Ojordad vintage Kenwood reciever

[Skopan]

Hej!
Har en Kenwood Kr-2400 som har en icke jordad kabel, se bild. Men mina vägguttag är jordade.
Vad rekommenderas att göra? Kan jag byta ut kabeln och ansluta en jordkabel till en punkt i chassit?
Se bilder.

Mvh

[Perfector]

Det borde inte vara några problem att byta till en jordad kontakt och skruva gul/grön till plåtchassiet.
Det värsta som kan hända om du jordar och det blir fel är en skjuten säkring.
då tar du bara bort jorden och sedan kör du.
Alternativ bara byta kontakten och skruva på den gamla elsladden, klart.

[RogerGustavsson]

Jag skulle inte göra en egen jordning av receivern. Fila upp jack i den ojordade kontakten så den passar i ett jordat uttag.

[Fostex]

Köp hellre en apparatsladd med europakontakt och montera:
https://www.kjell.com/se/sortiment/el-v ... 5-m-p67093

[Morello]

Köp hellre en apparatsladd med europakontakt och montera:
https://www.kjell.com/se/sortiment/el-v ... 5-m-p67093

Helt klart den snyggaste lösningen.

[Skopan]

Tack för tipsen, det var tre olika bud.
Klart den enklaste snygga lösningen är ju att skaffa och montera en apparatkabel med europakontakt, fast gör man det kan man ju nästan lika gärna ansluta en tråd för jorden också

[bomellberg]

Tack för tipsen, det var tre olika bud.
Klart den enklaste snygga lösningen är ju att skaffa och montera en apparatkabel med europakontakt, fast gör man det kan man ju nästan lika gärna ansluta en tråd för jorden också

Inte alls säkert. Apparaten är ju byggd för ojordad kontakt, och bör användas så. Du vet inte hur den är uppbyggd internt, så att mixtra med att lägga till en jordning i efterhand bör undvikas.

Kör på EUR-kontakten istället. Klart bättre alternativ.

[dewpo]

Jag trodde apparater som använde den runda kontakten som ej passar jordade uttag var anpassade för isolerad miljö,
Och ej var säkra att använda i miljöer där jordad kontakt används som i kök.
Men det är alltså okej att byta till Europa kontakt som passar både jordat och ojordat uttag?

[RogerGustavsson]

Tack för tipsen, det var tre olika bud.
Klart den enklaste snygga lösningen är ju att skaffa och montera en apparatkabel med europakontakt, fast gör man det kan man ju nästan lika gärna ansluta en tråd för jorden också

Då gäller det att ansluta den tråden på rätt ställe och kunna verifiera att den jordas som den ska. Skyddsjord är ju väl inte samma sak som signaljord?

:? Jag trodde apparater som använde den runda kontakten som ej passar jordade uttag var anpassade för isolerad miljö,
Och ej var säkra att använda i miljöer där jordad kontakt används som i kök.
Men det är alltså okej att byta till Europa kontakt som passar både jordat och ojordat uttag?

Det är okej så länge apparaten inte drar mer än 2.5 A och det är väl inte fallet här.

[mcrj]

Finns lösa euro att köpa https://www.kabelbutiken.com/stickpropp-euro-kontakt

[Bill50x]

Finns lösa euro att köpa https://www.kabelbutiken.com/stickpropp-euro-kontakt

[ Bild ]

Allra snyggaste lösningen.
Själv brukar jag gå lös med en sidavbitare och klippa bort det som sitter i vägen på en ojordad kontakt...

/ B

[peterh]

Jag skulle montera ett IEC apparatintag och ansluta jorden till chassiet.
https://www.kjell.com/se/sortiment/el-v ... ssi-p39602

Naturligtvis skall du jorda plåtchassiet, både för din säkerhet och för att slippa ha stereon "flytande" med
rik för brum och interferens.

[Skopan]

Intressant diskussion!
Anade att det skulle bli många olika svar. Men ja det verkar ju klart vettigt att jorda även om det säkert är liten risk att göra som många andra har gjort att bara fila i kontakten eller byta till europaplugg.

[BosseS]

Att döma av bilderna så behöver denna receiver skyddsjordas ja. Den ser ut att vara av sådant utförande att den helt enkelt inte får användas i rum med jordade uttag utan att receivern i sig är skyddsjordad. Det är dock ett beslut som inte går att avgöra på distans. Vid en kortslutning behöver apparatens delar bära en ström på flera hundra ampere så god kontakt är nödvändig.

För att perfector ska kunna skjuta sin säkring krävs t.ex god kontakt mellan alla delar där en fas på ett eller annat sätt kan komma i kontakt med det ledande chassit. Det ser ut att vara kritiskt främst kring transformatorns primärsida. Det ser görbart ut där.

A fila på stickproppen eller byta till en eurostickpropp är riktigt dåliga idéer, gör inte så, det kan bli farligt. Du måste byta till ett skyddsjordat sladdställ.

En kontroll av signaljorden är på plats. Det finns risk att skyddsjorden går ut i signalkablar och indirekt skyddsjordar andra apparater. Det får inte ske, då måste i så fall samtliga apparater skyddsjordas.

[Skopan]

Att döma av bilderna så behöver denna receiver skyddsjordas ja. Den ser ut att vara av sådant utförande att den helt enkelt inte får användas i rum med jordade uttag utan att receivern i sig är skyddsjordad. Det är dock ett beslut som inte går att avgöra på distans. Vid en kortslutning behöver apparatens delar bära en ström på flera hundra ampere så god kontakt är nödvändig.

För att perfector ska kunna skjuta sin säkring krävs t.ex god kontakt mellan alla delar där en fas på ett eller annat sätt kan komma i kontakt med det ledande chassit. Det ser ut att vara kritiskt främst kring transformatorns primärsida. Det ser görbart ut där.

A fila på stickproppen eller byta till en eurostickpropp är riktigt dåliga idéer, gör inte så, det kan bli farligt. Du måste byta till ett skyddsjordat sladdställ.

En kontroll av signaljorden är på plats. Det finns risk att skyddsjorden går ut i signalkablar och indirekt skyddsjordar andra apparater. Det får inte ske, då måste i så fall samtliga apparater skyddsjordas.

Tack det var bra input, jag har mätt mellan olika punkter på chassit och vad jag ser är det bra kontakt.
Menar du att jorda i skruven mellan chassi och transformatorn vore det bästa?
Hur kollar man signaljorden på bra sätt?
Jag har tillgång till kopplingsschema på hela apparaten kan posta det om det hjälper.

[Kalejdokom]

Jag gillar inte sådana här trådar. Vi har haft liknande diskussioner om elsäkerhet i andra trådar, där det skjuts ordentligt från höften. Är det någon av deltagarna i tråden som är behörig elektriker? Alla andra borde avstå från att ge råd om åtgärder.

https://www.elsakerhetsverket.se/privat ... ora-sjalv/

[Bill50x]

Jag gillar inte sådana här trådar. Vi har haft liknande diskussioner om elsäkerhet i andra trådar, där det skjuts ordentligt från höften. Är det någon av deltagarna i tråden som är behörig elektriker? Alla andra borde avstå från att ge råd om åtgärder.

https://www.elsakerhetsverket.se/privat ... ora-sjalv/

Jag håller med dig.
Samtidigt är det så att denna apparat har använts i ojordade uttag sedan tillblivelsen. På vilket sätt skulle det var mer osäkert idag via ett jordat uttag än det var på 70-talet när apparaten lanserades?

/ B

[Perfector]

Jag gillar inte sådana här trådar. Vi har haft liknande diskussioner om elsäkerhet i andra trådar, där det skjuts ordentligt från höften. Är det någon av deltagarna i tråden som är behörig elektriker? Alla andra borde avstå från att ge råd om åtgärder.

https://www.elsakerhetsverket.se/privat ... ora-sjalv/

Låt bli att delta i den om du inte gillar den.

[Kalejdokom]

Oj, det var ett intressant inlägg! Tänk efter innan du postar sånt!

Enklare elarbeten får man göra själv - om man har nödvändig kännedom. Har man inte det så ska man låta bli. Det är ju bara att läsa inläggen i tråden så inser man att ett internetforum inte är rätt väg att skaffa sig nödvändig kännedom om elinstallationer.
Själv har jag teoretisk behörighet, men arbetar inte som elektriker och ger aldrig råd om egna arbeten till en som frågar - för då saknas ju nödvändig kännedom. Det är ju därför man frågar...

[dewpo]

Oj, det var ett intressant inlägg! Tänk efter innan du postar sånt!

Enklare elarbeten får man göra själv - om man har nödvändig kännedom. Har man inte det så ska man låta bli. Det är ju bara att läsa inläggen i tråden så inser man att ett internetforum inte är rätt väg att skaffa sig nödvändig kännedom om elinstallationer.
Själv har jag teoretisk behörighet, men arbetar inte som elektriker och ger aldrig råd om egna arbeten till en som frågar - för då saknas ju nödvändig kännedom. Det är ju därför man frågar...

Jag hoppas att du inser att ditt resonemang är ett cirkel resonemang utan poäng,
Med samma resonemang så skulle alla utbildningar vara bortkastade på de som inte hade de nödvändiga kunskapen redan innan påbörjad utbildning
Hela livet ett moment 22 o.s.v.

Mvh Dewpo legitimerad Människa och diplomerad klåpare!

[RogerGustavsson]

Samtidigt är det så att denna apparat har använts i ojordade uttag sedan tillblivelsen. På vilket sätt skulle det var mer osäkert idag via ett jordat uttag än det var på 70-talet när apparaten lanserades?

Det undrar jag också. Så länge den används i rum där man tidigare haft ojordade uttag är det väl ingen skillnad med hur det var förr. Nu är det väl inte så att receivern ställs på diskbänken eller i utrymmen där man tidigare var tvungen att ha jordade uttag? Att själv ge sig på och jorda den utan kunskap/behörighet är väl ännu sämre.

[Skopan]

Oj, det var ett intressant inlägg! Tänk efter innan du postar sånt!

Enklare elarbeten får man göra själv - om man har nödvändig kännedom. Har man inte det så ska man låta bli. Det är ju bara att läsa inläggen i tråden så inser man att ett internetforum inte är rätt väg att skaffa sig nödvändig kännedom om elinstallationer.
Själv har jag teoretisk behörighet, men arbetar inte som elektriker och ger aldrig råd om egna arbeten till en som frågar - för då saknas ju nödvändig kännedom. Det är ju därför man frågar...

Själv har jag också så kallad teoretisk behörighet. Men ett forum som det här är väl till för att utbyta erfarenheter och lärdomar, sen får man försöka vara källkritisk

[Kalejdokom]

Ja, det är bra! Problemet med ett internetforum är ju dock att vi vet ABSOLUT INGENTING om varandra och att ge råd om livsfarliga installationer kan sluta illa om den som frågar inte har förmåga att omsätta råden till praktisk verklighet och handla därefter. Det kan lätt bli som när Janne Långben tror att han kan kasta lasso bara för att han tittat på vilda-västern-rullar på TV.

[Kalejdokom]

Jag hoppas att du inser att ditt resonemang är ett cirkel resonemang utan poäng,
Med samma resonemang så skulle alla utbildningar vara bortkastade på de som inte hade de nödvändiga kunskapen redan innan påbörjad utbildning
Hela livet ett moment 22 o.s.v.

Det handlar inte om vilken utbildning som helst - det handlar om livsfarliga elinstallationer och att det finns lagar och regler som är till för att du och jag inte ska dö i onödan bara för att vi pillar med sådant som vi inte har tillräcklig kunskap om. Och kunskap om elsäkerhet får man inte genom att försöka tolka vitt motstridiga råd i en forumtråd på Internet.

[Fiatelist]

Det är bra med mycket bilder, men det saknas en bild på typskylten som skulle kunna svara på frågan om recivern är dubbelisolerad eller ej.
Om den är dubbelisolerad så borde det enklaste vara att byta stickproppen/kabel till en CEE 7/17 propp https://en.wikipedia.org/wiki/AC_power_plugs_and_sockets (eller kanske en euro kontakt).
Byte av kabel kan möjligen skapa nya problem med att fixera kabeln, då dragavlastningen troligen inte passar en grövre kabel.

[peterh]

Det råder förmodligen en stor kompetensskillnad mellan deltagarna.
Själv har jag i 40 år med lödkolv och skruvmejel byggt förstärkare och allehanda manicker,
under några år som anställd hos braun för att serva deras stereos.
Under dessa år har jag naturligtbvis fått stötar och råkat ut för diverse fel.
Med detta som erfarenhet anser jag att man skall jorda "vanliga stereos". Att de inte var
jordade vid leveransen anser jag berodde på att man inte visste bättre.

Nu anser jag mig som kompetent, men inser också att många varken anser sig vara det eller är det.
För dessa finns alltid möjligheten att lämna in den hos en kompetent mekare , något som
fler människor borde göra istället för att rota själva med något man inte begriper.

[i]

Jag gillar inte sådana här trådar. Vi har haft liknande diskussioner om elsäkerhet i andra trådar, där det skjuts ordentligt från höften. Är det någon av deltagarna i tråden som är behörig elektriker? Alla andra borde avstå från att ge råd om åtgärder.

https://www.elsakerhetsverket.se/privat ... ora-sjalv/

Jag håller med dig.
Samtidigt är det så att denna apparat har använts i ojordade uttag sedan tillblivelsen. På vilket sätt skulle det var mer osäkert idag via ett jordat uttag än det var på 70-talet när apparaten lanserades?

/ B

+1

[Kalejdokom]

Jag håller också med, men ni missar min poäng - för den som inte har kunskap kan det innebära livsfara att meka med elektriska apparater. Men vi kan väl droppa detta nu och gå vidare - trevlig helg!

[Bill50x]

Jag håller också med, men ni missar min poäng - för den som inte har kunskap kan det innebära livsfara att meka med elektriska apparater. Men vi kan väl droppa detta nu och gå vidare - trevlig helg!

Håller med. Om man inte vet vad man håller på med, ska man hålla på med något annat. En god öl till exempel

/ B

[BosseS]

Jag håller också med, men ni missar min poäng - för den som inte har kunskap kan det innebära livsfara att meka med elektriska apparater. Men vi kan väl droppa detta nu och gå vidare - trevlig helg!

Helt rätt, men el är samtidigt ingen kärnkraftsforskning. Det är elbranschen som lyckats lägga en dimma av magi över elinstallationer för att skydda sitt skrå. Det är inte så komplicerat om man har kunskapen, och det har jag. När man har kunskapen så ser man att varningar dylikt dina bottnar i okunskap (inget illa menar om det). Men du behöver inte vara orolig, det finns ingen magi här som kräver någon unik kompetens hos en behörig elinstallatör.

Samtidigt är det så att denna apparat har använts i ojordade uttag sedan tillblivelsen. På vilket sätt skulle det var mer osäkert idag via ett jordat uttag än det var på 70-talet när apparaten lanserades?

Detta är en mycket bra fråga som är svår att inse svaret på, så det är bra att du ställer den. Svaret behöver dock vara rejält långt för att förklara allting (det finns ett långt svar här: https://www.byggahus.se/forum/threads/b ... at.284709/).

Men ett kort svar är att denna apparat är avsedd för gamla rum med ojordade uttag. Dessa rum är isolerade från jord, det får inte finnas några ledande delar som har kontakt med jord eller skyddsjord. Golvet och väggarna är alltså en del av elinstallationen! Skyddet bygger på grundläggande isolering i receivern plus de isolerande väggarna i rummet. Släpar man då inte jord i rummet så försvinner plötsligt en skyddsbarriär. Man dör inte direkt av detta, men skyddet mot elchock är hälften av vad det ska vara.

I dagens rum med skyddsjordade uttag måste receivern antingen vara dubbelisolerad eller skyddsjordad. Så om Skopans vardagsrum har ojordade uttag så kan denna receiver användas utan modifiering, förutsatt att rummet fortfarande verkligen är isolerat från all jord vilket jag betvivlar.

[BosseS]

Tack det var bra input, jag har mätt mellan olika punkter på chassit och vad jag ser är det bra kontakt.
Menar du att jorda i skruven mellan chassi och transformatorn vore det bästa?
Hur kollar man signaljorden på bra sätt?
Jag har tillgång till kopplingsschema på hela apparaten kan posta det om det hjälper.

Det låter som en bra skruv. Du riskerar endast höga kortslutningsströmmar i de delar som ligger på primärsidan av transformatorn, dvs där det löper ledare som bär nätspänning.
Andra delar längre in mot elektroniken har inte detta problem, om inte receiverns signaljord av misstag skyddsjordar en annan apparat.
Ohmmät mellan chassit som du tänker skyddsjorda och signaljorden. Är det kontakt däremellan så måste samtliga apparater du har sammankopplade via signalkablar vara dubbelisolerade eller skyddsjordade.

[darkg]

Jag håller också med, men ni missar min poäng - för den som inte har kunskap kan det innebära livsfara att meka med elektriska apparater. Men vi kan väl droppa detta nu och gå vidare - trevlig helg!

Helt rätt, men el är samtidigt ingen kärnkraftsforskning. Det är elbranschen som lyckats lägga en dimma av magi över elinstallationer för att skydda sitt skrå. Det är inte så komplicerat om man har kunskapen, och det har jag. När man har kunskapen så ser man att varningar dylikt dina bottnar i okunskap (inget illa menar om det). Men du behöver inte vara orolig, det finns ingen magi här som kräver någon unik kompetens hos en behörig elinstallatör.

Men problemet är ju att (mer eller mindre korrekta) råd läses av vi vet inte vem, som inte vet att hen inte kan tillräckligt. Bra information om hur man gör är bra, men valet är inte bara mellan att göra rätt eller fel, utan även mellan att göra eller inte göra. Trådar av den här sorten kan, så uppfattar jag Kalejdokoms oro, lätt leda till en i vissa fall falsk känsla av att "tja, det här verkar ju vara värt ett försök" och onödig livsfara.

[peterh]

Jag håller också med, men ni missar min poäng - för den som inte har kunskap kan det innebära livsfara att meka med elektriska apparater. Men vi kan väl droppa detta nu och gå vidare - trevlig helg!

Helt rätt, men el är samtidigt ingen kärnkraftsforskning. Det är elbranschen som lyckats lägga en dimma av magi över elinstallationer för att skydda sitt skrå. Det är inte så komplicerat om man har kunskapen, och det har jag. När man har kunskapen så ser man att varningar dylikt dina bottnar i okunskap (inget illa menar om det). Men du behöver inte vara orolig, det finns ingen magi här som kräver någon unik kompetens hos en behörig elinstallatör.

Men problemet är ju att (mer eller mindre korrekta) råd läses av vi vet inte vem, som inte vet att hen inte kan tillräckligt. Bra information om hur man gör är bra, men valet är inte bara mellan att göra rätt eller fel, utan även mellan att göra eller inte göra. Trådar av den här sorten kan, så uppfattar jag Kalejdokoms oro, lätt leda till en i vissa fall falsk känsla av att "tja, det här verkar ju vara värt ett försök" och onödig livsfara.

Just därför skrev jag att man skall lämna in apparaten till en kompetent reparatör om man osäker.
Att i okunskap montera en kontakt som går in i ett jordat uttag utan att göra något annat ÄR farligt och bör inte göras!

[BosseS]

Skulle enskilda felaktiga inlägg vara "förbjudna" på något sätt?? Nej det vore befängt. Vi har ingen faktapolis här som granskar varje inlägg, det skulle likna DDR. Jag är övertygad om att de allra flesta har insett att man behöver läsa flera inlägg i en tråd för att hitta det rätta svaret. Man ska aldrig aldrig aldrig lita på en enda källa hur trovärdig den än må vara! Styrkan med den samlade skaran ett forum är en bred, objektiv och djup kunskapsbas. Felaktiga enskilda inlägg brukar inte låta sig stå oemotsagda, så även här. Man lär sig av felaktiga svar, för det är alltid någon annan som funderar på varför det är felaktigt. Med tiden lär sig skribenter att vara tydliga med vad de VET och vad de TROR och TYCKER vilket underlättar. På faktiskt finns ingen bred kunskap inom elsäkerhet eftersom det ligger utanför forumets inriktning. Det behöver ju läsarna vara medvetna om, så kan man behöva söka sig utanför forumet för ett korrekt svar. Kanske lider faktiskt av att ämnesområdet HiFi ibland inte har några korrekta svar utan svaret är subjektivt?

[Skopan]

Tack det var bra input, jag har mätt mellan olika punkter på chassit och vad jag ser är det bra kontakt.
Menar du att jorda i skruven mellan chassi och transformatorn vore det bästa?
Hur kollar man signaljorden på bra sätt?
Jag har tillgång till kopplingsschema på hela apparaten kan posta det om det hjälper.

Det låter som en bra skruv. Du riskerar endast höga kortslutningsströmmar i de delar som ligger på primärsidan av transformatorn, dvs där det löper ledare som bär nätspänning.
Andra delar längre in mot elektroniken har inte detta problem, om inte receiverns signaljord av misstag skyddsjordar en annan apparat.
Ohmmät mellan chassit som du tänker skyddsjorda och signaljorden. Är det kontakt däremellan så måste samtliga apparater du har sammankopplade via signalkablar vara dubbelisolerade eller skyddsjordade.

Okey ja det är jag med på, vart man kan jorda chassit.
Men sedan får jag kontakt mellan chassi och signaljord, vilket då kanske förtar poängen med jordningen om man kopplar in mer gammal utrustning.
Nu tänkte jag i första hand lyssna på den via kabel till telefonen om det spelar in.

[darkg]

Jag gillar inte sådana här trådar. Vi har haft liknande diskussioner om elsäkerhet i andra trådar, där det skjuts ordentligt från höften. Är det någon av deltagarna i tråden som är behörig elektriker? Alla andra borde avstå från att ge råd om åtgärder.

https://www.elsakerhetsverket.se/privat ... ora-sjalv/

Låt bli att delta i den om du inte gillar den.

Kaxigt, men korkat. Du förstår väl att man kan ogilla existensen av något, inte bara att exponeras?

[RogerGustavsson]

Tack det var bra input, jag har mätt mellan olika punkter på chassit och vad jag ser är det bra kontakt.
Menar du att jorda i skruven mellan chassi och transformatorn vore det bästa?
Hur kollar man signaljorden på bra sätt?
Jag har tillgång till kopplingsschema på hela apparaten kan posta det om det hjälper.

Det låter som en bra skruv. Du riskerar endast höga kortslutningsströmmar i de delar som ligger på primärsidan av transformatorn, dvs där det löper ledare som bär nätspänning.
Andra delar längre in mot elektroniken har inte detta problem, om inte receiverns signaljord av misstag skyddsjordar en annan apparat.
Ohmmät mellan chassit som du tänker skyddsjorda och signaljorden. Är det kontakt däremellan så måste samtliga apparater du har sammankopplade via signalkablar vara dubbelisolerade eller skyddsjordade.

Men sedan får jag kontakt mellan chassi och signaljord, vilket då kanske förtar poängen med jordningen om man kopplar in mer gammal utrustning.

Mellan chassi och signaljord är väl det som ska undvikas? Om man nu ska modifiera apparaten gäller det väl att inte göra den farligare? Lämna den till BosseS och låt honom göra jobbet.

[Perfector]

klipp av kontakten och köp en med jord i och anslut bara fas och nolla.
Den har ju alltid fungerat utan klander vad jag har förstått och gör så oavsett hur kontakten ser ut.
Det är ju bara en anpassning till vägguttagen du ska göra.
Nog fanken har du kunskap om hur du gör det eller hur?

[Skopan]

klipp av kontakten och köp en med jord i och anslut bara fas och nolla.
Den har ju alltid fungerat utan klander vad jag har förstått och gör så oavsett hur kontakten ser ut.
Det är ju bara en anpassning till vägguttagen du ska göra.
Nog fanken har du kunskap om hur du gör det eller hur?

Jag vet att man kan göra så, frågan är väl vad som är mest rätt. Har du inte följt med i diskussionen kan du väl läsa den först.

Det låter som en bra skruv. Du riskerar endast höga kortslutningsströmmar i de delar som ligger på primärsidan av transformatorn, dvs där det löper ledare som bär nätspänning.
Andra delar längre in mot elektroniken har inte detta problem, om inte receiverns signaljord av misstag skyddsjordar en annan apparat.
Ohmmät mellan chassit som du tänker skyddsjorda och signaljorden. Är det kontakt däremellan så måste samtliga apparater du har sammankopplade via signalkablar vara dubbelisolerade eller skyddsjordade.

Men sedan får jag kontakt mellan chassi och signaljord, vilket då kanske förtar poängen med jordningen om man kopplar in mer gammal utrustning.

Mellan chassi och signaljord är väl det som ska undvikas? Om man nu ska modifiera apparaten gäller det väl att inte göra den farligare? Lämna den till BosseS och låt honom göra jobbet.

Läs då vad BosseS skrev innan.

[Perfector]

klipp av kontakten och köp en med jord i och anslut bara fas och nolla.
Den har ju alltid fungerat utan klander vad jag har förstått och gör så oavsett hur kontakten ser ut.
Det är ju bara en anpassning till vägguttagen du ska göra.
Nog fanken har du kunskap om hur du gör det eller hur?

Jag vet att man kan göra så, frågan är väl vad som är mest rätt. Har du inte följt med i diskussionen kan du väl läsa den först.

Jo men visst är det så att en kontakt är lika rätt som att lämna i n den.

[Diymats]

Jag håller med den/dom som påtalar att man inte skall befatta sig med ingrepp i starkströmsdelar i utrustning/apparater om man är en glad amatör. Om man ändå väljer att göra det så skall det för allas säkerhet vägledas och kontrolleras av erfaren yrkesman eller annan med liknande kunskaper.
Ur bilden på recievern går det att utläsa att den är av numera avskaffad isolationsklass 0, vilket innebär enkel isolering utan skyddsjord. Sedan länge isolationsklassar man i 1, 2 och 3 där klass 1 innebär grundisolering med skyddsjord. Klass 2 = dubbel isolering utan skyddsjord. Klass 3 = spänningsområde högst 50V ( klenspänning )
Nästan all modern ljudutrustning för hemmabruk är sedan många år konstruerad i isolationsklass 2.
Går det att bygga om starkströmsdelen ( nätdelen ) i denna reciever till klass 2 ?
Med bildmaterialet som underlag skulle man kunna göra följande :
Kapsla in hela lödplinten ( där nätkabeln ansluter ) och finsäkring + tvåpolig strömbrytare i isolerande material t.ex en liten rektangulär plastkapsling. Inga ledande fästskruvar inne i kapslingen mot chassit får förekomma. Använd nylonskruvar.
Löd loss ledarna mellan lödplinten och transformatorn och trä på isolerslang eller krympslang för att erhålla dubbelisolering. Kan vara så att ledarna redan är i utförande med förstärkt isolering ( svårt att se på bilden ) och i så fall behövs inte denna extraisolering. Men så kommer vi till transformatorn. Vad göra ?
Lossa den från chassit och återmontera den med en isolerande glasfiberepoxi skiva närmast chassit. Använd isolerande nylonskruvar för fastsättningen av trafon.
Ersätt nätsladden med en tvåledare 2x1,5kvmm med europakontakt. Se till så att ledaren är ordentligt dragavlastad i reciever-chassit.

Skyddsjordning av recievern ( isolationsklass 1 )skulle kunna vara ett alternativ där alla beröringsbara utsatta delar inkluderas. Viktigt att kontrollera att felfri jordförbindelse råder till dessa delar. Om man vid mätning upptäcker att någon utsatt del inte står i förbindelse med chassit så måste en separat skyddsjordledare anslutas och dras fram till chassi-jorden. Chassi-jorden anordnas med en skruv i närheten av där nätkabeln förs in.
Ersätt nätsladden med en treledare 3x1,5kvmm och jordad stickpropp
Men detta alternativ förutsätter att all annan utrustning i rummet är skyddsjordad eller är i isolationsklass 2. Om signaljord är ansluten i chassit är det då fel att den kommer i förbindning med skyddsjord ? "peterh" vet säkert svaret, för jag har ingen aning.

OBS ! Jag beskriver bara hur jag skulle kunna tänka mig att göra och rekommenderar inte detta till någon som är ovan vid att skruva och löda. Jag håller med "peterh" i hans andra inlägg.
Hälsningar Mats

[Skopan]

Jag håller med den/dom som påtalar att man inte skall befatta sig med ingrepp i starkströmsdelar i utrustning/apparater om man är en glad amatör. Om man ändå väljer att göra det så skall det för allas säkerhet vägledas och kontrolleras av erfaren yrkesman eller annan med liknande kunskaper.
Ur bilden på recievern går det att utläsa att den är av numera avskaffad isolationsklass 0, vilket innebär enkel isolering utan skyddsjord. Sedan länge isolationsklassar man i 1, 2 och 3 där klass 1 innebär grundisolering med skyddsjord. Klass 2 = dubbel isolering utan skyddsjord. Klass 3 = spänningsområde högst 50V ( klenspänning )
Nästan all modern ljudutrustning för hemmabruk är sedan många år konstruerad i isolationsklass 2.
Går det att bygga om starkströmsdelen ( nätdelen ) i denna reciever till klass 2 ?
Med bildmaterialet som underlag skulle man kunna göra följande :
Kapsla in hela lödplinten ( där nätkabeln ansluter ) och finsäkring + tvåpolig strömbrytare i isolerande material t.ex en liten rektangulär plastkapsling. Inga ledande fästskruvar inne i kapslingen mot chassit får förekomma. Använd nylonskruvar.
Löd loss ledarna mellan lödplinten och transformatorn och trä på isolerslang eller krympslang för att erhålla dubbelisolering. Kan vara så att ledarna redan är i utförande med förstärkt isolering ( svårt att se på bilden ) och i så fall behövs inte denna extraisolering. Men så kommer vi till transformatorn. Vad göra ?
Lossa den från chassit och återmontera den med en isolerande glasfiberepoxi skiva närmast chassit. Använd isolerande nylonskruvar för fastsättningen av trafon.
Ersätt nätsladden med en tvåledare 2x1,5kvmm med europakontakt. Se till så att ledaren är ordentligt dragavlastad i reciever-chassit.

Skyddsjordning av recievern ( isolationsklass 1 )skulle kunna vara ett alternativ där alla beröringsbara utsatta delar inkluderas. Viktigt att kontrollera att felfri jordförbindelse råder till dessa delar. Om man vid mätning upptäcker att någon utsatt del inte står i förbindelse med chassit så måste en separat skyddsjordledare anslutas och dras fram till chassi-jorden. Chassi-jorden anordnas med en skruv i närheten av där nätkabeln förs in.
Ersätt nätsladden med en treledare 3x1,5kvmm och jordad stickpropp
Men detta alternativ förutsätter att all annan utrustning i rummet är skyddsjordad eller är i isolationsklass 2. Om signaljord är ansluten i chassit är det då fel att den kommer i förbindning med skyddsjord ? "peterh" vet säkert svaret, för jag har ingen aning.

OBS ! Jag beskriver bara hur jag skulle kunna tänka mig att göra och rekommenderar inte detta till någon som är ovan vid att skruva och löda. Jag håller med "peterh" i hans andra inlägg.
Hälsningar Mats

Tycker det var bra synpunkter,
Och tack för all input med de olika alternativen,
men jag ska inte ge mig på alternativ ett själv.
Ja vad gäller om signaljord kommer i förbindning med skyddsjord? Undrar med det.
Ni kan få någon bild till.

[BosseS]

Att bygga om den till dubbelisolerat utförande kan vara görligt, men jag skulle inte våga då isolationsklassen på transformatorn är okänd (om den inte mot förmodan går att ta reda på). De två lindningarna måste vara galvaniska skilda med en isolation mot motsvarar dubbel isolering. Det är något som inte var så vanligt på den tiden receivern tillverkades... Den lätta biten är att dubbelisolera alla enkelisolerade ledare som är synliga.

[BosseS]

klipp av kontakten och köp en med jord i och anslut bara fas och nolla.
Den har ju alltid fungerat utan klander vad jag har förstått och gör så oavsett hur kontakten ser ut.
Det är ju bara en anpassning till vägguttagen du ska göra.
Nog fanken har du kunskap om hur du gör det eller hur?

Nej perfector, nu är du ute på riktigt djupt vatten. Var snäll och avstå från kommentarer kring frågor av personsäkerhetsnatur du inte behärskar.
Frågan är dock lite svår så jag har lite förståelse för ditt inlägg. Se nedan.

Men sedan får jag kontakt mellan chassi och signaljord, vilket då kanske förtar poängen med jordningen om man kopplar in mer gammal utrustning.

Mellan chassi och signaljord är väl det som ska undvikas? Om man nu ska modifiera apparaten gäller det väl att inte göra den farligare? Lämna den till BosseS och låt honom göra jobbet.

Nej det förtar inte poängen, skyddsjordningen kan rädda liv. Den blir inte farligare av att skyddsjordas, tvärtom. Men skyddsjordningen behöver göras av varje klass 0-apparat som är ansluten via signalkablar.

Ponera vad som händer om receivern används i nuvarande skick, fast med en stickpropp som passar i skyddsjordade uttag, i ett rum med skyddsjordade uttag.

Eftersom receivern är av så kallad "klass 0" så har den en enkel isolering inombords. Grunden för elsäkerhet är två skyddsbarriärer. Det ska kunna bli fel på en barriär utan att det orsakar en farlig situation. Dessa klass 0-apparater förlitar sig på att rummets isolerande golv och väggar står för den andra skyddsbarriären, rummets isolerande golv och väggar är alltså en del av elinstallationen och förhindrar att strömgenomgång eftersom det inte finns någonting i rummet som har kontakt med jord (har jag skrivit det tidigare? ja, många gånger, kanske även tidigare i denna tråd).

Så, om det nu blir fel på isolationen i receivern, då blir chassit på den och samtliga apparater som är anslutna via signalkablar spänningssatt med 230 V. Detta är alltså helt i sin ordning i gamla rum med isolerande golv och väggar! Men det är inte ok i dagens rum med jord. En JFB är bra, den kommer att rädda liv, men den får inte användas för att lösa problemet. Samtliga apparater måste dubbelisoleras eller skyddsjordas.

Man får alltså aldrig byta stickpropp på en apparat till en som passar i skyddsjordade uttag utan att kontrollera skyddsnivån i apparaten.

[Kurben]

Hujjj vad jobbigt jag får nu då jag inser att jag måste bygga om all min utrustning hemma. Mitt ps4, Nvidia Shield tv, tv boxen, m.m som alla saknar jordad kontakt i mitt vardagsrum.....



Med tanke på alla dödsolyckor man läser om gällande personer som använder gammal hifi i nya hem.....

[RogerGustavsson]

Nej det förtar inte poängen, skyddsjordningen kan rädda liv. Den blir inte farligare av att skyddsjordas, tvärtom. Men skyddsjordningen behöver göras av varje klass 0-apparat som är ansluten via signalkablar.

Ponera vad som händer om receivern används i nuvarande skick, fast med en stickpropp som passar i skyddsjordade uttag, i ett rum med skyddsjordade uttag.

Eftersom receivern är av så kallad "klass 0" så har den en enkel isolering inombords. Grunden för elsäkerhet är två skyddsbarriärer. Det ska kunna bli fel på en barriär utan att det orsakar en farlig situation. Dessa klass 0-apparater förlitar sig på att rummets isolerande golv och väggar står för den andra skyddsbarriären, rummets isolerande golv och väggar är alltså en del av elinstallationen och förhindrar att strömgenomgång eftersom det inte finns någonting i rummet som har kontakt med jord (har jag skrivit det tidigare? ja, många gånger, kanske även tidigare i denna tråd).

Så, om det nu blir fel på isolationen i receivern, då blir chassit på den och samtliga apparater som är anslutna via signalkablar spänningssatt med 230 V. Detta är alltså helt i sin ordning i gamla rum med isolerande golv och väggar! Men det är inte ok i dagens rum med jord. En JFB är bra, den kommer att rädda liv, men den får inte användas för att lösa problemet. Samtliga apparater måste dubbelisoleras eller skyddsjordas.

Man får alltså aldrig byta stickpropp på en apparat till en som passar i skyddsjordade uttag utan att kontrollera skyddsnivån i apparaten.

Är det tillåtet att på egen hand bygga om och jorda en gammal receiver med "klass 0"? Isolerande golv och väggar är det väl även i dagens rum?

[Diymats]

Hujjj vad jobbigt jag får nu då jag inser att jag måste bygga om all min utrustning hemma. Mitt ps4, Nvidia Shield tv, tv boxen, m.m som alla saknar jordad kontakt i mitt vardagsrum.....

Hoppsan ! det blir lätt feltolkningar eller missförstånd när saker förklaras. Dina apparater är med största sannolikhet dubbelisolerade ( isolationsklass 2 ) Någonstans på apparaterna, oftast baksidan, finns en tillverkningsskylt. Om där finns en symbol med en mindre fyrkant omgiven av en större, så är apparaten godkänd för användning både i rum med och utan skyddsjordade vägguttag. Symbolen står för dubbelisolering. Dom sista tjugo åren eller mer är nästan all utrustning för ljud-och bildåtergivning till hemmabruk i detta utförande.
Hälsningar Mats

[Kurben]

Det var såklart med stor sarkasm jag skrev detta..

Har ingen tanke att bygga om något. Men samtidigt finns inga krav någonsin om att man skall bygga om gamla apparater för att användas i nya hem.

[STDI]

Det var såklart med stor sarkasm jag skrev detta..

Har ingen tanke att bygga om något. Men samtidigt finns inga krav någonsin om att man skall bygga om gamla apparater för att användas i nya hem.

Men då är vi ju tillbaks till grundfrågan. Dvs hur ansluter man gamla apparater med gamla ojordade kontakter i jordade uttag? Utan någon slags ombyggnad, eller "fusk" med anslutning går de inte att använda.

[Perfector]

Det var såklart med stor sarkasm jag skrev detta..

Har ingen tanke att bygga om något. Men samtidigt finns inga krav någonsin om att man skall bygga om gamla apparater för att användas i nya hem.

Men då är vi ju tillbaks till grundfrågan. Dvs hur ansluter man gamla apparater med gamla ojordade kontakter i jordade uttag? Utan någon slags ombyggnad, eller "fusk" med anslutning går de inte att använda.

Man sätter dit en jordad kontakt utan att ansluta jorden och då har man anpassat anslutningen på sladden till väggen.
Kan inte se att det skulle vara mer osäkert än tidigare.

[darkg]

Det var såklart med stor sarkasm jag skrev detta..

Har ingen tanke att bygga om något. Men samtidigt finns inga krav någonsin om att man skall bygga om gamla apparater för att användas i nya hem.

Men då är vi ju tillbaks till grundfrågan. Dvs hur ansluter man gamla apparater med gamla ojordade kontakter i jordade uttag? Utan någon slags ombyggnad, eller "fusk" med anslutning går de inte att använda.

Man sätter dit en jordad kontakt utan att ansluta jorden och då har man anpassat anslutningen på sladden till väggen.
Kan inte se att det skulle vara mer osäkert än tidigare.

Hur kommer det sig att du inte kan se det, är en följdfråga. Om du har begrundat inläggen i tråden.

[Perfector]

Men då är vi ju tillbaks till grundfrågan. Dvs hur ansluter man gamla apparater med gamla ojordade kontakter i jordade uttag? Utan någon slags ombyggnad, eller "fusk" med anslutning går de inte att använda.

Man sätter dit en jordad kontakt utan att ansluta jorden och då har man anpassat anslutningen på sladden till väggen.
Kan inte se att det skulle vara mer osäkert än tidigare.

Hur kommer det sig att du inte kan se det, är en följdfråga. Om du har begrundat inläggen i tråden.

Inläggen är baserade på en kärrings fega attityd.
Att ansluta med en ny kontakt är inget som förändrar funktionen hos apparaten eller den grundläggande säkerheten av den samma.
Jag bor i en kåk byggd 1963 med bara ojordade kontakter till vilken jag anslutit all min elektronik, inklusive datorer och tv.
Ingenting h ar gått sönder, ingen har fått stötar, ingen utrustning stör annan utrustning.
Vad i det är det så svårt att f atta.
Byta kontakt är anpassning till vägguttaget, inget annat.

[darkg]

Ta fasta på kritiken och överväg möjligheten att den är saklig. Din spontana analys kanske är otillräcklig?

[Fiatelist]

Hepp, nytt lågvattenmärke.

diymats och BosseS har författat utmärkta inlägg i denna tråden som ger möjliga lösningar på problematiken som skopan har. Mitt enda tillägg är att säkra både fas och nolla om man modifierar till på klass 1, då är man alltid säker på att felströmmen blir rimlig.

[STDI]

Det var såklart med stor sarkasm jag skrev detta..

Har ingen tanke att bygga om något. Men samtidigt finns inga krav någonsin om att man skall bygga om gamla apparater för att användas i nya hem.

Men då är vi ju tillbaks till grundfrågan. Dvs hur ansluter man gamla apparater med gamla ojordade kontakter i jordade uttag? Utan någon slags ombyggnad, eller "fusk" med anslutning går de inte att använda.

Man sätter dit en jordad kontakt utan att ansluta jorden och då har man anpassat anslutningen på sladden till väggen.
Kan inte se att det skulle vara mer osäkert än tidigare.

Ditt förslag ingår i det jag benämner "fusk".

Jag har en gammal HK730 som väntar på ny volymkontroll. Det är möjligt att jag själv skulle ta risken och fuska. Men då mycket hellre en "Euro-konkakt" som visats ovan istället för en jordad kontakt. Då lurar jag i alla fall ingen annan att tro att apparaten är jordad. Men i praktiken är det kanske inte säkrare eftersom den inte heller är dubbelisolerad.

[BosseS]

Hujjj vad jobbigt jag får nu då jag inser att jag måste bygga om all min utrustning hemma. Mitt ps4, Nvidia Shield tv, tv boxen, m.m som alla saknar jordad kontakt i mitt vardagsrum.....
Med tanke på alla dödsolyckor man läser om gällande personer som använder gammal hifi i nya hem.....

Du har redan fått svar, men det tål att upprepas.
Du behöver bygga om dina apparater endast om
1. de är av klass 0, dvs äldre typ med chassi metall och enkel isolering inombords, och
2. om de ska användas i moderna rum med skyddsjordade uttag.

Att vi inte har så många dödsolyckor får vi nog koppla till att vi i Sverige är duktiga på att följa reglerna. Som jag förklarade är det inte omedelbart farligt att bryta mot de regler om dubbla skyddsbarriärer som jag beskrivit, men bara en gång. En barriär går bra, men inte två. Du kan ju prova och köra bil utan bilbälte nån gång och se om du dör, ögonblickligen eller senare.

[BosseS]

Är det tillåtet att på egen hand bygga om och jorda en gammal receiver med "klass 0"?
Isolerande golv och väggar är det väl även i dagens rum?

Om vi ska titta på vad elsäkerhetslagen säger så krävs det ingen behörighet men lagen kräver kunskap, kompetens och färdigheter. Ägaren av apparaten är skyldig inför samma lag att se till att den är säker att användas och underhålls/repareras av kompetenta personer.

Jodå, golvet och väggarna är nog fortfarande isolerande i många av dagens rum. Men uttaget med sitt skyddsjordsbleck är inte isolerat från jord
Det är ju sedan länge förbjudet att bygga nya rum med ojordade uttag. Det har varit alldeles för många tveksamma fall om de gamla rummen verkligen var jordfria, och framför allt är det ju svårt att förklara för folk att tapeten är en del av starkströmsanläggningen...

[BosseS]

Det var såklart med stor sarkasm jag skrev detta..

Har ingen tanke att bygga om något. Men samtidigt finns inga krav någonsin om att man skall bygga om gamla apparater för att användas i nya hem.

Men då är vi ju tillbaks till grundfrågan. Dvs hur ansluter man gamla apparater med gamla ojordade kontakter i jordade uttag? Utan någon slags ombyggnad, eller "fusk" med anslutning går de inte att använda.

Man sätter dit en jordad kontakt utan att ansluta jorden och då har man anpassat anslutningen på sladden till väggen.
Kan inte se att det skulle vara mer osäkert än tidigare.

Inläggen är baserade på en kärrings fega attityd.
Att ansluta med en ny kontakt är inget som förändrar funktionen hos apparaten eller den grundläggande säkerheten av den samma.
Jag bor i en kåk byggd 1963 med bara ojordade kontakter till vilken jag anslutit all min elektronik, inklusive datorer och tv.
Ingenting h ar gått sönder, ingen har fått stötar, ingen utrustning stör annan utrustning.
Vad i det är det så svårt att f atta.
Byta kontakt är anpassning till vägguttaget, inget annat.

Jag tror forumet är ganska väl medveten om din kompetens i olika frågor perfector, så jag nöjer mig med att säga att du har fel. Sluta upp med att skriva om saker du inte begriper och som har med personsäkerhet att göra.

Sedan har vi frågan om det finns krav på att bygga om gamla apparater för att de ska få användas.
Ja, det finns krav, eller närmare bestämt det finns förbud mot att använda dem i rum med skyddsjordade uttag. Så har det alltid varit, typ de senaste 100 åren...
Detta gäller alltså apparater av så kalla klass 0 med chassi metall och enkel isolering inombords och en stickpropp som inte passar i skyddsjordade uttag.

[BosseS]

Men då mycket hellre en "Euro-konkakt" som visats ovan istället för en jordad kontakt. Då lurar jag i alla fall ingen annan att tro att apparaten är jordad. Men i praktiken är det kanske inte säkrare eftersom den inte heller är dubbelisolerad.

De platta eurostickpropparna är klassade för max 2.5 A så det är inte säkert att det är en bra ide.
Sedan ska du lyckas hitta en sådan stickpropp lös, som man alltså själv kan montera en sladd på. De får inte finnas i Sverige.
Du ska hellre leta efter CEE 7/17, den typ man ser på sladden till dammsugaren. Den är ojordad men tål 10 A, kanske 16 A.
Den typen är dock också svår att hitta. Det bästa är nog att leta efter en helt sladdställ.

Men som sagt, detta kan man bara göra om man med säkerhet kan bedöma att apparaten är dubbelisolerad. Jag har endast gjort detta för en skivspelare byggd i trä och som (givetivs) inte har någon galvanisk koppling mot signalen.

[Jax]

klipp av kontakten och köp en med jord i och anslut bara fas och nolla.
Den har ju alltid fungerat utan klander vad jag har förstått och gör så oavsett hur kontakten ser ut.
Det är ju bara en anpassning till vägguttagen du ska göra.
Nog fanken har du kunskap om hur du gör det eller hur?

Detta är olagligt lixom filande på en ojordad kontakt så den passar i jordat uttag.

I det teoriprov jag gjorde 1973 för amatörradiocertifikat ingick frågor om ellära.

Dessa gamla apparater får endast användast i ickejordade uppvärmda torra lokaler om inte bevis på godkänd dubbelisolering finns på dem (liten fyrkant inuti en större). De behöver alltså byggas om för att användas i rum med skyddsjordade uttag. Alla metalldelar som kan beröras ska ha kontakt med skyddsjorden. Skyddsjordade och dubbelisolerade apparater kan blandas. Att en dubbelisolerad apparat får kontakt med skyddsjord via signaljord är inte ett problem ur säkerhetssynpunkt.

Byte av sladdställ till 3-ledare är enklaste vägen att gå. Pressa en ringkanelsko på den gröngula tråden och skruva fast i ovan nämnda skruv och använd taggiga låsbrickor. Är det möjligt att separera signal- och chassijord kan man göra det, jag brukar ha ett 100 ohm 2W mellan signaljord och chassi.

Byte av kontakt till eurodito eller på annat sätt göra det möjligt att ansluta till jordat uttag utan att skyddsjorda avråder jag från å det bestämdaste. Olagligt och försäkringsbolag drar öronen åt sig om det upptäcks efter en brand.

[RogerGustavsson]

Men då mycket hellre en "Euro-konkakt" som visats ovan istället för en jordad kontakt. Då lurar jag i alla fall ingen annan att tro att apparaten är jordad. Men i praktiken är det kanske inte säkrare eftersom den inte heller är dubbelisolerad.

De platta eurostickpropparna är klassade för max 2.5 A så det är inte säkert att det är en bra ide.
Sedan ska du lyckas hitta en sådan stickpropp lös, som man alltså själv kan montera en sladd på. De får inte finnas i Sverige.
Du ska hellre leta efter CEE 7/17, den typ man ser på sladden till dammsugaren. Den är ojordad men tål 10 A, kanske 16 A.
Den typen är dock också svår att hitta. Det bästa är nog att leta efter en helt sladdställ.

Men som sagt, detta kan man bara göra om man med säkerhet kan bedöma att apparaten är dubbelisolerad. Jag har endast gjort detta för en skivspelare byggd i trä och som (givetivs) inte har någon galvanisk koppling mot signalen.

De där Euro-donen finns att köpa i EU, t.ex. Tyskland. Har vi avvikande bestämmelser?

[dewpo]

Härtill är jag nödd och tvungen

SafetyFirst.gif (961.07 KiB) Visad 5412 gånger

[peterh]

Är det tillåtet att på egen hand bygga om och jorda en gammal receiver med "klass 0"?
Isolerande golv och väggar är det väl även i dagens rum?

Om vi ska titta på vad elsäkerhetslagen säger så krävs det ingen behörighet men lagen kräver kunskap, kompetens och färdigheter. Ägaren av apparaten är skyldig inför samma lag att se till att den är säker att användas och underhålls/repareras av kompetenta personer.

Jodå, golvet och väggarna är nog fortfarande isolerande i många av dagens rum. Men uttaget med sitt skyddsjordsbleck är inte isolerat från jord
Det är ju sedan länge förbjudet att bygga nya rum med ojordade uttag. Det har varit alldeles för många tveksamma fall om de gamla rummen verkligen var jordfria, och framför allt är det ju svårt att förklara för folk att tapeten är en del av starkströmsanläggningen...

De allra flesta rum har JORDADE element, och där stereon finns ofta centalantennuttag som även det har bra ( alltför bra) jordning.

[BosseS]

De där Euro-donen finns att köpa i EU, t.ex. Tyskland. Har vi avvikande bestämmelser?

Det ska vi inte ha, vi ska följa samma EN-norm som de flesta andra, EN 50075 och den specar endast gjutna stickproppar. Däremot tillåter den internationella standarden IEC 60884 omkopplingsbara europluggar. Men Sverige tillåter heller inte de Norska Norwescodonen för spisar, men det skiter vi i för det är ett utmärkt don. Så omkopplingsbara eurostickproppar kan ju användas om man har huvudet med. Det är väl bara perfector som vi bör undanhålla dessa från.

[BosseS]

Härtill är jag nödd och tvungen

Jag tolkar ditt inlägg som att du inte förstår grundprinciperna för elsäkerhet och inte är intresserad av att lära dig. Ja, då har du ju inte mycket att tillföra, men låt åtminstone de som förstår att sköta den saken åt dig.

[BosseS]

De allra flesta rum har JORDADE element, och där stereon finns ofta centalantennuttag som även det har bra ( alltför bra) jordning.

Precis...man insåg till slut att det går inte att upprätthålla isolationen i de så kallade isolerade rummen. Det var en bra ide, men det fungerade inte. Därför förbjöds ojordade uttag 1994.

Principiellt skulle det alltså vara helt i sin ordning av använda TS receiver i ett rum som ännu inte är konverterat till skyddsjordade uttag. Men som sagt, det är ju bra om man är säker på att rummet verkligen inte har någon kontakt med jord.

[dewpo]

Härtill är jag nödd och tvungen

Jag tolkar ditt inlägg som att du inte förstår grundprinciperna för elsäkerhet och inte är intresserad av att lära dig. Ja, då har du ju inte mycket att tillföra, men låt åtminstone de som förstår att sköta den saken åt dig.

Jodå nog förstår jag, Men jag tror att människor gör sitt bästa! Men det är tydligen inte gott nog för andra

Ett skråsamhälle där människor bara får syssla med det som de bemyndigats till att göra,
Är ju förövrigt något som redan testats på fullskalig samhälles nivå! Varför tror du det skulle gå bättre denna gång?

Grunden till ett säkert samhälle ligger som jag ser det i friinformation,
Jag tycker du gör ett bra jobb när du informerar om elsäkerhet, +1 på det!
Det är tråkigt att du måste kombinera det med att proklamera förmynderi dock

[gopnik]

Ett skråsamhälle där människor bara får syssla med det som de bemyndigats till att göra,
Är ju förövrigt något som redan testats på fullskalig samhälles nivå! Varför tror du det skulle gå bättre denna gång?

Samhällen där alla får göra som de vill utan hänsyn till kompetens och andras eller egen säkerhet har också provats. Resultatet har inte varit bra.

[Skopan]

Det var ju kul att denna tråd väckte sån uppmärksamhet!

Så låt oss säga att förstärkaren jordas i lämplig skruv nära primärsidan till transformatorn och alla delar man då kan komma åt utifrån är jordade.
Vad skulle hända om man ansluter en mobiltelefon till aux ingången och den då är i kontakt med skyddsjord genom signaljorden?

[dewpo]

Ett skråsamhälle där människor bara får syssla med det som de bemyndigats till att göra,
Är ju förövrigt något som redan testats på fullskalig samhälles nivå! Varför tror du det skulle gå bättre denna gång?

Samhällen där alla får göra som de vill utan hänsyn till kompetens och andras eller egen säkerhet har också provats. Resultatet har inte varit bra.

Var och När?
Och varför fick inte jag vara med?

Hur som helst är det sista man vill ha förmyndare utan kompetens,
Jag antar att det är det system som är kvar att prova och som nu skall testköras

Ot Jag har hört ryktes vägen att elsäkerheten var riktigt god för 1000 år sedan,
Ingen kopplade fel och framförallt höll all sig till tilllåten spänning,
Men dom hade i och för sig spontana överslag dom beskyllde Thor för, Men det var allt.

[paa]

Hur som helst bör alla försäkra sig om att det är jordfelsbrytare installerat i bostaden. De allra flesta elolyckor i svenska hem skulle undvikits med en fungerande jordfelsbrytare.
Det är märkligt att ett land som Sverige inte har lagstiftat om jordfelsbrytare, och att skryta över att Sverige har bra elsäkerhet innan alla har jordfelsbrytare i sina bostäder verkar lite enögt.

[bomellberg]

Tack för utmärkta inlägg i denna tråd. Åtminstone jag har tagit till mig av de samlade kunskaperna och reviderar härmed min åsikt i frågan.

[Johan_Lindroos]

Ett skråsamhälle där människor bara får syssla med det som de bemyndigats till att göra,
Är ju förövrigt något som redan testats på fullskalig samhälles nivå! Varför tror du det skulle gå bättre denna gång?

Samhällen där alla får göra som de vill utan hänsyn till kompetens och andras eller egen säkerhet har också provats. Resultatet har inte varit bra.

Var och När?
Och varför fick inte jag vara med?

Hur som helst är det sista man vill ha förmyndare utan kompetens,
Jag antar att det är det system som är kvar att prova och som nu skall testköras

Ot Jag har hört ryktes vägen att elsäkerheten var riktigt god för 1000 år sedan,
Ingen kopplade fel och framförallt höll all sig till tilllåten spänning,
Men dom hade i och för sig spontana överslag dom beskyllde Thor för, Men det var allt.

Fuck samhällsdebatt.

[dewpo]

klipp av kontakten...

Se där Perfector var lösningen på spåret,
Jag kan inte garantera att lösningen är säker men jag skulle tro det?

Jag kan dock garantera att sökt tystnad infinner sig!

Om brytande av tystnaden önskas så köp nytt,
Företrädesvis massproducerad slit och släng med kortfristig kvalité!
Hysterisk masskonsumtion är ju ett icke problem jämfört med risken för elchock eller ännu värre Brand!

Känns denna lösning inte rätt?

OT Hur gick det till när vi fick ett samhälle där alla både vill äta kakan och ha den kvar

[Jax]

Hur som helst bör alla försäkra sig om att det är jordfelsbrytare installerat i bostaden. De allra flesta elolyckor i svenska hem skulle undvikits med en fungerande jordfelsbrytare.
Det är märkligt att ett land som Sverige inte har lagstiftat om jordfelsbrytare, och att skryta över att Sverige har bra elsäkerhet innan alla har jordfelsbrytare i sina bostäder verkar lite enögt.

Så vitt jag vet är jordfelsbrytare krav sedan 1994 då ojordade uttag försvann. I äldre anläggningar är det frivilligt men jag har även för mig att om man totalrenoverar elsystemet ska alla uttag jordas och jordfelsbrytare installeras. Delvis ombyggnad kräver varken eller men om nya uttag installeras i ett rum ska alla uttag i samma rum jordas. Referens min egen renovering av köket som gjorts av fackmän.

[BosseS]

Det är tråkigt att du måste kombinera det med att proklamera förmynderi dock

Det måste vara någon annan. Jag har aldrig någonsin förordat eller proklamerat för förmynderi inom elsäkerhetsfrågor, tvärtom! För vem tror du jag lägger ut texten om hur elsäkerheten tekniskt fungerar?

[BosseS]

Det var ju kul att denna tråd väckte sån uppmärksamhet!

Så låt oss säga att förstärkaren jordas i lämplig skruv nära primärsidan till transformatorn och alla delar man då kan komma åt utifrån är jordade.
Vad skulle hända om man ansluter en mobiltelefon till aux ingången och den då är i kontakt med skyddsjord genom signaljorden?

Det som möjligen kan hända är att du får en lätt stöt om det blir ett isolationsfel i receivern medan du håller i telefonen. Om det blir kortis i receivern så får alla skyddsjordade apparater i huset en potential på ca 100 V mellan sitt hölje och jord under den korta tid det tar för säkringen (eller JFBn) att lösa ut. Man kan ju inte säga att skyddsjordade delar skulle vara farliga, men om man kan undvika att skyddsjorda metalldelar som inte ska skyddsjordas så är det ju bra.

Telefonen har en dubbelisolerad laddare "i sin andra ände" så ingenting farligt ska kunna uppstå den vägen.

Det fall jag berörde tidigare var om du hade en till apparat i klass 0, t.ex en bandspelare, som inte är skyddsjordad. Skulle det bli isolationsfel i den så blir höljet spänningssatt med 230 V och den kommer att försöka driva ett par hundra ampere genom signalkabeln över till din skyddsjordade receiver. Det blir inge bra alls.

[BosseS]

Hur som helst bör alla försäkra sig om att det är jordfelsbrytare installerat i bostaden. De allra flesta elolyckor i svenska hem skulle undvikits med en fungerande jordfelsbrytare.
Det är märkligt att ett land som Sverige inte har lagstiftat om jordfelsbrytare, och att skryta över att Sverige har bra elsäkerhet innan alla har jordfelsbrytare i sina bostäder verkar lite enögt.

Jo JFB är bra, mycket bra. Man kan aldrig avråda från att installera en JFB.

Men...man får inte använda en JFB som ersättning för de skyddsmetoder jag beskrivit här i form av skyddsjordning, dubbel isolering, isolerat rum etc. JFBn är ett komplement som kommer efter grundkraven. De grundläggande kraven förhindrar att det sker en olycka, medan en JFB mildrar effekten av en olycka.

Krav på JFB för uttag inomhus kom så sent som 1999. Det fanns sedan 1994 krav på JFB för uttag utomhus.

[dewpo]

Det är tråkigt att du måste kombinera det med att proklamera förmynderi dock

Det måste vara någon annan. Jag har aldrig någonsin förordat eller proklamerat för förmynderi inom elsäkerhetsfrågor, tvärtom! För vem tror du jag lägger ut texten om hur elsäkerheten tekniskt fungerar?

Jag har nog tolkat in lite mycket i dina inlägg,

Jag har en fråga rörande elsäkerhet,
Jag bor i en lägenhet där vardagsrummet enligt gamla standarden skall vara av isolerad typ,
Men som inte längre är det, Bredbands kablar kabel tv jack och mycket mera förstör den tänkta isolationen
Vem är egentligen ansvarig för att "modernisera" standarden? Hyresvärden, Jag eller ingen?

Hade jag bott i bostadsrätt så hade jag tagit hit en elektriker för att modernisera,
Men som det är nu så tycker jag det är hyresvärdens sak, Fast som jag förstått det finns inga krav på att modernisera gamla anläggningar?
Även om de med årens lopp kommit att avvika mer och från intentionen?

[Skopan]

Det var ju kul att denna tråd väckte sån uppmärksamhet!

Så låt oss säga att förstärkaren jordas i lämplig skruv nära primärsidan till transformatorn och alla delar man då kan komma åt utifrån är jordade.
Vad skulle hända om man ansluter en mobiltelefon till aux ingången och den då är i kontakt med skyddsjord genom signaljorden?

Det som möjligen kan hända är att du får en lätt stöt om det blir ett isolationsfel i receivern medan du håller i telefonen. Om det blir kortis i receivern så får alla skyddsjordade apparater i huset en potential på ca 100 V mellan sitt hölje och jord under den korta tid det tar för säkringen (eller JFBn) att lösa ut. Man kan ju inte säga att skyddsjordade delar skulle vara farliga, men om man kan undvika att skyddsjorda metalldelar som inte ska skyddsjordas så är det ju bra.

Telefonen har en dubbelisolerad laddare "i sin andra ände" så ingenting farligt ska kunna uppstå den vägen.

Det fall jag berörde tidigare var om du hade en till apparat i klass 0, t.ex en bandspelare, som inte är skyddsjordad. Skulle det bli isolationsfel i den så blir höljet spänningssatt med 230 V och den kommer att försöka driva ett par hundra ampere genom signalkabeln över till din skyddsjordade receiver. Det blir inge bra alls.

Jag gav mig på jobbet så nu har jag bytt till jordad kabel, och anslutit jord. Jag skarvade ihop trådarna med lödning innan kopplingsplinten då det var för petigt att få bort dem från plinten. Och sen på med eltejp i flera lager,får ha kolla så att den sitter kvar, men det verkar så.
Så nu kan jag ansluta i mina uttag. Tumme upp!

[Bill50x]

Jag gav mig på jobbet så nu har jag bytt till jordad kabel, och anslutit jord. Jag skarvade ihop trådarna med lödning innan kopplingsplinten då det var för petigt att få bort dem från plinten. Och sen på med eltejp i flera lager,får ha kolla så att den sitter kvar, men det verkar så.
Så nu kan jag ansluta i mina uttag. Tumme upp!

Lycka till. Glöm nu inte att skicka ett inlägg här om några dagar så vi vet att du fortfarande lever

/ B

[Morello]

Jag gillar inte sådana här trådar. Vi har haft liknande diskussioner om elsäkerhet i andra trådar, där det skjuts ordentligt från höften. Är det någon av deltagarna i tråden som är behörig elektriker? Alla andra borde avstå från att ge råd om åtgärder.

https://www.elsakerhetsverket.se/privat ... ora-sjalv/

Jag håller med dig.
Samtidigt är det så att denna apparat har använts i ojordade uttag sedan tillblivelsen. På vilket sätt skulle det var mer osäkert idag via ett jordat uttag än det var på 70-talet när apparaten lanserades?

/ B

Den är givetvis lika säker eller osäker idag som den var då, men kraven på elsäkerhet har stramats upp något sedan 1970-talet - tack och lov!

[BosseS]

Jag har en fråga rörande elsäkerhet,
Jag bor i en lägenhet där vardagsrummet enligt gamla standarden skall vara av isolerad typ,
Men som inte längre är det, Bredbands kablar kabel tv jack och mycket mera förstör den tänkta isolationen
Vem är egentligen ansvarig för att "modernisera" standarden? Hyresvärden, Jag eller ingen?

Hade jag bott i bostadsrätt så hade jag tagit hit en elektriker för att modernisera,
Men som det är nu så tycker jag det är hyresvärdens sak, Fast som jag förstått det finns inga krav på att modernisera gamla anläggningar?
Även om de med årens lopp kommit att avvika mer och från intentionen?

Det finns tyvärr inget tydligt svar på vem som ansvarar för elanläggningen i en hyresbostad. Tydligt är att det är innehavaren, frågan är bara om det är hyresgästen eller hyresvärden (ägaren)... Helst bör sådant regleras i hyresavtalet, så kolla där om det inte redan är satt. Du har i alla fall ett ansvar att påtala uppenbara brister. Det kan vara en god ide att närma sig hyresvärden med inställningen att båda parter får ge lite här.

Det är ett lagbrott att inneha en farlig anläggning, dvs det finns krav på underhåll men inte modernisering. Men har man gjort misstaget att släpa in jord i rummet då finns ju inget alternativ än att modernisera, om man inte kan återställa den isolerade miljön. Det är väldigt lätt att sabba den isolerade miljön. Det var för övrigt få rum på den gamla tiden som verkligen var isolerade så det är en stark rekommendation att skyddsjorda uttagen. Renovering av ytskikt kan alltså ställa krav på modernisering. Faktiskt behöver man inte röra en skruv, det räcker med att börja driva daghem i vardagsrummet så ställs krav på modernisering.

[rikkitikkitavi]

Jag gillar inte sådana här trådar. Vi har haft liknande diskussioner om elsäkerhet i andra trådar, där det skjuts ordentligt från höften. Är det någon av deltagarna i tråden som är behörig elektriker? Alla andra borde avstå från att ge råd om åtgärder.

https://www.elsakerhetsverket.se/privat ... ora-sjalv/

Jag håller med dig.
Samtidigt är det så att denna apparat har använts i ojordade uttag sedan tillblivelsen. På vilket sätt skulle det var mer osäkert idag via ett jordat uttag än det var på 70-talet när apparaten lanserades?

/ B

Den är givetvis lika säker eller osäker idag som den var då, men kraven på elsäkerhet har stramats upp något sedan 1970-talet - tack och lov!

1970-i ett oisolerat uttag där alla uttag i rummet var oisolerade (utom ev. elektriska element som anslöts oftast 2fas+PE) var risken förhållandevis låg att ett överslag som spänningsatte chassit skulle ge mer än obehag vid beröring pga hög resistans mot jord. Idag , med jordade uttag och därmed jordade apparater i samma rum finns det en högre risk för att man får en god jordförbindelse samtidigt - elchock.

Om det inte sagts innan, klipp kontakten, sett dit en 2,5A Eurokontakt med förskruvning, använd jordfelsbrytare. Pilla inte invändigt i apparaten.
Har du bara jordade uttag hemma, installera ASAP jordfelsbrytare i elcentralen. Men var beredd att betala några tusenlappar till lysmasken för felsökning också pga ev. elfel som löser ut den

[peterh]

Jag håller med dig.
Samtidigt är det så att denna apparat har använts i ojordade uttag sedan tillblivelsen. På vilket sätt skulle det var mer osäkert idag via ett jordat uttag än det var på 70-talet när apparaten lanserades?

/ B

Den är givetvis lika säker eller osäker idag som den var då, men kraven på elsäkerhet har stramats upp något sedan 1970-talet - tack och lov!

1970-i ett oisolerat uttag där alla uttag i rummet var oisolerade (utom ev. elektriska element som anslöts oftast 2fas+PE) var risken förhållandevis låg att ett överslag som spänningsatte chassit skulle ge mer än obehag vid beröring pga hög resistans mot jord. Idag , med jordade uttag och därmed jordade apparater i samma rum finns det en högre risk för att man får en god jordförbindelse samtidigt - elchock.

Om det inte sagts innan, klipp kontakten, sett dit en 2,5A Eurokontakt med förskruvning, använd jordfelsbrytare. Pilla inte invändigt i apparaten.
Har du bara jordade uttag hemma, installera ASAP jordfelsbrytare i elcentralen. Men var beredd att betala några tusenlappar till lysmasken för felsökning också pga ev. elfel som löser ut den

Även 1970 hade man vattenelement som inte bara hade metallytor utan dessutom var de väl jordade. Precis
som centralantenns anläggningen.
Så myten om det säkra jordfria rummet har aldrig varit sann.

[rikkitikkitavi]

Nej, det vet jag. Men Elsakerhetsverket har väl aldrig varit ute i verkligheten ?

Det handlar inte om absoluta säkerheter, utan sannolikheter.

Även direktvärkande el element aka Eisa Peitaa modellen från 1976 när man byggde ut villaantalet enormt var ju jordade, trots att det fanns ojordade uttag.
Det var väl El sak verket som stretade emot med att införa kravet på JFB också?

Det är dessutom i osund maskopi med branschen.

[EmuMannen]

Även direktvärkande el element aka Eisa Peitaa modellen från 1976 när man byggde ut villaantalet enormt var ju jordade, trots att det fanns ojordade uttag.

Det kanske förekommer men mitt hus är från 1969, direktverkande el och inga jordade uttag i hall, sovrum eller vardagsrum. När jag bytte elradiatorer från de ursprungliga "Eisa Peitaa" till modernare Nobö så noterade jag att skyddsjord inte var framdraget till elementen i rummen med ojordade uttag. Jag noterade även att de använt de äldre färgerna på ledare.

[Kurben]

Vad sägs om denna kabel som följde med mitt nätagg till en xbox360?





Borde inte finnas?