som talar för 8an är att pumpvolymen (Vd) är 134ml medan din slav ligger på 1118ml om jag inte räknat tokigt - känns safe. Tian ligger på 210ml vilket borde vara safe. Jag törs inte dela med mig av simuleringarna riktigt än, måste fundera lite på om jag gjort rätt med slaven.

Om du kan gå upp i lådstorlek så finns det vinster där i lägre lådtryck och lättare att hantera avstämningen (t.ex. mindre vikt på slaven). Stagningen behöver man inte överdriva, Om du ändå köper en MDF-skiva så kan du gott göra några "breda pinnar" av dem och limma fast dem mellan paralella väggar - gärna med polyuretan eftersom det sväller lite och liksom sätter stagen i tryck.

Om det finns intresse så kan jag dela med mig av element-filerna för Basta!.

Nu måste jag ta en skjuta-tanks-paus.

[bornsloppy]

Vilket gör mig lite konfunderad för HiFi-kit specade 250g för denna, har tappat bort följesedeln där det stod specat gramvikten

Ja, tycker det är väldigt konstigt att man går ut med en rekommendation på nått sånt iom att det faktiskt är väldigt applikationsspecifikt. En rekommenderad maxvikt hade ju vart lämpligt, gärna från tillverkaren. .

Men det är väl ändå specen från Tymphany jag ska gå på även om jag minns nått helt annat från HiFi Kit. Det sitter en vikt på den, 425 g. En maxvikt skulle vara bra men jag antar att 425g räcker hyfsat långt. För mycket var tydligen inte heller bra.

Basen kan jag byta för jag har inget annat att motivera valet av bas än att jag tycker det ser trevligt ut och priset är någorlunda rätt. Ju närmare 1500 pix desto bättre.
Jag letar inte efter ett muskelpaket. Det ska funka som stöd till ett mindre stereopaket med ett par bokhyllediton bestyckade med varsit 5,5 bas. Bra ljud, inget burkigt blurrigt skräp.

Ja, så en billigare bas borde vara välkommet då.

Jag simulerade med Scan-Speaks 26W/4534G00 (10") och även 22W/4534G00 (8"). Den sistnämnda har jag köpt för länge sen och har mätt upp parametrarna på den. Med 8an så kommer du ner till typ halva priset (mot SB'n), 10an kostar typ 1100. Något som talar för 8an är att pumpvolymen (Vd) är 134ml medan din slav ligger på 1118ml om jag inte räknat tokigt - känns safe. Tian ligger på 210ml vilket borde vara safe. Jag törs inte dela med mig av simuleringarna riktigt än, måste fundera lite på om jag gjort rätt med slaven.

Om du kan gå upp i lådstorlek så finns det vinster där i lägre lådtryck och lättare att hantera avstämningen (t.ex. mindre vikt på slaven). Stagningen behöver man inte överdriva, Om du ändå köper en MDF-skiva så kan du gott göra några "breda pinnar" av dem och limma fast dem mellan paralella väggar - gärna med polyuretan eftersom det sväller lite och liksom sätter stagen i tryck.

Om det finns intresse så kan jag dela med mig av element-filerna för Basta!.

Nu måste jag ta en skjuta-tanks-paus.

Jag har enbart kollat i kategorin subwoofer så det här var en ögonöppnare.
Scan-Speak är ju en favorit faktiskt och X-max är 12 så det är inte sämre än den jag kikat på från SB som ligger i kategorin subwoofers.
26W/4534600 10" är det i så fall som gäller, vill inte gå ner till 8".

Lådans storlek finns inga begränsningar för.

Sen är ju frågan om jag ska trycka in förstärkaren i lådan också. Då måste jag räkna med ett visst bortfall i liter. Jag är kluven faktiskt. Men det vore bra att ha den där på plats.
Funderar på en Hypex
https://www.hypexshop.com/DetailServlet?detailID=9001

[Cortado]

Det sitter en vikt på den, 425 g. En maxvikt skulle vara bra men jag antar att 425g räcker hyfsat långt.

Hmm, det var intressant. Du kan alltså plocka bort den vikten gissar jag?

Är det då allt på en gång, eller är det liksom 425g uppdelat i flera bitar?

Jag har enbart kollat i kategorin subwoofer så det här var en ögonöppnare.
Scan-Speak är ju en favorit faktiskt och X-max är 12 så det är inte sämre än den jag kikat på från SB som ligger i kategorin subwoofers.
26W/4534600 10" är det i så fall som gäller, vill inte gå ner till 8".

Tanken var ju att du skulle ha mindre Vd för att slaven ska räcka till, dvs, mer Xmax kan ställa till det. Dock 26W borde ligga bra till iom det jag skrev tidigare.

Lådans storlek finns inga begränsningar för.

Bra! Blir det kaos i din tillvaro om du behöver bygga en testlåda?

Sen är ju frågan om jag ska trycka in förstärkaren i lådan också. Då måste jag räkna med ett visst bortfall i liter. Jag är kluven faktiskt. Men det vore bra att ha den där på plats.

Ptja, det behöver inte vara så mycket. Gör du ändå lådan lite större så kommer du ändå kunna tuna det hela med viktningen.


En bra grej för dig är att fixa ihop en såndär impedansmätargrunka. Det är lite sladd, kontakter och ett motstånd. Sen löder man ihop det och då kan du mäta impedansen på högtalarelementet, få fram dens parametrar men du kan också mäta lådan sen och se var avstämningen ligger med vikten vilket såklart hjälper mycket när du ska justera vikten på slaven. Tror du att du pallar?

[gopnik]

Lådans storlek finns inga begränsningar för.

Du vill jag inte utan emfas säga att slavbas är helt fel väg att gå! Sälj slavbasen och använd traditionell basreflex. Slavbasens enda fördel är att få väldigt låga avstämningar i verkligt pyttesmå lådor. En traditionellt portad låda kommer ha lägre distorsion, ge mycket mer pang för pengen och du har långt fler element att välja på.

Jag kastar in en bubblare i Wavecor SW270WA01. Det är ett 10½" baselement med avancerat motorsystem, lagom Xmax (+/-11 mm) och kostar bara en dansk tusenlapp från Frequence.dk!
Ta din elementbudget på 1500 kr plus de hundralappar du får för slavbasen, köp två element och två 4" portkit. En låda på ~75 l och oavkortad (400mm) port ger följande kurva utan rumsbidrag, för en modul:

Screenshot_20180719_224725.png (19.06 KiB) Visad 3924 gånger

Känsligheten är som synes hög och om du inte redan har ett slutsteg eller hittar ett billigt begagnat förslår jag dessa billiga gaincloner från Thomann.

[Tangband]

Bornsloppy: Jag tycker slavbas -lösningen på 30-35 liter passar bra eftersom du redan har en slav på 12 tum liggande. Om du går upp till 40 liter så blir det bättre ljud högst troligt.
Det finns väldigt väljudande slavbassystem men gemensamt för dessa verkar vara ett högpassfilter strax under avstämningen . Stämmer du av slaven vid tex 24 hz så bör du skära basen under 20 hz, ingen tumregel utan rätt filterfrekvens måste avgöras med lyssning på musik. Med dsp filter är det enkelt och rätt snabbt att få fram ett bra resultat.
Sedan blir det aldrig RIKTIGT bra med en enda subbas, oavsett princip. Du måste ha två.

Vill du ha absolut väljud så är det ju som gopnik säger att basreflex högst troligt är bättre på musik med rätt låda och rätt avstämning. Vilket innebär större lådor. Ett högpassfilter även här under avstämningen brukar/ kan bli bättre. Jag kör själv mina reflexbasar med högpass på 19 hz eftersom det låter bättre.

Nedan en bild på en dyrare REL subwoofer s5 med slav under lådan. Den låter mycket bra tycker jag men är också dyr, 23000:-.

[Cortado]

Bornsloppy: Jag tycker slavbas -lösningen på 30-35 liter passar bra eftersom du redan har en slav på 12 tum liggande. Om du går upp till 40 liter så blir det bättre ljud högst troligt.
Det finns väldigt väljudande slavbassystem men gemensamt för dessa verkar vara ett högpassfilter strax under avstämningen . Stämmer du av slaven vid tex 24 hz så bör du skära basen under 20 hz, ingen tumregel utan rätt filterfrekvens måste avgöras med lyssning på musik.

Vet inte om jag förstår allt det där, framförallt inte det fetade. Ska man alltså lyssna på musik för att höra var man ska skära av de lägsta registren?.. om jag förstått det rätt, vilket jag hoppas att jag inte har så tycker jag det låter som en ogenomtänkt plan.

Sedan blir det aldrig RIKTIGT bra med en enda subbas, oavsett princip. Du måste ha två ( minst )

Ja, riktigt bra bas får man när man har ett flerbassystem och fördelarna är flera och signifikanta. Stereobas (lägre frekvenser än vi kan lokalisera) är inte en av dem.

Vill du ha absolut väljud så är det ju som gopnik säger att basreflex högst troligt är bättre på musik med rätt låda och rätt avstämning. Vilket innebär större lådor. Ett högpassfilter även här brukar bli bättre. Jag kör själv mina reflexbasar med högpass på 19 hz eftersom det låter bättre.

Vore bra om det fanns en förklaring till varför det låter bättre när du har ett HP-filter på dina basar och varför det brukar bli bättre. Det där låter väldigt mycket som tumregler och om det inte är det så bör det ju finnas en del substans bakom det.

Vill du ha en mindre låda typ 30 liter med den motorstarka 10- tummaren från SB acoustics i början av tråden så kan du möjligen köra slutet med LT istället. Lägre ljudtryck men troligen aningen bättre ljud än slavbaslösningen

Hade nog vart försiktig med en sådan rekommendation. Iom att man bara har en bas så behöver man pressa den väldigt mycket och med en så liten låda så blir lådtrycket väldigt högt tidigt. Kör man en LT för 20Hz med Q0,7 så når man 145dB i lådan och då endast med 2,83V. Vid 20Hz har vi en boost på ca 9dB eller 6ggr mer effekt och då kommer snabbt man in på talspoleuppvärmning iom effektuttagen, krav på förstärkare etc. Att säga ".. men troligen aningen bättre ljud än.. " ser ut att vara är en subjektiv värdering.


Gällande REL-basen;
Att placera slaven på undersidan av lådan är en dålig idé eftersom tyndden kommer att hänga ner konen eller dra ner den om man sätter den upp och ner. Gissar att det är så att det drivande elementet sitter undertill.

[Tangband]

Bornsloppy: Jag tycker slavbas -lösningen på 30-35 liter passar bra eftersom du redan har en slav på 12 tum liggande. Om du går upp till 40 liter så blir det bättre ljud högst troligt.
Det finns väldigt väljudande slavbassystem men gemensamt för dessa verkar vara ett högpassfilter strax under avstämningen . Stämmer du av slaven vid tex 24 hz så bör du skära basen under 20 hz, ingen tumregel utan rätt filterfrekvens måste avgöras med lyssning på musik.

Vet inte om jag förstår allt det där, framförallt inte det fetade. Ska man alltså lyssna på musik för att höra var man ska skära av de lägsta registren?.. om jag förstått det rätt, vilket jag hoppas att jag inte har så tycker jag det låter som en ogenomtänkt plan.

Sedan blir det aldrig RIKTIGT bra med en enda subbas, oavsett princip. Du måste ha två ( minst )

Ja, riktigt bra bas får man när man har ett flerbassystem och fördelarna är flera och signifikanta. Stereobas (lägre frekvenser än vi kan lokalisera) är inte en av dem.

Vill du ha absolut väljud så är det ju som gopnik säger att basreflex högst troligt är bättre på musik med rätt låda och rätt avstämning. Vilket innebär större lådor. Ett högpassfilter även här brukar bli bättre. Jag kör själv mina reflexbasar med högpass på 19 hz eftersom det låter bättre.

Vore bra om det fanns en förklaring till varför det låter bättre när du har ett HP-filter på dina basar och varför det brukar bli bättre. Det där låter väldigt mycket som tumregler och om det inte är det så bör det ju finnas en del substans bakom det.

Vill du ha en mindre låda typ 30 liter med den motorstarka 10- tummaren från SB acoustics i början av tråden så kan du möjligen köra slutet med LT istället. Lägre ljudtryck men troligen aningen bättre ljud än slavbaslösningen

Hade nog vart försiktig med en sådan rekommendation. Iom att man bara har en bas så behöver man pressa den väldigt mycket och med en så liten låda så blir lådtrycket väldigt högt tidigt. Kör man en LT för 20Hz med Q0,7 så når man 145dB i lådan och då endast med 2,83V. Vid 20Hz har vi en boost på ca 9dB eller 6ggr mer effekt och då kommer snabbt man in på talspoleuppvärmning iom effektuttagen, krav på förstärkare etc. Att säga ".. men troligen aningen bättre ljud än.. " ser ut att vara är en subjektiv värdering.


Gällande REL-basen;
Att placera slaven på undersidan av lådan är en dålig idé eftersom tyndden kommer att hänga ner konen eller dra ner den om man sätter den upp och ner. Gissar att det är så att det drivande elementet sitter undertill.

1. Tja, det är väl musik som du använder din subwoofer till? Det är inte mätinstrumenten som ska bli tillfredsställda, det är din hjärna som tolkar musiken. Blir upplevelsen bättre av ett högpassfilter ( vilket är helt efter skolboken att man bör använda vid slavbas ) vid exempelvis 19 Hz eller annan frekvens så är det bättre. Det finns inga tumregler förstås, låter det bättre utan högpass med en viss element- lådkombination i samspel med rummet så rekommenderar jag naturligtvis det. Det är inga konstigheter.

2. Min och många andras uppfattning är att det låter bättre med två subwoofers istället för en. Används subwoofrarna som bassreinforcement loudspeakers och delas uppåt med flacka 12 db filter måste basarna dessutom stå nära satelliterna och matas med stereosignal. Återigen inga konstigheter. Använder man branta filter både till satelliter och subwoofers bör man jobba mycket med placeringen av subbasarna och både prova mono och stereokoppling av de båda subbasarna. Elementen ger distorsion som ibland kan lokaliseras även om du i teorin använder branta ”olokaliserbara” filter. Prova och se alltså, men att man inte kan höra skillnad på mono och stereo i basområdet låter som en tumregel eftersom verkligheten ofta ser annorlunda ut än teorin. Välj det som låter bäst !

3. Sluten låda med LT har ju sina begränsningar- håller med dig

4. Nej, REL använder faktiskt slaven på undersidan på denna och på några andra modeller. De använder en slav av typ suspended plate , slaven har ingen spiderupphängning. Läs mer här : http://i.nextmedia.com.au/Assets/rel_se ... _lores.pdf
Trots slaven på undersidan låter de subjektivt väldigt bra. Har hört just dessa många gånger i stereouppsättning i ett digitalt aktivt system och inte hört något annat låta lika bra . Jag gissar att REL velat ha det aktiva elementen rakt fram och att de gjort dessa val för att det låter bättre.

[Cortado]

Detta är OT nu, tycker jag.

1. Tja, det är väl musik som du använder din subwoofer till? Det är inte mätinstrumenten som ska bli tillfredsställda, det är din hjärna som tolkar musiken. Blir upplevelsen bättre av ett högpassfilter ( vilket är helt efter skolboken att man bör använda vid slavbas ) vid exempelvis 19 Hz eller annan frekvens så är det bättre. Det finns inga tumregler förstås, låter det bättre utan högpass med en viss element- lådkombination i samspel med rummet så rekommenderar jag naturligtvis det. Det är inga konstigheter.

Jovisst. Jag använder mina subbar för musik. Men musik innehåller inte alltid samma mängd energi i alla register, så om du kalibrerar ditt HP-filter efter en låt så kan det ju låta annorlunda i en annan? Hur kan man vara säker på att det låter bättre? Jag ser en del problem med den där metoden. Sen är det ju inte så att majoriteten av all musik man lyssnar på idag har mycket energi under 30Hz, än mindre under 20-25Hz.

Åtminstone när det kommer till portade lådor så ser jag vitsen med HP-filtret vara att skydda elementet under avstämningsområdet eftersom det inte finns något elementet trycker på där (saknar lådans fjäder eller portens massa). Det tror jag är lättare att göra på ett vetenskapligt och objektivt sätt snarare än att lyssna vad som är safe när man inte vet vad materialet innehåller.

Om det sedan låter bättre eller inte är inte så enkelt att bevisa, dock är det enkelt att lyssna på någon som säger att det låter bättre.

2. Min och många andras uppfattning är att det låter bättre med två subwoofers istället för en. Används subwoofrarna som bassreinforcement loudspeakers och delas uppåt med flacka 12 db filter måste basarna dessutom stå nära satelliterna och matas med stereosignal. Återigen inga konstigheter. Använder man branta filter både till satelliter och subwoofers bör man jobba mycket med placeringen av subbasarna och både prova mono och stereokoppling av de båda subbasarna. Elementen ger distorsion som ibland kan lokaliseras även om du i teorin använder branta ”olokaliserbara” filter. Prova och se alltså, men att man inte kan höra skillnad på mono och stereo i basområdet låter som en tumregel eftersom verkligheten ofta ser annorlunda ut än teorin. Välj det som låter bäst !

Jo, två subbar låter bättre än en men anledningarna kan vara flera och kanske inte de man tror. Att dela subbarna flackt bör man göra om man delar de högt, delar man dem under en den där suddiga lokalisationsgränsen så ska/bör du inte höra var de står. Framförallt inte i ett litet rum. Distorsion i subbar hamnar många gånger ovanför subbens arbetsområde, i området där vi kan lokalisera ljudet och eftersom "oljudet" kommer från subben så kan vi höra var subben står. Däremot är det kanske inte så att vi knyter ihop de lokaliserbara ljudet med de olokaliserbara ljuden till subben bara för att vi hör det ena ljudet subben "gör".

Stereosubbar har ju diskuterats och jag har inte läst tråden du länkade till tidigare. Jag är öppen för att ändra mig om du kan ge mig godtagbara bevis på att det är vettigt att i ett normalt vardagsrum/lyssningsrum ha stereoinformation i registret nedanför säg 50Hz. Än mer lägre än 30Hz. Det huvudsakliga faktorerna som säger emot det är dels lokalisation vid låga frekvenser men även hur låga frekvenser beter sig i rum, om höger och vänster kanal spelar två olika signaler som inte är i fas kommer de att släcka ut varandra vilket kommer dels kommer att ge kraftigt reducerad bas och väldigt varierande baskvalitet på olika lyssningsplatser i rummet.

Bas är som sagt ofta i mono i musik.

4. Nej, REL använder faktiskt slaven på undersidan på denna och på några andra modeller. De använder en slav av typ suspended plate , slaven har ingen spiderupphängning. Läs mer här : http://i.nextmedia.com.au/Assets/rel_se ... _lores.pdf
Trots slaven på undersidan låter de subjektivt väldigt bra. Har hört just dessa många gånger i stereouppsättning i ett digitalt aktivt system och inte hört något annat låta lika bra . Jag gissar att REL velat ha det aktiva elementen rakt fram och att de gjort dessa val för att det låter bättre.

Ok, jag kan ha fel om RELs sub. Orkar inte läsa det där dock. Min kommentar var mest för att inte TS får för sig att sätta slaven på undersidan.

[Nattlorden]

Ja, riktigt bra bas får man när man har ett flerbassystem och fördelarna är flera och signifikanta. Stereobas (lägre frekvenser än vi kan lokalisera) är inte en av dem.

Du menar alltså att en 30Hz baston som ligger i exakt motfas mellan höger och vänster låter likadant om de summeras elektriskt och spelas upp i mono som om kanalerna de fakto spelas i höger och vänster subbas?

[Cortado]

Ja, riktigt bra bas får man när man har ett flerbassystem och fördelarna är flera och signifikanta. Stereobas (lägre frekvenser än vi kan lokalisera) är inte en av dem.

Du menar alltså att en 30Hz baston som ligger i exakt motfas mellan höger och vänster låter likadant om de summeras elektriskt och spelas upp i mono som om kanalerna de fakto spelas i höger och vänster subbas?

Ja, det scenariot flydde min uppmärksamhet.

Det är bara att tacka för påpekandet. Lätt att bli hemmablind i bubblan ibland, tanken att bas är mono på så gott som alla inspelningar har gjort att jag inte funderat på de där det är i stereo.

Dock, när signalerna summeras akustiskt så får man ju olika bas på olika ställen i rummet, mer så än när man har monobas.. väl?

[NADifierad]

Och är stereomixen gjord så att basen ligger i motfas mellan kanalerna, jobbar mixersnubben kontraproduktivt

[Cortado]

Och är stereomixen gjord så att basen ligger i motfas mellan kanalerna, jobbar mixersnubben kontraproduktivt

Kanske jobbar han kontrabasproduktivt!

[bornsloppy]

Oj, här har det hänt en del sen jag var inne sist.

Jag trodde jag ställde en enkel fråga men fick en hel avhandling ... typ.
Bockar och bugar ödmjukast.

Tro mig, har försökt att bli av med slavelementet men det gååååår inte.
Sedan är jag intresserad av att faktiskt bygga något med det bara för att få mig en erfarenhet.
Bygget blir till en mindre stereo som i det långa loppet kanske hamnar i dotterns eller sonens tonårsrum (6 år resp. 3 månader just nu).
Men det ska ändå låta bra på vägen dit för just nu är det den uppsättningen som gäller.

Jag har dessvärre inte mycket att tillföra diskussionen i övrigt.
Tar in allt ni skriver och smakar på det nu under min semester så får jag se var jag landar.

[Tangband]

Om du ska vara riktigt kräsen så har detdär SB acoustic elementet inte lika låg dist vid de mätningar jag sett som tex motsvarande scanspeak ( som är lite dyrare. ) SB - elementet är ändå riktigt bra för pengarna. Kanske värt att lägga på 600:- och få riktigt bra kvalitet ?

[Nattlorden]

Och är stereomixen gjord så att basen ligger i motfas mellan kanalerna, jobbar mixersnubben kontraproduktivt

Eller så jobbar man med en algoritm för ljudeffekter som inte har någon undre gränsfrekvens... men varför skall du som lyssnare jobbar för att begränsa hur det som producerar musiken vill jobba? Är det inte bäst att lämna "fritt blås" om du kan? Är det en monomix så blir det ingen skillnad, är det en stereomix så vinner du med en stereosetup. Personligen tycker jag det är ett enkelt val.

[NADifierad]

Jag håller med dig om allt .
Jag har haft stereokopplade subbar länge. Ändrade till mono av driftskäl, för ett tag sedan. Ännu har jag ej upplevt det som en hörbar nackdel.
Jag har svårt att möblera mina basmoduler för optimal stereo, och dessutom är det redan svårt att riktningbestämma så låga frekvenser.

[Tangband]

Jag håller med dig om allt .
Jag har haft stereokopplade subbar länge. Ändrade till mono av driftskäl, för ett tag sedan. Ännu har jag ej upplevt det som en hörbar nackdel.
Jag har svårt att möblera mina basmoduler för optimal stereo, och dessutom är det redan svårt att riktningbestämma så låga frekvenser.

Det beror ju även på vilken sorts branthet på filtren man använder. Kör du 12 db i basen så måste du ha stereosubbar, 48 db så blir det istället svårt att lokalisera subbarna. Det gäller ju även att få subbarna att spela ihop bra med frontarna, något jag tycker är enklare med låga delningar och flackare filter. I stereo. Med mina grejor i mitt rum. Så allt beror på.