Få ned puckel i diskantområdet bredband, hjälp?

[EnTillBjorn]

Så jag petade in ett faital pro 3FE25 bredbandselement i jobbradion för att få lite mer ös. Nu efter inspelning upplever jag diskantområdet problematiskt. Se mätning:

mätning plus simulering av pk-filter

btr 160 faitalo pro 3FE25.png (99.09 KiB) Visad 5072 gånger

Puckel nära 11khz vill jag ned med. Bilden visar även simulering av ett "pk-filter". Jag är helt blå när det gäller filter. I och med att elementet sitter i en radio så duger tyvärr ej svaret "mini-dsp"

Elementdata: https://faitalpro.com/en/products/LF_Lo ... =401000150

Är detta något som går att fixa?

[Kalejdokom]

Är du säker på att peaken vid 11kHz verkligen kommer från högtalaren och inte är en effekt av rummet? Den ligger dessutom på gränsen till det hörbara för många öron. Kanske räcker det att sätta en liten serieinduktans som 6dB filter för att böja av kurvan i de övre registret?

Edit: ser i databladet att elementet faktiskt har en kraftig uppbrytning >10kHz. Jag skulle prova att sätta en seriespole på 0,15mH och se om det hjälper.

[EnTillBjorn]

Är du säker på att peaken vid 11kHz verkligen kommer från högtalaren och inte är en effekt av rummet? Den ligger dessutom på gränsen till det hörbara för många öron. Kanske räcker det att sätta en liten serieinduktans som 6dB filter för att böja av kurvan i de övre registret?

Edit: ser i databladet att elementet faktiskt har en kraftig uppbrytning >10kHz. Jag skulle prova att sätta en seriespole på 0,15mH och se om det hjälper.

Exakt, databladet visar en knöl just där. En spole säger du, lågpassfilter? Jag dödar inte resten av diskanten då?

[RogerGustavsson]

Är du säker på att peaken vid 11kHz verkligen kommer från högtalaren och inte är en effekt av rummet? Den ligger dessutom på gränsen till det hörbara för många öron. Kanske räcker det att sätta en liten serieinduktans som 6dB filter för att böja av kurvan i de övre registret?

Edit: ser i databladet att elementet faktiskt har en kraftig uppbrytning >10kHz. Jag skulle prova att sätta en seriespole på 0,15mH och se om det hjälper.

Exakt, databladet visar en knöl just där. En spole säger du, lågpassfilter? Jag dödar inte resten av diskanten då?

Jo...

[EnTillBjorn]

Är du säker på att peaken vid 11kHz verkligen kommer från högtalaren och inte är en effekt av rummet? Den ligger dessutom på gränsen till det hörbara för många öron. Kanske räcker det att sätta en liten serieinduktans som 6dB filter för att böja av kurvan i de övre registret?

Edit: ser i databladet att elementet faktiskt har en kraftig uppbrytning >10kHz. Jag skulle prova att sätta en seriespole på 0,15mH och se om det hjälper.

Exakt, databladet visar en knöl just där. En spole säger du, lågpassfilter? Jag dödar inte resten av diskanten då?

Jo...

De e ju inge bra

[Morello]

Du behöver en LCR-krets i serie med elementet.

L,C och R skall kopplas parallellt.

[Perfector]

0.075 mH skulle jag föreslå för en 6 dB delning vid 9500 Hz.
Då får du en mjuk avrullning som inte hinner påverka diskanten särskilt mycket.
Om det blir för mycket kan du minska till 0.050 mH och få delningen lite högre upp.

[Morello]

Vi har en resonstopp vid cirka 10 kHz - en sådan avhjälper man inte med en avrullning av första ordningen!

Som sagt, en LCR-krets i serie kan lösa detta.

[petersteindl]

Vi har en resonstopp vid cirka 10 kHz - en sådan avhjälper man inte med en avrullning av första ordningen!

Som sagt, en LCR-krets i serie kan lösa detta.

+1

Man kan simulera och då behöver man veta elementets impedanskurva. Det finns uppmätt och är hyfsad rak i o m kopparkortslutningsring i magnetgapet.

Med vänlig hälsning
Peter

[Johan_Lindroos]

0.075 mH skulle jag föreslå för en 6 dB delning vid 9500 Hz.
Då får du en mjuk avrullning som inte hinner påverka diskanten särskilt mycket.
Om det blir för mycket kan du minska till 0.050 mH och få delningen lite högre upp.

Ja är man gammal och hör dåligt eller har en hörselskada kan det vara en bra idé. Men å andra sidan är man då inte drabbad av ursprungsproblemet. Så ditt förslag är inte direkt någon bra idé totalt sett.

[RSG]

Du har mätningarna då kan du ladda ner Xsim och börja leka.
Hur du får ner en puckel finns beskrivet i länken nedan.
http://audiojudgement.com/audio-peak-filter-circuit/

Mvh Johan

[EnTillBjorn]

Tackar grabbar! Ska läsa på lite om notch-filter, återkommer!

[EnTillBjorn]

Xsim, vilket bra program

Kommit fram till detta:

xsim filter

xsim.png (10.54 KiB) Visad 4873 gånger

graf sim

xsim graf.png (40.68 KiB) Visad 4873 gånger

Frågor:

Simulerat med en 0.05mH spole. Finns 0.1mH på hifikit, kan man linda av tråd och få ned värdet med enkla medel? Med ett ännu lägre mH så är det ju möjligt att få ännu skarpare ingrepp på puckeln. Finns det några nackelar med sådana låga värden på spolen?

petersteindl nämner impedanskurva. Är det något jag ska ta hänsyn till i detta fallet?

[Kalejdokom]

Du har mätningarna då kan du ladda ner Xsim och börja leka.
Hur du får ner en puckel finns beskrivet i länken nedan.
http://audiojudgement.com/audio-peak-filter-circuit/

Mvh Johan

Det där var verkligen en bra sajt for dummies. Positivt menat, det jag skummat av hans artiklar verkar väldigt begripligt utan nördiga förkunskaper. Tack för länken!

[Kalejdokom]

Det verkar svårt att hitta så små spolar men du kan ju parallellkoppla två med 0,1 så blir det 0,05. Dom är ju rätt billiga...

[EnTillBjorn]

Det verkar svårt att hitta så små spolar men du kan ju parallellkoppla två med 0,1 så blir det 0,05. Dom är ju rätt billiga...

Bra tips, tack!

[Tangband]

Läser du på dibirama så har de tre olika faitalpro bredbandare som de testat. De mäter ganska lika i diskanten, de har alla tre en kraftig peak omkring 10 kHz. http://www.dibirama.altervista.org/home ... -wmax.html
De har inte testat just din modell men det ligger nära tillhands att ana att det beter sig liknande, men det är inte säkert. Dina mätningar visar dock det.

Som Morello skriver så är en LCR krets möjligt, men det kommer nog fortfarande låta illa- det som peakar är uppbrytningar och de kommer troligen låta illa trots LCR krets.
Lösningen med bättre ljud är ett diskantelement med ett delningsfilter så faitalpro elementet slipper spela diskant.
Tex detta : https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-a ... 0fb-4.html

[petersteindl]

Xsim, vilket bra program

Kommit fram till detta:

xsim.png

xsim graf.png

Frågor:

Simulerat med en 0.05mH spole. Finns 0.1mH på hifikit, kan man linda av tråd och få ned värdet med enkla medel? Med ett ännu lägre mH så är det ju möjligt att få ännu skarpare ingrepp på puckeln. Finns det några nackelar med sådana låga värden på spolen?

petersteindl nämner impedanskurva. Är det något jag ska ta hänsyn till i detta fallet?

Prova att öka R1 till 20 ohm. Hur ser det ut då?

[EnTillBjorn]

Läser du på dibirama så har de tre olika faitalpro bredbandare som de testat. De mäter ganska lika i diskanten, de har alla tre en kraftig peak omkring 10 kHz. http://www.dibirama.altervista.org/home ... -wmax.html
De har inte testat just din modell men det ligger nära tillhands att ana att det beter sig liknande, men det är inte säkert. Dina mätningar visar dock det.

Som Morello skriver så är en LCR krets möjligt, men det kommer nog fortfarande låta illa- det som peakar är uppbrytningar och de kommer troligen låta illa trots LCR krets.
Lösningen med bättre ljud är ett diskantelement med ett delningsfilter så faitalpro elementet slipper spela diskant.
Tex detta : https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-a ... 0fb-4.html

Det hade varit jättekul och lärorikt med en diskant . Dock sitter bredbandselementet i en sånhär:

btr160

sangean_btr-160_fmdab_radio_portabel_bluetooth_lcd_usb_vit-45086026-53288231-org.png.jpg (35.38 KiB) Visad 4773 gånger

Det skulle krävas en hel del kirurgi för att klämma in en diskat

[EnTillBjorn]

Xsim, vilket bra program

Kommit fram till detta:

Bilagan xsim.png finns inte längre

Bilagan xsim graf.png finns inte längre

Frågor:

Simulerat med en 0.05mH spole. Finns 0.1mH på hifikit, kan man linda av tråd och få ned värdet med enkla medel? Med ett ännu lägre mH så är det ju möjligt att få ännu skarpare ingrepp på puckeln. Finns det några nackelar med sådana låga värden på spolen?

petersteindl nämner impedanskurva. Är det något jag ska ta hänsyn till i detta fallet?

Prova att öka R1 till 20 ohm. Hur ser det ut då?

Då ser det ut såhär

r20

xsim2.png (25.53 KiB) Visad 4772 gånger

[petersteindl]

Ok, prova förslagsvis med 0,03 mH och 4,7 uF samt 10 ohm. Man får prova med olika standardvärden runt 11 kHz. Spolar kan man linda av.

[EnTillBjorn]

Ok, prova förslagsvis med 0,03 mH och 4,7 uF samt 10 ohm. Man får prova med olika standardvärden runt 11 kHz. Spolar kan man linda av.

xsim3.png (22.37 KiB) Visad 4665 gånger

Med samma 0.03mH spole men med 6.8uF och 30hm:

xsim4.png (22.33 KiB) Visad 4665 gånger

Vad säger ni?

[RSG]

Sista ser riktigt trevlig ut i mina amatörögon.
Köp:
2st 0,1 spolar
1st 10 ohm
1st 20 ohm
Och de kondensatorer som du anser vara av intresse för utprovning.

Sen är det bara att sätta igång och försöka realisera. Det intressantaste blir väl att linda av spolarna, gissar att det blir till att "hålla tungan rätt i mun" så det inte blir,,, riktigt intressant...
Börja testa med 0.5 och jobba dig fram lugnt och fint.

/Johan

[Kalejdokom]

Faktiskt är fantastiskt! Har tagit ett steg tillbaka, sitter och avnjuter frukost på hotell Terraza i Ljungby. Blickar ut över ett folktomt torg. Gråa skyar. Lite mellankoliskt. Och följer en forumtråd om att tämja en 11kHz-peak på en liten bordsradio. Nördigt, javisst. Men också intressant och lärorikt. Resonemangen kan skalas till större och mer ambitiösa DIY-projekt. Hoppas att tweakandet blir till belåtenhet. Trevlig helg!

[darkg]

Induktansen är så måttlig att det kan vara aktuellt att linda själv, om det nu blir billigare med koppartråd än färdig drossel. Storleksordningen 25 varv får jag det till, beroende på geometri givetvis.

[petersteindl]

Ring till hifi-kit och fråga om de kan linda av 2 st 0,1 mH spolar till 0,03 mH och mäta induktansen och vad det skulle kosta.

[EnTillBjorn]

Faktiskt är fantastiskt! Har tagit ett steg tillbaka, sitter och avnjuter frukost på hotell Terraza i Ljungby. Blickar ut över ett folktomt torg. Gråa skyar. Lite mellankoliskt. Och följer en forumtråd om att tämja en 11kHz-peak på en liten bordsradio. Nördigt, javisst. Men också intressant och lärorikt. Resonemangen kan skalas till större och mer ambitiösa DIY-projekt. Hoppas att tweakandet blir till belåtenhet. Trevlig helg!

Underbar community, trevlig helg!

[EnTillBjorn]

Jag har tänkt. Jag har tyckt. Jag har funderat. Planen lyder:

1st MKT Polyester konding 6.8 uF https://www.hifikit.se/mkt-polyester.html
1st Spole Luftlindad Ø0.8 mm tråd 0.15 mH https://www.hifikit.se/spole-luftlindad-o0-8-mm-trad.html
1st Effektmotstånd 10 W 33.0 Ohm https://www.hifikit.se/effektmotstand-10-w.html

Montera ihop och koppla in.
Mäta frekvenssvep.
Analysera.
Linda av några varv från spolen.
Mäta frekvenssvep.
Analysera.
Repeat tills önskvärt resultat.

Några invändningar innan jag beställer?


:EDIT

Tar ett 47 ohms 5W motstånd istället, ser i princip lika dant ut på simulering.

https://www.hifikit.se/effektmotstand-5-w.html

[jansch]

Jag har tänkt. Jag har tyckt. Jag har funderat. Planen lyder:

1st MKT Polyester konding 6.8 uF https://www.hifikit.se/mkt-polyester.html
1st Spole Luftlindad Ø0.8 mm tråd 0.15 mH https://www.hifikit.se/spole-luftlindad-o0-8-mm-trad.html
1st Effektmotstånd 10 W 33.0 Ohm https://www.hifikit.se/effektmotstand-10-w.html

Montera ihop och koppla in.
Mäta frekvenssvep.
Analysera.
Linda av några varv från spolen.
Mäta frekvenssvep.
Analysera.
Repeat tills önskvärt resultat.

Några invändningar innan jag beställer?

Oj!
10w på motståndet var väldans mycket, 1/2watt eller mindre räcker säkert till den radion.

Mätningn visar ju bara "on axis" och det kan mycket ä hända att "toppen" vid 11kHz inte är en topp vid 5grader eller 10grader osv. Ett bredbandselement har ofta för lite "kräm" i diskanten men behöver avlyssnas lite "off axis" för att bli balanserat.


:EDIT

Tar ett 47 ohms 5W motstånd istället, ser i princip lika dant ut på simulering.

https://www.hifikit.se/effektmotstand-5-w.html

[jansch]

min kommentar hamnade mitt i citatet.....

[petersteindl]

Jag har tänkt. Jag har tyckt. Jag har funderat. Planen lyder:

1st MKT Polyester konding 6.8 uF https://www.hifikit.se/mkt-polyester.html
1st Spole Luftlindad Ø0.8 mm tråd 0.15 mH https://www.hifikit.se/spole-luftlindad-o0-8-mm-trad.html
1st Effektmotstånd 10 W 33.0 Ohm https://www.hifikit.se/effektmotstand-10-w.html

Montera ihop och koppla in.
Mäta frekvenssvep.
Analysera.
Linda av några varv från spolen.
Mäta frekvenssvep.
Analysera.
Repeat tills önskvärt resultat.

Några invändningar innan jag beställer?


:EDIT

Tar ett 47 ohms 5W motstånd istället, ser i princip lika dant ut på simulering.

https://www.hifikit.se/effektmotstand-5-w.html

Du bör ha i åtanke att induktansförändringen är inte linjärt med antal varv. Ytterlagren av koppartråd ger större induktansförändring än innerlagren.

Med vänlig hälsning
Peter

[RSG]

Så kan jag passa på att presentera en feature till i Xsim

Component Power Dissipation (Effektfördelning ?)

Xsim power.png (164.51 KiB) Visad 4491 gånger

Här kan du välja vilka komponenter som du vill se belastning på.
Ta fram de komponenter du vill studera och ändra sedan tillgänglig effekt på din "Power Amp" (höger klicka "Power Amp" och välj "Tune") så ser du vilka effekttålighetsbehov som uppstår på valda komponenter.

Xsim Power2.JPG (210.29 KiB) Visad 4491 gånger

Hepp/Johan

[EnTillBjorn]

Oj!
10w på motståndet var väldans mycket, 1/2watt eller mindre räcker säkert till den radion.

Mätningn visar ju bara "on axis" och det kan mycket ä hända att "toppen" vid 11kHz inte är en topp vid 5grader eller 10grader osv. Ett bredbandselement har ofta för lite "kräm" i diskanten men behöver avlyssnas lite "off axis" för att bli balanserat.

Billigaste motstånden är 5-10 watt

Tycker att den har låter kasst off-axis också så vi provar detta.

[EnTillBjorn]

Du bör ha i åtanke att induktansförändringen är inte linjärt med antal varv. Ytterlagren av koppartråd ger större induktansförändring än innerlagren.

Med vänlig hälsning
Peter

Tackar Peter för informationen.

[EnTillBjorn]

Så kan jag passa på att presentera en feature till i Xsim (...)

Hepp/Johan

Fräsigt!

[EnTillBjorn]

Radion hemtagen och filterkomponenter köpta.

Mätsetup:

mäta.jpg (216.36 KiB) Visad 4348 gånger

Mäter för att se att det fortfarande är puckel runt 11khz:

1.jpg (170.17 KiB) Visad 4348 gånger

Kopplar in komponenterna utan att linda av något på spolen, enligt simulering skall den döda runt 5khz, mäter:

5khz.jpg (150.77 KiB) Visad 4348 gånger

Perfekt, bekräftelse på att det ser rätt ut. Då var det bara att linda av några varv på spolen och mäta om, repetera.

Efter 12 ommätningar och avlindningar av spolen ser det ut såhär:

2.jpg (169.31 KiB) Visad 4348 gånger

Mitt i allting så dog dock av någon anledning den inbyggda förstärkaren i radion . Fick koppla in en extern förstärkare för att fortsätta mätningarna. Så istället för att nöjja sig här måste jag fixa en liten förstärkare till radion och hänga på.....

[petersteindl]

Lägg radion mot golvet så att högtalaren pekar uppåt och ha mikrofonen på 0,6 meter avstånd från radion. Mät och lyssna om vartannat.

[EnTillBjorn]

Lägg radion mot golvet så att högtalaren pekar uppåt och ha mikrofonen på 0,6 meter avstånd från radion. Mät och lyssna om vartannat.

Med/utan filter:

före efter.jpg (166.89 KiB) Visad 4268 gånger

Snyggt ju!

Tack alla för hjälpen

[Kalejdokom]

Skulle vara intressant att se motsvarande mätning med originalelementet. Jag har en något större Sangean köksradio som har ett imponerande ljud som faktiskt återger tillräckligt med bas för jazz och klassiskt.

[EnTillBjorn]

Skulle vara intressant att se motsvarande mätning med originalelementet. Jag har en något större Sangean köksradio som har ett imponerande ljud som faktiskt återger tillräckligt med bas för jazz och klassiskt.

Det hade det helt klart. Dock är radion så pass modifierad nu att det inte går att få tillbaka originalelementet utan att modifiera mera

[RSG]

Det hade det helt klart. Dock är radion så pass modifierad nu att det inte går att få tillbaka originalelementet utan att modifiera mera

Kul dock att insatsen gav utdelning!
/Johan

[EnTillBjorn]

Äsh mer bekymmer grabbar!

Jag yxade fast en sådan här på baksidan:

M033N_1000x750.png (434.85 KiB) Visad 4194 gånger

och nu har jag ett störande brumm som förstör HIFI-känslan (jordbrumm?). Kör jag förstärkaren på batteri är den helt tyst tills jag kopplar in nätbulan för själva radion. Både radion och förstärkaren drivs av AC->DC väggbulor, inte ska det bli jordbrumm då?

Finns det något jag kan göra?

[MagnusÖstberg]

Vi har en resonstopp vid cirka 10 kHz - en sådan avhjälper man inte med en avrullning av första ordningen!

Som sagt, en LCR-krets i serie kan lösa detta.

+1

Man kan simulera och då behöver man veta elementets impedanskurva. Det finns uppmätt och är hyfsad rak i o m kopparkortslutningsring i magnetgapet.

Med vänlig hälsning
Peter

+2

Typ en sådan lösning kan principen om läsas här:
http://www.lts.a.se/pub/artiklar/mupps/ ... _Mupps.pdf

[petersteindl]

Äsh mer bekymmer grabbar!

Jag yxade fast en sådan här på baksidan:

M033N_1000x750.png

och nu har jag ett störande brumm som förstör HIFI-känslan (jordbrumm?). Kör jag förstärkaren på batteri är den helt tyst tills jag kopplar in nätbulan för själva radion. Både radion och förstärkaren drivs av AC->DC väggbulor, inte ska det bli jordbrumm då?

Finns det något jag kan göra?

Batteridrift är överlägset.

[EnTillBjorn]

Batteridrift är överlägset.

Yeps så är det. Går det dock inte att "rena" dc-strömmen från nätbulorna på något enkelt sätt?

[petersteindl]

Batteridrift är överlägset.

Yeps så är det. Går det dock inte att "rena" dc-strömmen från nätbulorna på något enkelt sätt?

Nej! Tyvärr inte. Det är dessutom mycket stor skillnad på olika nätbulor. Men ingen som jag provat och mätt på är i närheten av batteri. Att frigöra sig från nätet medans man spelar och lyssnar är en befrielse.

Mvh
Peter

[EnTillBjorn]

Batteridrift är överlägset.

Yeps så är det. Går det dock inte att "rena" dc-strömmen från nätbulorna på något enkelt sätt?

Nej! Tyvärr inte. Det är dessutom mycket stor skillnad på olika nätbulor. Men ingen som jag provat och mätt på är i närheten av batteri. Att frigöra sig från nätet medans man spelar och lyssnar är en befrielse.

Mvh
Peter

Det var som fanken, surt. Tackar för svar

[RSG]

Köp ett stort fritidsbatteri och ladda över natten

/Johan

[petersteindl]

Dev verkar som om 12-18 volt DC är det som behövs. Använd batteriet från en skruvdragare eller borrmaskin.

[EnTillBjorn]

Köp ett stort fritidsbatteri och ladda över natten

/Johan

Dev verkar som om 12-18 volt DC är det som behövs. Använd batteriet från en skruvdragare eller borrmaskin.

Tänk blickarna från kollegorna när jag drar fram bilbatteriet och börjar tjuvkoppla mig in på skruvdragaren för att få igång radion

[RSG]

[EnTillBjorn]

Projektet fortgår....

Tänkte vara smart och köra både förstärkaren och radion på samma nätbula. Testade radions bula till förstärkaren och det fungerade bra när jag körde ljudet från mobilen. Men, när jag kör line out från radion och in i förstärkaren blir det knäpptyst. Radion ger ljud ut till tex. hörlurar.

Alltså, båda drivs av samma bula. Förstärkaren ger ljud ut när jag matar den via tex. mobilen. Radion ger ljud ut samtidigt till hörlurar. Men när jag kopplar ihop förstärkaren och radion via line out så blir det dött, whyyy

[EnTillBjorn]

Hmm. Kan det ha att göra med funktionen som slår av den inbyggda förstärkaren när man pluggar in tex. hörlurar? (fast tvärtom). Den går helt enkelt över till den nu brända inbyggda förstärkaren när jag pluggar in den externa...

[EnTillBjorn]

Ah det löste sig, bytade polaritet på signal ut på radion, NU jädrar är det fullt ös ur Frankensteins lill-radio