Moderator: Redaktörer
Fostex skrev:Köp hellre en apparatsladd med europakontakt och montera:
https://www.kjell.com/se/sortiment/el-v ... 5-m-p67093
Skopan skrev:Tack för tipsen, det var tre olika bud.
Klart den enklaste snygga lösningen är ju att skaffa och montera en apparatkabel med europakontakt, fast gör man det kan man ju nästan lika gärna ansluta en tråd för jorden också
Skopan skrev:Tack för tipsen, det var tre olika bud.
Klart den enklaste snygga lösningen är ju att skaffa och montera en apparatkabel med europakontakt, fast gör man det kan man ju nästan lika gärna ansluta en tråd för jorden också
dewpo skrev::? Jag trodde apparater som använde den runda kontakten som ej passar jordade uttag var anpassade för isolerad miljö,
Och ej var säkra att använda i miljöer där jordad kontakt används som i kök.
Men det är alltså okej att byta till Europa kontakt som passar både jordat och ojordat uttag?
BosseS skrev:Att döma av bilderna så behöver denna receiver skyddsjordas ja. Den ser ut att vara av sådant utförande att den helt enkelt inte får användas i rum med jordade uttag utan att receivern i sig är skyddsjordad. Det är dock ett beslut som inte går att avgöra på distans. Vid en kortslutning behöver apparatens delar bära en ström på flera hundra ampere så god kontakt är nödvändig.
För att perfector ska kunna skjuta sin säkring krävs t.ex god kontakt mellan alla delar där en fas på ett eller annat sätt kan komma i kontakt med det ledande chassit. Det ser ut att vara kritiskt främst kring transformatorns primärsida. Det ser görbart ut där.
A fila på stickproppen eller byta till en eurostickpropp är riktigt dåliga idéer, gör inte så, det kan bli farligt. Du måste byta till ett skyddsjordat sladdställ.
En kontroll av signaljorden är på plats. Det finns risk att skyddsjorden går ut i signalkablar och indirekt skyddsjordar andra apparater. Det får inte ske, då måste i så fall samtliga apparater skyddsjordas.
Kalejdokom skrev:Jag gillar inte sådana här trådar. Vi har haft liknande diskussioner om elsäkerhet i andra trådar, där det skjuts ordentligt från höften. Är det någon av deltagarna i tråden som är behörig elektriker? Alla andra borde avstå från att ge råd om åtgärder.
https://www.elsakerhetsverket.se/privat ... ora-sjalv/
Kalejdokom skrev:Jag gillar inte sådana här trådar. Vi har haft liknande diskussioner om elsäkerhet i andra trådar, där det skjuts ordentligt från höften. Är det någon av deltagarna i tråden som är behörig elektriker? Alla andra borde avstå från att ge råd om åtgärder.
https://www.elsakerhetsverket.se/privat ... ora-sjalv/
Kalejdokom skrev:Oj, det var ett intressant inlägg! Tänk efter innan du postar sånt!
Enklare elarbeten får man göra själv - om man har nödvändig kännedom. Har man inte det så ska man låta bli. Det är ju bara att läsa inläggen i tråden så inser man att ett internetforum inte är rätt väg att skaffa sig nödvändig kännedom om elinstallationer.
Själv har jag teoretisk behörighet, men arbetar inte som elektriker och ger aldrig råd om egna arbeten till en som frågar - för då saknas ju nödvändig kännedom. Det är ju därför man frågar...
Bill50x skrev:Samtidigt är det så att denna apparat har använts i ojordade uttag sedan tillblivelsen. På vilket sätt skulle det var mer osäkert idag via ett jordat uttag än det var på 70-talet när apparaten lanserades?
Kalejdokom skrev:Oj, det var ett intressant inlägg! Tänk efter innan du postar sånt!
Enklare elarbeten får man göra själv - om man har nödvändig kännedom. Har man inte det så ska man låta bli. Det är ju bara att läsa inläggen i tråden så inser man att ett internetforum inte är rätt väg att skaffa sig nödvändig kännedom om elinstallationer.
Själv har jag teoretisk behörighet, men arbetar inte som elektriker och ger aldrig råd om egna arbeten till en som frågar - för då saknas ju nödvändig kännedom. Det är ju därför man frågar...
dewpo skrev:Jag hoppas att du inser att ditt resonemang är ett cirkel resonemang utan poäng,
Med samma resonemang så skulle alla utbildningar vara bortkastade på de som inte hade de nödvändiga kunskapen redan innan påbörjad utbildning![]()
Hela livet ett moment 22 o.s.v.
Bill50x skrev:Kalejdokom skrev:Jag gillar inte sådana här trådar. Vi har haft liknande diskussioner om elsäkerhet i andra trådar, där det skjuts ordentligt från höften. Är det någon av deltagarna i tråden som är behörig elektriker? Alla andra borde avstå från att ge råd om åtgärder.
https://www.elsakerhetsverket.se/privat ... ora-sjalv/
Jag håller med dig.
Samtidigt är det så att denna apparat har använts i ojordade uttag sedan tillblivelsen. På vilket sätt skulle det var mer osäkert idag via ett jordat uttag än det var på 70-talet när apparaten lanserades?
/ B
Kalejdokom skrev:Jag håller också med, men ni missar min poäng - för den som inte har kunskap kan det innebära livsfara att meka med elektriska apparater. Men vi kan väl droppa detta nu och gå vidare - trevlig helg!
Kalejdokom skrev:Jag håller också med, men ni missar min poäng - för den som inte har kunskap kan det innebära livsfara att meka med elektriska apparater. Men vi kan väl droppa detta nu och gå vidare - trevlig helg!
Bill50x skrev:Samtidigt är det så att denna apparat har använts i ojordade uttag sedan tillblivelsen. På vilket sätt skulle det var mer osäkert idag via ett jordat uttag än det var på 70-talet när apparaten lanserades?
Skopan skrev:Tack det var bra input, jag har mätt mellan olika punkter på chassit och vad jag ser är det bra kontakt.
Menar du att jorda i skruven mellan chassi och transformatorn vore det bästa?
Hur kollar man signaljorden på bra sätt?
Jag har tillgång till kopplingsschema på hela apparaten kan posta det om det hjälper.
BosseS skrev:Kalejdokom skrev:Jag håller också med, men ni missar min poäng - för den som inte har kunskap kan det innebära livsfara att meka med elektriska apparater. Men vi kan väl droppa detta nu och gå vidare - trevlig helg!
Helt rätt, men el är samtidigt ingen kärnkraftsforskning. Det är elbranschen som lyckats lägga en dimma av magi över elinstallationer för att skydda sitt skrå. Det är inte så komplicerat om man har kunskapen, och det har jag. När man har kunskapen så ser man att varningar dylikt dina bottnar i okunskap (inget illa menar om det). Men du behöver inte vara orolig, det finns ingen magi här som kräver någon unik kompetens hos en behörig elinstallatör.
darkg skrev:BosseS skrev:Kalejdokom skrev:Jag håller också med, men ni missar min poäng - för den som inte har kunskap kan det innebära livsfara att meka med elektriska apparater. Men vi kan väl droppa detta nu och gå vidare - trevlig helg!
Helt rätt, men el är samtidigt ingen kärnkraftsforskning. Det är elbranschen som lyckats lägga en dimma av magi över elinstallationer för att skydda sitt skrå. Det är inte så komplicerat om man har kunskapen, och det har jag. När man har kunskapen så ser man att varningar dylikt dina bottnar i okunskap (inget illa menar om det). Men du behöver inte vara orolig, det finns ingen magi här som kräver någon unik kompetens hos en behörig elinstallatör.
Men problemet är ju att (mer eller mindre korrekta) råd läses av vi vet inte vem, som inte vet att hen inte kan tillräckligt. Bra information om hur man gör är bra, men valet är inte bara mellan att göra rätt eller fel, utan även mellan att göra eller inte göra. Trådar av den här sorten kan, så uppfattar jag Kalejdokoms oro, lätt leda till en i vissa fall falsk känsla av att "tja, det här verkar ju vara värt ett försök" och onödig livsfara.
BosseS skrev:Skopan skrev:Tack det var bra input, jag har mätt mellan olika punkter på chassit och vad jag ser är det bra kontakt.
Menar du att jorda i skruven mellan chassi och transformatorn vore det bästa?
Hur kollar man signaljorden på bra sätt?
Jag har tillgång till kopplingsschema på hela apparaten kan posta det om det hjälper.
Det låter som en bra skruv. Du riskerar endast höga kortslutningsströmmar i de delar som ligger på primärsidan av transformatorn, dvs där det löper ledare som bär nätspänning.
Andra delar längre in mot elektroniken har inte detta problem, om inte receiverns signaljord av misstag skyddsjordar en annan apparat.
Ohmmät mellan chassit som du tänker skyddsjorda och signaljorden. Är det kontakt däremellan så måste samtliga apparater du har sammankopplade via signalkablar vara dubbelisolerade eller skyddsjordade.
Perfector skrev:Kalejdokom skrev:Jag gillar inte sådana här trådar. Vi har haft liknande diskussioner om elsäkerhet i andra trådar, där det skjuts ordentligt från höften. Är det någon av deltagarna i tråden som är behörig elektriker? Alla andra borde avstå från att ge råd om åtgärder.
https://www.elsakerhetsverket.se/privat ... ora-sjalv/
Låt bli att delta i den om du inte gillar den.
Skopan skrev:BosseS skrev:Skopan skrev:Tack det var bra input, jag har mätt mellan olika punkter på chassit och vad jag ser är det bra kontakt.
Menar du att jorda i skruven mellan chassi och transformatorn vore det bästa?
Hur kollar man signaljorden på bra sätt?
Jag har tillgång till kopplingsschema på hela apparaten kan posta det om det hjälper.
Det låter som en bra skruv. Du riskerar endast höga kortslutningsströmmar i de delar som ligger på primärsidan av transformatorn, dvs där det löper ledare som bär nätspänning.
Andra delar längre in mot elektroniken har inte detta problem, om inte receiverns signaljord av misstag skyddsjordar en annan apparat.
Ohmmät mellan chassit som du tänker skyddsjorda och signaljorden. Är det kontakt däremellan så måste samtliga apparater du har sammankopplade via signalkablar vara dubbelisolerade eller skyddsjordade.
Men sedan får jag kontakt mellan chassi och signaljord, vilket då kanske förtar poängen med jordningen om man kopplar in mer gammal utrustning.
Perfector skrev:klipp av kontakten och köp en med jord i och anslut bara fas och nolla.
Den har ju alltid fungerat utan klander vad jag har förstått och gör så oavsett hur kontakten ser ut.
Det är ju bara en anpassning till vägguttagen du ska göra.
Nog fanken har du kunskap om hur du gör det eller hur?
RogerGustavsson skrev:Skopan skrev:BosseS skrev:Det låter som en bra skruv. Du riskerar endast höga kortslutningsströmmar i de delar som ligger på primärsidan av transformatorn, dvs där det löper ledare som bär nätspänning.
Andra delar längre in mot elektroniken har inte detta problem, om inte receiverns signaljord av misstag skyddsjordar en annan apparat.
Ohmmät mellan chassit som du tänker skyddsjorda och signaljorden. Är det kontakt däremellan så måste samtliga apparater du har sammankopplade via signalkablar vara dubbelisolerade eller skyddsjordade.
Men sedan får jag kontakt mellan chassi och signaljord, vilket då kanske förtar poängen med jordningen om man kopplar in mer gammal utrustning.
Mellan chassi och signaljord är väl det som ska undvikas? Om man nu ska modifiera apparaten gäller det väl att inte göra den farligare? Lämna den till BosseS och låt honom göra jobbet.
Skopan skrev:Perfector skrev:klipp av kontakten och köp en med jord i och anslut bara fas och nolla.
Den har ju alltid fungerat utan klander vad jag har förstått och gör så oavsett hur kontakten ser ut.
Det är ju bara en anpassning till vägguttagen du ska göra.
Nog fanken har du kunskap om hur du gör det eller hur?
Jag vet att man kan göra så, frågan är väl vad som är mest rätt. Har du inte följt med i diskussionen kan du väl läsa den först.
Diymats skrev:Jag håller med den/dom som påtalar att man inte skall befatta sig med ingrepp i starkströmsdelar i utrustning/apparater om man är en glad amatör. Om man ändå väljer att göra det så skall det för allas säkerhet vägledas och kontrolleras av erfaren yrkesman eller annan med liknande kunskaper.
Ur bilden på recievern går det att utläsa att den är av numera avskaffad isolationsklass 0, vilket innebär enkel isolering utan skyddsjord. Sedan länge isolationsklassar man i 1, 2 och 3 där klass 1 innebär grundisolering med skyddsjord. Klass 2 = dubbel isolering utan skyddsjord. Klass 3 = spänningsområde högst 50V ( klenspänning )
Nästan all modern ljudutrustning för hemmabruk är sedan många år konstruerad i isolationsklass 2.
Går det att bygga om starkströmsdelen ( nätdelen ) i denna reciever till klass 2 ?
Med bildmaterialet som underlag skulle man kunna göra följande :
Kapsla in hela lödplinten ( där nätkabeln ansluter ) och finsäkring + tvåpolig strömbrytare i isolerande material t.ex en liten rektangulär plastkapsling. Inga ledande fästskruvar inne i kapslingen mot chassit får förekomma. Använd nylonskruvar.
Löd loss ledarna mellan lödplinten och transformatorn och trä på isolerslang eller krympslang för att erhålla dubbelisolering. Kan vara så att ledarna redan är i utförande med förstärkt isolering ( svårt att se på bilden ) och i så fall behövs inte denna extraisolering. Men så kommer vi till transformatorn. Vad göra ?
Lossa den från chassit och återmontera den med en isolerande glasfiberepoxi skiva närmast chassit. Använd isolerande nylonskruvar för fastsättningen av trafon.
Ersätt nätsladden med en tvåledare 2x1,5kvmm med europakontakt. Se till så att ledaren är ordentligt dragavlastad i reciever-chassit.
Skyddsjordning av recievern ( isolationsklass 1 )skulle kunna vara ett alternativ där alla beröringsbara utsatta delar inkluderas. Viktigt att kontrollera att felfri jordförbindelse råder till dessa delar. Om man vid mätning upptäcker att någon utsatt del inte står i förbindelse med chassit så måste en separat skyddsjordledare anslutas och dras fram till chassi-jorden. Chassi-jorden anordnas med en skruv i närheten av där nätkabeln förs in.
Ersätt nätsladden med en treledare 3x1,5kvmm och jordad stickpropp
Men detta alternativ förutsätter att all annan utrustning i rummet är skyddsjordad eller är i isolationsklass 2. Om signaljord är ansluten i chassit är det då fel att den kommer i förbindning med skyddsjord ? "peterh" vet säkert svaret, för jag har ingen aning.
OBS ! Jag beskriver bara hur jag skulle kunna tänka mig att göra och rekommenderar inte detta till någon som är ovan vid att skruva och löda. Jag håller med "peterh" i hans andra inlägg.
Hälsningar Mats
Perfector skrev:klipp av kontakten och köp en med jord i och anslut bara fas och nolla.
Den har ju alltid fungerat utan klander vad jag har förstått och gör så oavsett hur kontakten ser ut.
Det är ju bara en anpassning till vägguttagen du ska göra.
Nog fanken har du kunskap om hur du gör det eller hur?
RogerGustavsson skrev:Skopan skrev:Men sedan får jag kontakt mellan chassi och signaljord, vilket då kanske förtar poängen med jordningen om man kopplar in mer gammal utrustning.
Mellan chassi och signaljord är väl det som ska undvikas? Om man nu ska modifiera apparaten gäller det väl att inte göra den farligare? Lämna den till BosseS och låt honom göra jobbet.
BosseS skrev:Nej det förtar inte poängen, skyddsjordningen kan rädda liv. Den blir inte farligare av att skyddsjordas, tvärtom. Men skyddsjordningen behöver göras av varje klass 0-apparat som är ansluten via signalkablar.
Ponera vad som händer om receivern används i nuvarande skick, fast med en stickpropp som passar i skyddsjordade uttag, i ett rum med skyddsjordade uttag.
Eftersom receivern är av så kallad "klass 0" så har den en enkel isolering inombords. Grunden för elsäkerhet är två skyddsbarriärer. Det ska kunna bli fel på en barriär utan att det orsakar en farlig situation. Dessa klass 0-apparater förlitar sig på att rummets isolerande golv och väggar står för den andra skyddsbarriären, rummets isolerande golv och väggar är alltså en del av elinstallationen och förhindrar att strömgenomgång eftersom det inte finns någonting i rummet som har kontakt med jord (har jag skrivit det tidigare? ja, många gånger, kanske även tidigare i denna tråd).
Så, om det nu blir fel på isolationen i receivern, då blir chassit på den och samtliga apparater som är anslutna via signalkablar spänningssatt med 230 V. Detta är alltså helt i sin ordning i gamla rum med isolerande golv och väggar! Men det är inte ok i dagens rum med jord. En JFB är bra, den kommer att rädda liv, men den får inte användas för att lösa problemet. Samtliga apparater måste dubbelisoleras eller skyddsjordas.
Man får alltså aldrig byta stickpropp på en apparat till en som passar i skyddsjordade uttag utan att kontrollera skyddsnivån i apparaten.
Hujjj vad jobbigt jag får nu då jag inser att jag måste bygga om all min utrustning hemma. Mitt ps4, Nvidia Shield tv, tv boxen, m.m som alla saknar jordad kontakt i mitt vardagsrum.....
Kurben skrev:Det var såklart med stor sarkasm jag skrev detta..
Har ingen tanke att bygga om något. Men samtidigt finns inga krav någonsin om att man skall bygga om gamla apparater för att användas i nya hem.
STDI skrev:Kurben skrev:Det var såklart med stor sarkasm jag skrev detta..
Har ingen tanke att bygga om något. Men samtidigt finns inga krav någonsin om att man skall bygga om gamla apparater för att användas i nya hem.
Men då är vi ju tillbaks till grundfrågan. Dvs hur ansluter man gamla apparater med gamla ojordade kontakter i jordade uttag? Utan någon slags ombyggnad, eller "fusk" med anslutning går de inte att använda.
Perfector skrev:STDI skrev:Kurben skrev:Det var såklart med stor sarkasm jag skrev detta..
Har ingen tanke att bygga om något. Men samtidigt finns inga krav någonsin om att man skall bygga om gamla apparater för att användas i nya hem.
Men då är vi ju tillbaks till grundfrågan. Dvs hur ansluter man gamla apparater med gamla ojordade kontakter i jordade uttag? Utan någon slags ombyggnad, eller "fusk" med anslutning går de inte att använda.
Man sätter dit en jordad kontakt utan att ansluta jorden och då har man anpassat anslutningen på sladden till väggen.
Kan inte se att det skulle vara mer osäkert än tidigare.
darkg skrev:Perfector skrev:STDI skrev:Men då är vi ju tillbaks till grundfrågan. Dvs hur ansluter man gamla apparater med gamla ojordade kontakter i jordade uttag? Utan någon slags ombyggnad, eller "fusk" med anslutning går de inte att använda.
Man sätter dit en jordad kontakt utan att ansluta jorden och då har man anpassat anslutningen på sladden till väggen.
Kan inte se att det skulle vara mer osäkert än tidigare.
Hur kommer det sig att du inte kan se det, är en följdfråga. Om du har begrundat inläggen i tråden.
Perfector skrev:STDI skrev:Kurben skrev:Det var såklart med stor sarkasm jag skrev detta..
Har ingen tanke att bygga om något. Men samtidigt finns inga krav någonsin om att man skall bygga om gamla apparater för att användas i nya hem.
Men då är vi ju tillbaks till grundfrågan. Dvs hur ansluter man gamla apparater med gamla ojordade kontakter i jordade uttag? Utan någon slags ombyggnad, eller "fusk" med anslutning går de inte att använda.
Man sätter dit en jordad kontakt utan att ansluta jorden och då har man anpassat anslutningen på sladden till väggen.
Kan inte se att det skulle vara mer osäkert än tidigare.
Kurben skrev:Hujjj vad jobbigt jag får nu då jag inser att jag måste bygga om all min utrustning hemma. Mitt ps4, Nvidia Shield tv, tv boxen, m.m som alla saknar jordad kontakt i mitt vardagsrum.....
Med tanke på alla dödsolyckor man läser om gällande personer som använder gammal hifi i nya hem.....
RogerGustavsson skrev:Är det tillåtet att på egen hand bygga om och jorda en gammal receiver med "klass 0"?
Isolerande golv och väggar är det väl även i dagens rum?
Perfector skrev:STDI skrev:Kurben skrev:Det var såklart med stor sarkasm jag skrev detta..
Har ingen tanke att bygga om något. Men samtidigt finns inga krav någonsin om att man skall bygga om gamla apparater för att användas i nya hem.
Men då är vi ju tillbaks till grundfrågan. Dvs hur ansluter man gamla apparater med gamla ojordade kontakter i jordade uttag? Utan någon slags ombyggnad, eller "fusk" med anslutning går de inte att använda.
Man sätter dit en jordad kontakt utan att ansluta jorden och då har man anpassat anslutningen på sladden till väggen.
Kan inte se att det skulle vara mer osäkert än tidigare.
Inläggen är baserade på en kärrings fega attityd.
Att ansluta med en ny kontakt är inget som förändrar funktionen hos apparaten eller den grundläggande säkerheten av den samma.
Jag bor i en kåk byggd 1963 med bara ojordade kontakter till vilken jag anslutit all min elektronik, inklusive datorer och tv.
Ingenting h ar gått sönder, ingen har fått stötar, ingen utrustning stör annan utrustning.
Vad i det är det så svårt att f atta.
Byta kontakt är anpassning till vägguttaget, inget annat.
STDI skrev:Men då mycket hellre en "Euro-konkakt" som visats ovan istället för en jordad kontakt. Då lurar jag i alla fall ingen annan att tro att apparaten är jordad. Men i praktiken är det kanske inte säkrare eftersom den inte heller är dubbelisolerad.
Perfector skrev:klipp av kontakten och köp en med jord i och anslut bara fas och nolla.
Den har ju alltid fungerat utan klander vad jag har förstått och gör så oavsett hur kontakten ser ut.
Det är ju bara en anpassning till vägguttagen du ska göra.
Nog fanken har du kunskap om hur du gör det eller hur?
BosseS skrev:STDI skrev:Men då mycket hellre en "Euro-konkakt" som visats ovan istället för en jordad kontakt. Då lurar jag i alla fall ingen annan att tro att apparaten är jordad. Men i praktiken är det kanske inte säkrare eftersom den inte heller är dubbelisolerad.
De platta eurostickpropparna är klassade för max 2.5 A så det är inte säkert att det är en bra ide.
Sedan ska du lyckas hitta en sådan stickpropp lös, som man alltså själv kan montera en sladd på. De får inte finnas i Sverige.
Du ska hellre leta efter CEE 7/17, den typ man ser på sladden till dammsugaren. Den är ojordad men tål 10 A, kanske 16 A.
Den typen är dock också svår att hitta. Det bästa är nog att leta efter en helt sladdställ.
Men som sagt, detta kan man bara göra om man med säkerhet kan bedöma att apparaten är dubbelisolerad. Jag har endast gjort detta för en skivspelare byggd i trä och som (givetivs) inte har någon galvanisk koppling mot signalen.
BosseS skrev:RogerGustavsson skrev:Är det tillåtet att på egen hand bygga om och jorda en gammal receiver med "klass 0"?
Isolerande golv och väggar är det väl även i dagens rum?
Om vi ska titta på vad elsäkerhetslagen säger så krävs det ingen behörighet men lagen kräver kunskap, kompetens och färdigheter. Ägaren av apparaten är skyldig inför samma lag att se till att den är säker att användas och underhålls/repareras av kompetenta personer.
Jodå, golvet och väggarna är nog fortfarande isolerande i många av dagens rum. Men uttaget med sitt skyddsjordsbleck är inte isolerat från jord
Det är ju sedan länge förbjudet att bygga nya rum med ojordade uttag. Det har varit alldeles för många tveksamma fall om de gamla rummen verkligen var jordfria, och framför allt är det ju svårt att förklara för folk att tapeten är en del av starkströmsanläggningen...
RogerGustavsson skrev:De där Euro-donen finns att köpa i EU, t.ex. Tyskland. Har vi avvikande bestämmelser?
dewpo skrev:Härtill är jag nödd och tvungen![]()
peterh skrev:De allra flesta rum har JORDADE element, och där stereon finns ofta centalantennuttag som även det har bra ( alltför bra) jordning.
BosseS skrev:dewpo skrev:Härtill är jag nödd och tvungen![]()
Jag tolkar ditt inlägg som att du inte förstår grundprinciperna för elsäkerhet och inte är intresserad av att lära dig. Ja, då har du ju inte mycket att tillföra, men låt åtminstone de som förstår att sköta den saken åt dig.
dewpo skrev:Ett skråsamhälle där människor bara får syssla med det som de bemyndigats till att göra,
Är ju förövrigt något som redan testats på fullskalig samhälles nivå! Varför tror du det skulle gå bättre denna gång?
gopnik skrev:dewpo skrev:Ett skråsamhälle där människor bara får syssla med det som de bemyndigats till att göra,
Är ju förövrigt något som redan testats på fullskalig samhälles nivå! Varför tror du det skulle gå bättre denna gång?
Samhällen där alla får göra som de vill utan hänsyn till kompetens och andras eller egen säkerhet har också provats. Resultatet har inte varit bra.
dewpo skrev:gopnik skrev:dewpo skrev:Ett skråsamhälle där människor bara får syssla med det som de bemyndigats till att göra,
Är ju förövrigt något som redan testats på fullskalig samhälles nivå! Varför tror du det skulle gå bättre denna gång?
Samhällen där alla får göra som de vill utan hänsyn till kompetens och andras eller egen säkerhet har också provats. Resultatet har inte varit bra.
Var och När?
Och varför fick inte jag vara med?
Hur som helst är det sista man vill ha förmyndare utan kompetens,
Jag antar att det är det system som är kvar att prova och som nu skall testköras
Ot Jag har hört ryktes vägen att elsäkerheten var riktigt god för 1000 år sedan,
Ingen kopplade fel och framförallt höll all sig till tilllåten spänning,
Men dom hade i och för sig spontana överslag dom beskyllde Thor för, Men det var allt.
Perfector skrev:klipp av kontakten...
paa skrev:Hur som helst bör alla försäkra sig om att det är jordfelsbrytare installerat i bostaden. De allra flesta elolyckor i svenska hem skulle undvikits med en fungerande jordfelsbrytare.
Det är märkligt att ett land som Sverige inte har lagstiftat om jordfelsbrytare, och att skryta över att Sverige har bra elsäkerhet innan alla har jordfelsbrytare i sina bostäder verkar lite enögt.
dewpo skrev:Det är tråkigt att du måste kombinera det med att proklamera förmynderi dock
Skopan skrev:Det var ju kul att denna tråd väckte sån uppmärksamhet!
Så låt oss säga att förstärkaren jordas i lämplig skruv nära primärsidan till transformatorn och alla delar man då kan komma åt utifrån är jordade.
Vad skulle hända om man ansluter en mobiltelefon till aux ingången och den då är i kontakt med skyddsjord genom signaljorden?
paa skrev:Hur som helst bör alla försäkra sig om att det är jordfelsbrytare installerat i bostaden. De allra flesta elolyckor i svenska hem skulle undvikits med en fungerande jordfelsbrytare.
Det är märkligt att ett land som Sverige inte har lagstiftat om jordfelsbrytare, och att skryta över att Sverige har bra elsäkerhet innan alla har jordfelsbrytare i sina bostäder verkar lite enögt.
BosseS skrev:dewpo skrev:Det är tråkigt att du måste kombinera det med att proklamera förmynderi dock
Det måste vara någon annan. Jag har aldrig någonsin förordat eller proklamerat för förmynderi inom elsäkerhetsfrågor, tvärtom! För vem tror du jag lägger ut texten om hur elsäkerheten tekniskt fungerar?
BosseS skrev:Skopan skrev:Det var ju kul att denna tråd väckte sån uppmärksamhet!
Så låt oss säga att förstärkaren jordas i lämplig skruv nära primärsidan till transformatorn och alla delar man då kan komma åt utifrån är jordade.
Vad skulle hända om man ansluter en mobiltelefon till aux ingången och den då är i kontakt med skyddsjord genom signaljorden?
Det som möjligen kan hända är att du får en lätt stöt om det blir ett isolationsfel i receivern medan du håller i telefonen. Om det blir kortis i receivern så får alla skyddsjordade apparater i huset en potential på ca 100 V mellan sitt hölje och jord under den korta tid det tar för säkringen (eller JFBn) att lösa ut. Man kan ju inte säga att skyddsjordade delar skulle vara farliga, men om man kan undvika att skyddsjorda metalldelar som inte ska skyddsjordas så är det ju bra.
Telefonen har en dubbelisolerad laddare "i sin andra ände" så ingenting farligt ska kunna uppstå den vägen.
Det fall jag berörde tidigare var om du hade en till apparat i klass 0, t.ex en bandspelare, som inte är skyddsjordad. Skulle det bli isolationsfel i den så blir höljet spänningssatt med 230 V och den kommer att försöka driva ett par hundra ampere genom signalkabeln över till din skyddsjordade receiver. Det blir inge bra alls.
Skopan skrev:Jag gav mig på jobbet så nu har jag bytt till jordad kabel, och anslutit jord. Jag skarvade ihop trådarna med lödning innan kopplingsplinten då det var för petigt att få bort dem från plinten. Och sen på med eltejp i flera lager,får ha kolla så att den sitter kvar, men det verkar så.
Så nu kan jag ansluta i mina uttag. Tumme upp!
Bill50x skrev:Kalejdokom skrev:Jag gillar inte sådana här trådar. Vi har haft liknande diskussioner om elsäkerhet i andra trådar, där det skjuts ordentligt från höften. Är det någon av deltagarna i tråden som är behörig elektriker? Alla andra borde avstå från att ge råd om åtgärder.
https://www.elsakerhetsverket.se/privat ... ora-sjalv/
Jag håller med dig.
Samtidigt är det så att denna apparat har använts i ojordade uttag sedan tillblivelsen. På vilket sätt skulle det var mer osäkert idag via ett jordat uttag än det var på 70-talet när apparaten lanserades?
/ B
dewpo skrev:Jag har en fråga rörande elsäkerhet,
Jag bor i en lägenhet där vardagsrummet enligt gamla standarden skall vara av isolerad typ,
Men som inte längre är det, Bredbands kablar kabel tv jack och mycket mera förstör den tänkta isolationen![]()
Vem är egentligen ansvarig för att "modernisera" standarden? Hyresvärden, Jag eller ingen?
Hade jag bott i bostadsrätt så hade jag tagit hit en elektriker för att modernisera,
Men som det är nu så tycker jag det är hyresvärdens sak, Fast som jag förstått det finns inga krav på att modernisera gamla anläggningar?
Även om de med årens lopp kommit att avvika mer och från intentionen?
Morello skrev:Bill50x skrev:Kalejdokom skrev:Jag gillar inte sådana här trådar. Vi har haft liknande diskussioner om elsäkerhet i andra trådar, där det skjuts ordentligt från höften. Är det någon av deltagarna i tråden som är behörig elektriker? Alla andra borde avstå från att ge råd om åtgärder.
https://www.elsakerhetsverket.se/privat ... ora-sjalv/
Jag håller med dig.
Samtidigt är det så att denna apparat har använts i ojordade uttag sedan tillblivelsen. På vilket sätt skulle det var mer osäkert idag via ett jordat uttag än det var på 70-talet när apparaten lanserades?
/ B
Den är givetvis lika säker eller osäker idag som den var då, men kraven på elsäkerhet har stramats upp något sedan 1970-talet - tack och lov!
rikkitikkitavi skrev:Morello skrev:Bill50x skrev:Jag håller med dig.
Samtidigt är det så att denna apparat har använts i ojordade uttag sedan tillblivelsen. På vilket sätt skulle det var mer osäkert idag via ett jordat uttag än det var på 70-talet när apparaten lanserades?
/ B
Den är givetvis lika säker eller osäker idag som den var då, men kraven på elsäkerhet har stramats upp något sedan 1970-talet - tack och lov!
1970-i ett oisolerat uttag där alla uttag i rummet var oisolerade (utom ev. elektriska element som anslöts oftast 2fas+PE) var risken förhållandevis låg att ett överslag som spänningsatte chassit skulle ge mer än obehag vid beröring pga hög resistans mot jord. Idag , med jordade uttag och därmed jordade apparater i samma rum finns det en högre risk för att man får en god jordförbindelse samtidigt - elchock.
Om det inte sagts innan, klipp kontakten, sett dit en 2,5A Eurokontakt med förskruvning, använd jordfelsbrytare. Pilla inte invändigt i apparaten.
Har du bara jordade uttag hemma, installera ASAP jordfelsbrytare i elcentralen. Men var beredd att betala några tusenlappar till lysmasken för felsökning också pga ev. elfel som löser ut den
rikkitikkitavi skrev:Även direktvärkande el element aka Eisa Peitaa modellen från 1976 när man byggde ut villaantalet enormt var ju jordade, trots att det fanns ojordade uttag.
Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 236 gäster