FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Cortado » 2019-06-05 22:33

MEN HEJ!

Fukdist hittar du här.

Fukdist och Fukbast - "bast" är alltså en slags bastardisering av "basstativ", så att det blir enhetligt och traditionsenligt. En bonus är att man inte googlar på dessa på arbetstid.

Med denna tråd är min avsikt att den är en öppen diskussion där vi/ni (eventuellt) tar fram en baslåda som agerar stativ till Fukdist. Jag donar förstainlägget i takt med att vi enas om olika beslut, som kan vara vad den ska få kosta, hur stor ska den få vara, ska den delas vid 80Hz mot topparna etc.

Jag tar gärna emot PM för sådant som bör läggas i förstainlägget - kan t.ex. vara frågor som måste diskuteras.



Riktlinjer, mål och krav - under uppbyggnad

- Höjd på lådan ska vara 550mm.
( Antar vi att lyssningsavståndet för Fukdisten är kring 3,5m och öronhöjd 750-850mm(?) så ska stativhöjden vara 50-60cm. )

- Fukbast ska kunna spela minst en halv oktav dupare än portade Fukdist. Helst ska vi nå 20Hz@-3dB i ett "normalt" rum och då använder vi denna roomgain i Basta!:

FukbastRoomGain.JPG
FukbastRoomGain.JPG (12.54 KiB) Visad 6048 gånger


- Fukbast ska kunna spela ca 10dB starkare än portade Fukdist i dess gemensamma register.



Sekundära riktlinjer/krav - nice features, också under uppbyggnad

- Lådan skall utformad någorlunda boxigt så att det går att placera flera i ett rum medan den är hyfsat WAF-kompliant.



Fortsättning följer.

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Kraniet » 2019-06-05 22:51

DanNorman skrev:Får jag föreslå att vi håller oss till en gemensam room gain i Basta!? Det är den jag konstruerat Fukdist utifrån. Det här är lite kontroversiellt, men den är lik (inom 1dB eller bättre tror jag) den room gain pi60 är konstruerad med. Framtagen genom bakvänt konstruerande.
Det funkar som så att så länge kurvan är rak neråt i frekvens överensstämmer tonkurvan med pi60.

Pole 20Hz@Q0,52 och Zero 29Hz@Q0,37.


Lådans yttermått 215x500x359mm
Ger med 19mm mdf innermåtten 177x462x321mm. Ger innervolym 26 liter.
Minus stag, port och element ca 24 liter.

Ett förslag på element SB23MFCL45-4
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 3mfcl45-4/

Simulerar enligt nedan i 24 liter med 25 Hz avstämning. Två 50 mm portar som antas klara 20 m/s
Bilagor
SB23MFCL45-4 23l 25hz.jpg
SB23MFCL45-4 23l 25hz.jpg (114.94 KiB) Visad 6528 gånger
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-05 22:57

Jag tror att du kan kosta på dig någon liter till om man bygger lådan i 16mm mdf eller 15mm plywood.
Vi kan utgå från att alla sidor är 15mm utom fronten som är 16mm. Då har vi 28,5L brutto.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav gopnik » 2019-06-06 01:32

Kraniet skrev:Simulerar enligt nedan i 24 liter med 25 Hz avstämning. Två 50 mm portar som antas klara 20 m/s

Alltså nästan 80 cm långa med trattar. 8O Hur ska de få plats? Och hur ska pipresonanserna hanteras? Blir en duktig tredjetonsdistorsionsförstärkning runt 70 hz, ca, om inget väldigt speciellt görs.
Imponerande MOL av en åttatummare, men jag har lite av samma invändningar som mot XLS-systemet. Det kommer blir en del distorsion. Lådan är för liten. Disten kommer förstärkas av porten. Bra känslighet men sämre verkningsgrad. Termisk kompression är ett orosmoln. Jag skulle vilja se en sprängskiss av hur du tänkt innanmätet. Att knöla ihop en skitlång port är jobbigt. Två måste vara en ordentlig utmaning.

Här kommer en fyra gånger så stor bänk med dubbelt så många element. Finns säkert billigare och bättre element. Och dyrare och sämre. Men dessa är särskilt intressanta för mig - då jag redan har dem. 8)
Simulerat med DNs rumskurva, 33% iso och 50° talspole. Nettovolym för vardera element 55 l och porten 70x400 mm plus trattar. Så slipper man kapa rörsatserna. :D Jag räknar med att portarna klarar 15 m/s. Ett bänkstativ är alltså 110 l och innehåller två lätt modifierade, parallellkopplade H1208.
H1192 simulerar nästan identiskt dessa avfaspluggade H1208, om man inte vill modda element.
InteStativ.png
InteStativ.png (24.56 KiB) Visad 6485 gånger


---

Men vad tänker vi oss egentligen för kravspec? Vilka maxmått och budgetrestriktioner finns?
Senast redigerad av gopnik 2019-06-06 01:46, redigerad totalt 1 gång.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-06 01:40

Egentligen inga restriktioner på något område än så länge. Jag är själv bara lite låst vid stativtanken med samma fotavtryck som Fukdist samt att jag likt dig redan har ett element som jag gillar.
Tänkande utanför lådan uppskattas!
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-06 01:51

Luddig kravspec. ska vara att det ska kännas värdefullt att uppgradera.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav gopnik » 2019-06-06 01:58

Jämfört med toppversionen av FukDist går alla förslag hittills betydligt djupare. 8)

Vad är nettovolym och filterserieresistans för de två varianterna? Så kan man lägga in en skuggkurva för FullstorleksDist och kapacitetsmatcha ToppDist.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Tangband » 2019-06-06 07:15

Kul initiativ med tråden :) .

Ett slavbasalternativ, väl medveten om att det har sina problem.
Slutna FUKDIST ska kunna placeras ovanpå.
Bilden visar reckhorn elementet och SB slaven från sidan av lådan- det finns alltså en likadan uppsättning element på andra sidan av basmodulen. Två 6,5 tum reckhorn samt två SB-slavar per kanal. Det blir ungefär 17-18 liter total inre volym om lådan är 21,5 cm bred framifrån.
Här är elementen:
https://www.hifikit.se/sb15sfcr-00.html
https://reckhorn.com/en/speaker/car-spe ... v-10?c=119

Here are the TSP parameters measured by Hobby-Hifi. I have more confidence in these than the ones provided by most trade houses:

Re = 3.9 ohm
Le = 1.9mH
fs = 23Hz
Qms = 4.3
Qts = 0.25
Qes = 0.27
Sd = 133cm2
Vas =31l
Cms =1.3mm/N
Mms = 39g
Rms = 1.3 kg/s
BL = 9 N/A

Totalpriset för två kanaler med fyra aktiva element, samt fyra slavar blir ca 2800:-

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Tangband » 2019-06-06 08:14

Kraniet skrev:
DanNorman skrev:Får jag föreslå att vi håller oss till en gemensam room gain i Basta!? Det är den jag konstruerat Fukdist utifrån. Det här är lite kontroversiellt, men den är lik (inom 1dB eller bättre tror jag) den room gain pi60 är konstruerad med. Framtagen genom bakvänt konstruerande.
Det funkar som så att så länge kurvan är rak neråt i frekvens överensstämmer tonkurvan med pi60.

Pole 20Hz@Q0,52 och Zero 29Hz@Q0,37.


Lådans yttermått 215x500x359mm
Ger med 19mm mdf innermåtten 177x462x321mm. Ger innervolym 26 liter.
Minus stag, port och element ca 24 liter.

Ett förslag på element SB23MFCL45-4
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 3mfcl45-4/

Simulerar enligt nedan i 24 liter med 25 Hz avstämning. Två 50 mm portar som antas klara 20 m/s


Det elementet med dubbla SB-slavar per kanal, slavarna placerade på höger och vänster sida kanske är ett alternativ ?
Det aktiva elementet har låg dist enligt dibirama.
http://www.dibirama.altervista.org/home ... -wmax.html

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Tangband » 2019-06-06 08:23

En tanke till:
http://www.dibirama.altervista.org/home ... -wmax.html

Två av dessa element placerade på var sin sidan av vardera basmodulen under FUKDIST, alltså 4 element för två kanaler .
Slutet med LT.

Dyrare men kanske bra ?

Dibirama har även mätt upp TS för elementet, kolla länken.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5597
Blev medlem: 2016-08-01

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav dewpo » 2019-06-06 10:00

Smög sig in lite fel i förra posten här är rätt bilder :|

( Tog bort inlägget då denna är rätt, så håller vi tråden någorlunda ren och fin. :) //Cortado )

Rättelse.png
Rättelse.png (331.87 KiB) Visad 6396 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58215
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Nattlorden » 2019-06-06 10:08

Fråga.... är vinsten (whatever it may be) från att vinkla de inre bafflarna större än att få en bättre vibrationsutsläckning? Som det är nu kommer det ju att införa en fysisk rörelse i den kortaste dimensionen ("djupledes" ? ).
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58215
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Nattlorden » 2019-06-06 10:10

gopnik skrev:Alltså nästan 80 cm långa med trattar. 8O Hur ska de få plats?


Sätt dem på utsidan! 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5597
Blev medlem: 2016-08-01

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav dewpo » 2019-06-06 10:23

Nattlorden skrev:Fråga.... är vinsten (whatever it may be) från att vinkla de inre bafflarna större än att få en bättre vibrationsutsläckning? Som det är nu kommer det ju att införa en fysisk rörelse i den kortaste dimensionen ("djupledes" ? ).


:oops: Ingen aning, Procella påstår sig ha funnit en ideal vinkel 12° ?
Men den kan nog bero på elementet, lådan, rummet?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Cortado » 2019-06-06 10:41

Nattlorden skrev:
gopnik skrev:Alltså nästan 80 cm långa med trattar. 8O Hur ska de få plats?


Sätt dem på utsidan! 8)


Väntar bara på att Kaminbasen™ ska slå igenom... :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58215
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Nattlorden » 2019-06-06 10:47

Cortado skrev:
Nattlorden skrev:
gopnik skrev:Alltså nästan 80 cm långa med trattar. 8O Hur ska de få plats?


Sätt dem på utsidan! 8)


Väntar bara på att Kaminbasen™ ska slå igenom... :)


Går ju att ta ett böjligt rör, så folk kan positionera hur som. Stoppa in under stereobänken vore säker ganska oproblematiskt för många.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Tangband » 2019-06-06 11:58

DanNorman skrev:Egentligen inga restriktioner på något område än så länge. Jag är själv bara lite låst vid stativtanken med samma fotavtryck som Fukdist samt att jag likt dig redan har ett element som jag gillar.
Tänkande utanför lådan uppskattas!


Gopniks förslag är intressant, men jag undrar om en sådan nära-vägg placering av topparna ovanpå bas-bänken egentligen även kräver en annan konstruktion än det filter som FUKDIST i passiv form har ? Det blir ju lite som ett Carlsson-tänk där även väggen ingår i konstruktioner. Jag pratar tex om storleken på baffelstegskompensationen i det passiva filtret till FUKDIST. Det krävs nog olika mycket kompensation om högtalaren står 5 cm från väggen eller 80 cm. I de 100-tal experiment jag själv gjort med olika mängd kompensation till aktiva jbl 530 med dsp så anser jag att en skillnad i storlek på mindre än 0,5 db kan göra hörbar skillnad. Här borde de olika placeringarna av FUKDIST generera flera dB skillnad.

Kanske något att tänka på- baffelsteget måste kompenseras i rätt mängd och det är redan inräknat i FUKDIST med seriespolen på 2,2 mH. Troligen väl inte optimerat med högtalaren kloss mot bakre väggen ?
Det krävs mycket lyssning för att få fram rätt mängd kompensation, vid annan placering än den tänkta.

Med det sagt- jag kommer högst troligt prova Gopniks förslag eller göra ett liknande. Det är väldigt attraktivt med basmoduler som inte är så förbannat djupa om man som jag bor i lägenhet.
Senast redigerad av Tangband 2019-06-06 12:06, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav gopnik » 2019-06-06 12:05

Om jag inte missuppfattat något är FukDist redan tänkt att stå nära en dämpad vägg.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9857
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-06-06 12:17

Cortado skrev:
Nattlorden skrev:
gopnik skrev:Alltså nästan 80 cm långa med trattar. 8O Hur ska de få plats?


Sätt dem på utsidan! 8)


Väntar bara på att Kaminbasen™ ska slå igenom... :)


Såna har jag byggt för 25 år sedan! Jag brukar kalla dem för "Periskopen".
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Kraniet » 2019-06-06 20:32

gopnik skrev:
Kraniet skrev:Simulerar enligt nedan i 24 liter med 25 Hz avstämning. Två 50 mm portar som antas klara 20 m/s

Alltså nästan 80 cm långa med trattar. 8O Hur ska de få plats?


Basta visar en längd på 620 mm (actual port length) vilket väl även det är längre än vad porten brukar bli i verkligheten?

edit: 25 liter 25 Hz

edit2: men 2 50mm portar är kanske för klent. innesluten luft endast 2,5 liter.
Ska tumregeln "portens diameter lika elementets tum" följas blir det svårare. En 80mm port får längden 827mm i basta (vid 28 liter och 23 Hz avstämning)
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Kraniet » 2019-06-06 20:47

Såhär kan en böjd slitsport se ut i en låda. Det är något jag skissat på för mina (förhoppningsvis) kommande lådor.

Bild
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Tangband » 2019-06-06 21:34

Kraniet skrev:Såhär kan en böjd slitsport se ut i en låda. Det är något jag skissat på för mina (förhoppningsvis) kommande lådor.

[ Bild ]


Intressant. Hur har du tänkt realisera själva böjen på slitsen ?

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Kraniet » 2019-06-06 21:49

Tangband skrev:
Kraniet skrev:Såhär kan en böjd slitsport se ut i en låda. Det är något jag skissat på för mina (förhoppningsvis) kommande lådor.

[ Bild ]


Intressant. Hur har du tänkt realisera själva böjen på slitsen ?


3mm plywood är väl ett alternativ. plexiglas går ju också att använda. Förmodligen får man använda några "ribbor" som den limmas emot så att formen fås.
Går ju också att fräsa spår i mdf-en som skivan stoppas i.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35950
Blev medlem: 2005-01-10

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav paa » 2019-06-06 21:55

Genelec har väl byggt sin böjda port av plåt?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-06 23:20

Det är inga problem att göra böjda slitsportar, inte ens med mycket liten radie. Blir det aktuellt kan vi diskutera hur, men låt inte sådana petitesser hindra spånandet.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-06 23:59

Så här kan man göra om man behöver aslånga portar och har en usel känsla för design samt en förkärlek för VVS.

fukbast vvs 1.PNG
fukbast vvs 1.PNG (143.1 KiB) Visad 6140 gånger


fukbast vvs 2.PNG
fukbast vvs 2.PNG (76.81 KiB) Visad 6140 gånger
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav gopnik » 2019-06-07 00:30

Vad "kostar" en krök i form av max lufthastighet?

---

Om vi ska spåna vidare på en kravspec tycker jag att:
- Det ska vara möblerbart i en normal lägenhet. Inga artontummare i femhundraliterslådor.
- I varje fall en halv oktav djupare än portade FukDist.
- Kunna spela i varje fall "dubbelt så starkt" - alltså ca 10 dB högre kapacitet än portade FukDist.
- Bra artikulation. Musikbas. Alltså, distorsion, grupplöptid, kompression och annat väl under kontroll.
- Möjlighet till flera utstrålningspunkter för att hålla artikulationen uppe även i normala rum. Helst utan en hel stapel av slutsteg. Alltså, ett eventuellt "stativ" bör vara parallellkopplingsbart med minst en till "låda".
- Kosta väsentligt mindre än att bara gå och köpa pX4 - annars är det liksom ingen poäng.
- Elementen ska gå köpa...
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav gopnik » 2019-06-07 01:43

I väntan på en gemensam kravspec spånar jag på en annan grej... :D

Om man använder THX-filter och inte ställer alla basarna precis vid topphögtalarna får man en dipp i energikurvan vid delningen. Den skulle jag vilja kunna fylla i på ett smidigt sätt.
Och jag kanske kommit på ett. :idea:

Tager man ett stycke sluten FukDist-topp och stoppar i ett rör (jag gillar rör...) som stämmer av lådan till 40 hz ... så kommer inte elementet orka driva den. Men på ett bra sätt! Porten behöver inte vara grov. Den ska knappt pumpa någon luft. 25-35 mm räcker, och en sådan port borde man få plats med. Resultatet är i alla fall en precis lagom bred, lagom hög bulle som pressas upp ända till typ exakt 80 hz! :o
Den kompenserar inte riktigt hela energikurveunderskottet. Det saknas någon decibel. Men jag tror inte man vill kompensera riktigt fullt ut heller, på detta vis. :?

Frågan är om det är rimligt att göra detta i topparna, eller om det borde göras på basarna. Men visst justerar cr80 Q på högpassdelens flank? I så fall borde det inte vara helt tokigt.
Bilagor
DelningsBulle.png
DelningsBulle.png (31.97 KiB) Visad 6113 gånger
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav gopnik » 2019-06-07 02:08

Om man gör TopDist 9 l stor och använder ett Monacor BR-45TR ser det faktiskt oförskämt bra ut. 8O
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Tangband » 2019-06-07 08:39

Intressant Gopnik. Nej, som du skriver är det inte 100% optimalt med THX delning 12/24 om subbasarna inte står precis bredvid topparna. Ett upplagt alternativ om man vill slippa basröret i toppen du föreslog är annars 18/30 delning , likt det som finns möjlighet till i en del dsp filter och cr 80. Tyvärr är den delningen inte standard på film.

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Kraniet » 2019-06-07 12:11

Hur är högtalaren tänkt att placeras relativt väggen?
Kan man tänka sig en låda där bakre väggen är vinklad?

typ såhär

Bild

Den högtalaren är ju vinklad åt fler håll. Lite pyramidform alltså

Bild

http://www.verityaudio.com/en/loudspeak ... e/parsifal

edit: att ha baselementet riktat bakåt är dock en utmaning att designa så det är kanske inget jag skulle ge mig på. (har provat en gång..)
Men LTS-trevägaren har det ju så och det ges ju en del argument för det

edit: den vinklade delen kan ju förstås vara framåt också så man får lite i32 vibbar
Wilson Watt har ju en underdel som är bredare än toppdelen, är det ett alternativ?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav gopnik » 2019-06-07 12:24

gopnik skrev:Om man gör TopDist 9 l stor och använder ett Monacor BR-45TR ser det faktiskt oförskämt bra ut. 8O

Och genom att plugga röret kan man snabbt växla mellan basmodulsnära och fåbasmodulig uppställning (ca +1 dB) och flerbasmodulig eller fjärr uppställning (ca +2.5 dB).
Som bonus kan TopDist spela ungefär 5 dB starkare. Fasläget vid delningen är i stort sett opåverkat.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Cortado » 2019-06-07 12:57

Johan_Lindroos skrev:Såna har jag byggt för 25 år sedan! Jag brukar kalla dem för "Periskopen".


Iom att man pratar om frekvensmässiga ubåtar är ju periskop en passande benämning! :)

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Kraniet » 2019-06-07 16:12

Såhär skulle det kunna se ut. Ger ca 31 liter brutto
Bilagor
fuckbas_1.jpg
fuckbas_1.jpg (34.6 KiB) Visad 5287 gånger
fuckbas_2.jpg
fuckbas_2.jpg (36.68 KiB) Visad 5287 gånger
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-07 17:11

Kraniet: Ger det bara 2,5L, eller räknar du med jättetjocka väggar?
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-07 17:32

Här har vi Tunnan! 40L brutto.

tunnan.PNG
tunnan.PNG (49.31 KiB) Visad 5273 gånger
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58215
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Nattlorden » 2019-06-07 17:40

DanNorman skrev:Här har vi Tunnan! 40L brutto.

tunnan.PNG



Den kan man väl sätta br-rör på sidorna och få det att se ut som armar? 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-07 17:46

Ja, det är inga problem.

gubben i tunnan.PNG
gubben i tunnan.PNG (26.5 KiB) Visad 5269 gånger
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58215
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Nattlorden » 2019-06-07 18:48

DanNorman skrev:Ja, det är inga problem.

gubben i tunnan.PNG


Snyggaste högtalaren genom tiderna! :D :D :D :D
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Kraniet » 2019-06-07 18:50

DanNorman skrev:Kraniet: Ger det bara 2,5L, eller räknar du med jättetjocka väggar?


Det är 16+15mm. Utsticket är 10 cm. går ju ha en annan vinkel, men det är klart det ger ju inte supermycket mer.

men simlerat på 29liter netto och 23 hz avstämning ser det ut såhär med 50 grader på spolen

edit: alltså SB23MFCL som förut.
Jag lyckas inte hitta nån annan kandidat till den volymen..
Bilagor
sb23mfcl 29 liter23hz.jpg
sb23mfcl 29 liter23hz.jpg (205.54 KiB) Visad 5249 gånger
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-07 18:57

Kraniet: Det ser rätt bra ut. Hur ser basreflexlösningen ut?
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Kraniet » 2019-06-07 19:00

DanNorman skrev:Kraniet: Det ser rätt bra ut. Hur ser basreflexlösningen ut?


Det här är ju bara spekulativt för hur en slitsport skulle kunna vara
Bilagor
sb23mfcl 29 liter23hz portdata.jpg
sb23mfcl 29 liter23hz portdata.jpg (52.79 KiB) Visad 5244 gånger
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Cortado » 2019-06-07 19:04

Jag (och kanske andra) skulle nog vilja se något som är mer lådigt som man kan bygga hemma.. :)

En "färdig" slitsport är ju klart en bra grej.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-07 19:07

Rent layoutmässigt i lådan då?
Finns det någon fördel med att simulera 14x2,6cm2 vs. 1x36,4cm2?
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58215
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Nattlorden » 2019-06-07 19:10

Bara armarna är med så är jag nöjd. :mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Kraniet » 2019-06-07 19:16

DanNorman skrev:Rent layoutmässigt i lådan då?
Finns det någon fördel med att simulera 14x2,6cm2 vs. 1x36,4cm2?


Njae lite skillnad blir det. det behövs tex 39cm2 för att få samma längd på en enkelport.
Vet inte hur det hänger ihop. Tar basta hänsyn till motstånd i små portar?
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Kraniet » 2019-06-07 19:24

Med en 70mm port som jag antar klarar 15 m/s blir det såhär. Porten ser ut att bli väldigt begränsande då som synes.
Bilagor
sb23mfcl 29 liter23hz portdata 70mm.jpg
sb23mfcl 29 liter23hz portdata 70mm.jpg (51.17 KiB) Visad 5231 gånger
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-07 19:27

Jag vet inte.
Jag undrade hur du tänkt dig porten i lådan. Bild alltså.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Kraniet » 2019-06-07 19:28

:) där var bilden
Bilagor
sb23mfcl 29 liter23hz 70mm port.jpg
sb23mfcl 29 liter23hz 70mm port.jpg (195.74 KiB) Visad 5231 gånger
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-07 19:36

Ritning på lådan inkl. port?
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Kraniet » 2019-06-07 19:42

Typ såhär skulle det kunna se ut. Hur stagen ska se ut kanske man får fundera en sväng till kring
Bilagor
låda sb23mfcl 29 liter23hz.jpg
låda sb23mfcl 29 liter23hz.jpg (130.54 KiB) Visad 5216 gånger
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Tangband » 2019-06-07 19:44

Kraniet skrev:Typ såhär skulle det kunna se ut. Hur stagen ska se ut kanske man får fundera en sväng till kring


Mycket intressant :)

Hur mycket djupare och starkare kan man då spela än FUKDIST basreflexmodellen helt utan basmoduler ?
Senast redigerad av Tangband 2019-06-07 19:52, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-07 19:45

Kan vi få en vy framifrån?
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Cortado » 2019-06-07 19:48

Om man vill ha ett gäng såna subbar då, blir de inte jobbiga att placera mtp att en sida lutar som den gör?

Menar, det känns som att den där ser ju bra ut under högtalaren men om man vill ha säg 6st såna och placera de lite varstans i lyssningsrummet?.. :)

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-07 19:50

Lådformen behöver ju inte vara likadan?
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Tangband » 2019-06-07 19:53

DanNorman skrev:Kan vi få en vy framifrån?


SB elementet är en aning bredare än FUKDIST, men det kanske kan fixas med en låda som blir bredare nedtill ?

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Kraniet » 2019-06-07 19:55

Inser att baselementet är lite bredare än topplådan..
Men såhär blir det om jag breddar så elementet får plats. Lådan blir 239mm bred alltså.
Men volymen ökar ju också då. 32,5 liter brutto med porten porträknad.
Bilagor
låda front sido sb23mfcl 29 liter23hz.jpg
låda front sido sb23mfcl 29 liter23hz.jpg (56.87 KiB) Visad 5204 gånger
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-07 19:55

Sidomontering går oxå bra.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Tangband » 2019-06-07 19:56

Cortado skrev:Om man vill ha ett gäng såna subbar då, blir de inte jobbiga att placera mtp att en sida lutar som den gör?

Menar, det känns som att den där ser ju bra ut under högtalaren men om man vill ha säg 6st såna och placera de lite varstans i lyssningsrummet?.. :)


Jag tycker det blev skitbra :)
Senast redigerad av Tangband 2019-06-07 19:58, redigerad totalt 2 gånger.

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Kraniet » 2019-06-07 19:57

Tangband skrev:
DanNorman skrev:Kan vi få en vy framifrån?


SB elementet är en aning bredare än FUKDIST, men det kanske kan fixas med en låda som blir bredare nedtill ?


Ja precis det är ju en lösning. Men det blir ju då en ganske mycket svårare låda att bygga för hemmapularen.
Lådan ovan går i princip att bygga med en fogsvans. Den går absolut att bygga med en linjal och handcirkelsåg.
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Kraniet » 2019-06-07 19:58

DanNorman skrev:Sidomontering går oxå bra.


Det är ju en intressant lösning. Öppnar ju upp för en del intressanta tankar ang elementets placering kontra väggen och utåt- eller inåtspelande bas.
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Tangband » 2019-06-07 20:00

DanNorman skrev:Lådformen behöver ju inte vara likadan?


Nej precis

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Kraniet » 2019-06-07 20:02

Såhär kan det se ut med lutande sidor
Bilagor
låda front sido utsvängd sb23mfcl 29 liter23hz.jpg
låda front sido utsvängd sb23mfcl 29 liter23hz.jpg (59.46 KiB) Visad 5526 gånger
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Tangband » 2019-06-07 20:06

Vill bara inflika att vi nästan kommit fram till basvolymen i Linn akubarik, en golvare med isobarik clamshell koppling på 33 liters kammare med dubbla basrör i botten av högtalaren, med väldigt artikulerad upplevd bas.
Baselementen ser identisk ut som denna : http://www.dibirama.altervista.org/home ... -wmax.html

Kanske bara en sale-point med isobarikkopplingen, SB elementet verkar ju som singel element i 31 liter fungera bättre?

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Kraniet » 2019-06-07 20:14

Ni får spåna vidare. jag har takspån jag måste få bukt med.. :)
Återkommer..
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-07 20:33

En isobarikkoppling är en slösaktig nödlösning som visar att man inte har kontroll över konstruktionen. Linn borde ju kunna ta fram egna element tycker man. Istället framhäver man det som en fördel. Marknadsföringskraften är stark hos Linn.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Cortado » 2019-06-07 21:06

Även om vinklarna är häftiga så tror jag;

1) att det för med sig byggsvårigheter för alla centrumtummade
2) att den blir estetiskt svårplacerad när/om man ska ha fler

Vad tror ni andra?

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-07 22:25

Åter igen behöver extralådor inte ha samma format.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Tangband » 2019-06-07 22:40

Som sagt- jag tycker Kraniets förslag ser väldigt bra ut. Nackdelen är väl svårigheten att göra lådor som har oregelbundna mått, men det är knappast ett problem för DanNorman att tillverka. FUKDIST är redan en svår högtalarlåda att tillverka utan egen verkstad.

Det finns väl även flera stora fördelar med att ha subbaselementet direkt under topparna, det är att thx delning kan användas utan att det blir en dipp i energikurvan, en annan fördel är att man är mer fri att laborera med andra delningsfrekvenser än 80 Hz, om man vill. Tex prova dela högre, typ vid 125 Hz om man kör subbarna i stereo.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav gopnik » 2019-06-07 22:59

Under vilka förutsättningar mäter dibirama distorsion? Oändlig baffel?
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-07 23:00

Ja, men det här ska vara ett diy-projekt. Vi ska ha en grundmodell som man med viss möda kan bygga i hemmet.
Utstuderade varianter kan vi ordna med sen.
En fyrkantig låda enligt Kraniets recept, 36,7L brutto:

fukbast kranium.png
fukbast kranium.png (343.77 KiB) Visad 5456 gånger
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Kraniet » 2019-06-07 23:02

Såhär blir det med rektangulär låda. Satte dit mått också.
Kraftig stagning kanske.

Justerad port också. nu är den 635 mm ungefär
Bilagor
låda front sido rak sb23mfcl 29 liter23hz.jpg
låda front sido rak sb23mfcl 29 liter23hz.jpg (150.6 KiB) Visad 5454 gånger
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-07 23:08

gopnik skrev:Under vilka förutsättningar mäter dibirama distorsion? Oändlig baffel?


Det vet vi förstås inte i detalj och därför är mätningarna svårvärderade. Dessutom tror jag att mätningarna skiljer sig inbördes.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Kraniet » 2019-06-07 23:10

detta är ju bara teoretiska idéer. En testlåda måste ju byggas förstås. Kanske inte går alls
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-07 23:14

Ja, självklart. Troligtvis kommer många testlådor behöva byggas, men det behöver vi inte ta så stor hänsyn till just nu.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Kraniet » 2019-06-07 23:22

Med dibiramas T/S ser det ut såhär i 30 liter med 33% iso och 25Hz avstämning, rumsstöd och 50 grader på talspolen.
Porten är 45cm2 vilket motsvarar 75mm rund port.
Det blir då en slits som är 2,16x21 cm.
Bilagor
sb23mfcl dibi 30 liter25.jpg
sb23mfcl dibi 30 liter25.jpg (204.85 KiB) Visad 5445 gånger
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Kraniet » 2019-06-07 23:26

Samma som ovan men med tre 45mm rör om de antas klarar 20 m/s
Bilagor
sb23mfcl dibi 30 liter25hz 3 45.jpg
sb23mfcl dibi 30 liter25hz 3 45.jpg (201.81 KiB) Visad 5443 gånger
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-07 23:37

Det är så jävla svårt att värdera hur hög lufthastighet en portlösning "tål". Kraniets tidigare mjukt böjda slitsport känns som en väg värd att utforska vidare.

Baslåda SB23NBAC.jpg
Baslåda SB23NBAC.jpg (128.13 KiB) Visad 5432 gånger
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Cortado » 2019-06-07 23:54

Mycket bilder hitills - det är kul. Fick för mig att rita lite jag med, synd att jag då valde Kraniets första.. heh.. kan rita mer sen, för nu nalkas det tanksskjutning.

Kraniet_v1.JPG
Kraniet_v1.JPG (101.65 KiB) Visad 5431 gånger

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav gopnik » 2019-06-08 00:00

Kraniet skrev:Med dibiramas T/S ...

Det som oroar mig när jag kikar på dibirama är distorsionen.

Tittar man på grafen för SB23MCFL45 börjar distorsionen sticka iväg ordentligt, det vill säga torsk på slaglängd, enligt följande:
    30-35 hz @ 90 dB
    40-45 hz @ 96 dB
    50-55 hz @ 102 dB
Jämför man det med en hifiboomer (alltså inte ens en bas, än mindre subbas) från SEAS - CA22RNX - så ser det faktiskt ganska likartat ut på någon hertz när! Till och med möjlig fördel SEAS vid 102 dB. 8O
    35-40 hz @ 90 dB
    45-50 hz @ 96 dB
    50-55 hz hz @ 102 dB

Alltså, SEASen är något större. Men väldigt lite. Däremot har den en specad Xmax på 6 mm, medan SB påstods kunna slå det dubbla. Tittar man på hur distsiffrorna ser ut vid volympådrag speglas det verkligen inte alls. En möjlighet är naturligtvis att mätningarna inte är jämförbart gjorda...
En annan är att SB faktiskt bara har en bråkdel verkligt linjär slaglängd av den teoretiska - alltså överhängande talspolemillimetrar. Jag har förstått att SEAS brukar få fina omdömen i VoiceCoil för sina magnetsystem, och att de flitigt använder Klippelanalys vid utveckling. H1192/1208 har dessutom svarvade polstycken och en massa annat magnetsystemgodis för att snygga till fälten, även om de saknar kortslutningsringar.

Det är lätt att göra en lite längre lindning på en spole. Att göra den praktiskt användbar är en annan fråga. Rätt många blaffiga "subbasar" har ju visat sig ha mycket knapp linjär slaglängd i verkligheten. Den där Tangbandåttan (780C?) som alla skulle ha en gång i tiden för att den var billig och såg så fet ut, är ett typexempel. Jag är fortsatt skeptisk till detta SB-element av alla tidigare nämnda orsaker, och nu några till. :?
sb_acoustics_sb23mcfl45-4_thd.jpg
sb_acoustics_sb23mcfl45-4_thd.jpg (73.4 KiB) Visad 5427 gånger

seas_ca22rnx_thd.jpg
seas_ca22rnx_thd.jpg (73.7 KiB) Visad 5427 gånger

Notera alltså att detta inte är det SEAS-element jag förslår. Detta är bara en boomer. Den ser trots det ut att spöa SB-elementet.
Senast redigerad av gopnik 2019-06-08 00:46, redigerad totalt 1 gång.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-08 00:09

Om vi väljer att lita på dibirama måste vi välja helt andra element. Det finns flera som krossar gopniks förslag. Som sagt litar jag inte helt på dibiramas mätningar.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav gopnik » 2019-06-08 00:25

Vad jag kan se har inte dibirama testat mitt förslag. Eller?
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-08 00:46

Nej, och jag tror inte vi skulle få ut så mycket av testet om vi lät dibirama utföra det heller.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav gopnik » 2019-06-08 00:49

Nej, det är mycket möjlig. Därav min tidigare undran om hur deras distorsionsmätuppställning ser ut. Min Italienska är för begränsad för att efterforska det. Jag kan några pizzor, typ. :D

Har några tankar grott kring en mer spikad kravspecifikation?
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-08 00:59

Jo, jag har funtat på en specifikation. Allt raljerande hittils har varit rätt menlöst, men det är kul när faktiskt.io för en gångs skull lever. Det här är den första riktiga högtalarkonstruktionsdiskussionstråden på ett decennium typ.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav gopnik » 2019-06-08 01:57

Kraniet skrev:Njae lite skillnad blir det. det behövs tex 39cm2 för att få samma längd på en enkelport.
Vet inte hur det hänger ihop. Tar basta hänsyn till motstånd i små portar?

Motståndet borde påverka portens känslighet. Inte dess längd. Däremot kan jag tänka mig att en mindre port har proportionellt sett mindre medsvängande luft utanför portmynningarna. Sånt räknar Basta! på.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Tangband » 2019-06-08 08:33

Vid klippel-tester brukar Seas få full pott eller väldigt nära. Dibirama visar inte det i sina mätkurvor.
Det var bla det som avgjorde mitt val att börja bygga FUKDIST. Seas er18rnx klarar ett klippel- test med nästan full pott. Väger man samman allting så finns det inte många element som är bättre i verkligheten.
Mer om klippel här:
https://www.klippel.de/listeningtest/lt/

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Kraniet » 2019-06-08 10:48

Ja seas element verkar ha lyckats väldigt bra med motorsystem/upphängning
Problemet är väl att hitta ett element som fungerar i den lådvolym vi pratar om här.

Som vi sett så kräver ju CD22RN4X eller L22RN4X större volym för att få en tonkurva som verkar vettig, ca 40 liter netto som minst.
Jag har ju förut kikat på den minsta ino-basen P. Det är ju ett 8" element. Den lådan är brutto ca 39 liter.

Men det är ju fler liter än det som skissats på ovan.


Dayton RSS210HO-8 kan kanske vara en kandidat i den lådvolym vi pratar om. Men om det är ett bättre element vet jag inte.
http://www.daytonaudio.com/index.php/lo ... 8-ohm.html

edit: jo just det. Seas-elementen når ju inte upp till samma ljudtryck som fuckdist kan producera. Så de uppfyller ju inte riktigt kravspecen.
I teorin alltså, Måhända är det så att de andra elementen inte håller måttet distmässigt.
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Kraniet » 2019-06-08 10:53

Men kikar vi på dibiramas mätning av SLS 10" som ju många byggt med och varit nöjda med

Bild


Så ser vi att SB23 verkar prestera bättre.
Bild
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Kraniet » 2019-06-08 10:56

Men nånting känns underligt med dibiramas mätningar

Såhär mäter ER18RNX
Bild

Känns svårt att tro att den ska dista mindre i basen än sls 10
Mvh
Magnus

Tell
 
Inlägg: 2533
Blev medlem: 2015-10-27

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Tell » 2019-06-08 11:01

Har inte så mycket att tillägga till era funderingar, utan vill mest bara hejja på till hela tråden. Kul sammarbete!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Morello » 2019-06-08 11:10

DanNorman skrev:Jo, jag har funtat på en specifikation. Allt raljerande hittils har varit rätt menlöst, men det är kul när faktiskt.io för en gångs skull lever. Det här är den första riktiga högtalarkonstruktionsdiskussionstråden på ett decennium typ.


Den här typen av trådar är sådant som lyfter forumet till en högre nivå.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Tangband » 2019-06-08 11:45

Kraniet: Jag tror att många blandar ihop sls 10 med en snarlik modell från Ino och tror att disten på sls10 skulle vara vara i närheten av lika låg. Ino-basen och sls basen har helt olika TS.

Sls 10 kanske inte är bättre än kurvorna visar ?

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Cortado » 2019-06-08 11:49

Tangband skrev:Ino-basen och sls basen har helt olika TS.


Hur vet vi det?

Säger inte att det inte är så, är bara nyfiken till hur vi vet att det faktiskt är så.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5597
Blev medlem: 2016-08-01

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav dewpo » 2019-06-08 11:51

Vad är MMS på elementet i Kraniets förslag och vad kommer lådan väga?
I mitt huvud känns det som en SUB som kommer dansa jitterbugg på golvet :?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Cortado » 2019-06-08 12:28

dewpo skrev:Vad är MMS på elementet i Kraniets förslag och vad kommer lådan väga?
I mitt huvud känns det som en SUB som kommer dansa jitterbugg på golvet :?


Jitter är ju nått vi ljudnördar inte uppskattar så det behöver såklart undvikas. Skruva fast lådan i parketten med L-profiler? :D

Du har en poäng såklart men den kommer nog att tacklas så småningom.

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Kraniet » 2019-06-08 12:38

dewpo skrev:Vad är MMS på elementet i Kraniets förslag och vad kommer lådan väga?
I mitt huvud känns det som en SUB som kommer dansa jitterbugg på golvet :?


SB23 59 gr. tror inte det ska vara ett bekymmer.
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Kraniet » 2019-06-08 12:39

Tangband skrev:Kraniet: Jag tror att många blandar ihop sls 10 med en snarlik modell från Ino och tror att disten på sls10 skulle vara vara i närheten av lika låg. Ino-basen och sls basen har helt olika TS.

Sls 10 kanske inte är bättre än kurvorna visar ?


Nja sls10 var nog populär innan det blev känt att w104 är baserat på det.
Men du har rätt w104 är väldigt annorlunda, magneten är nästan dubbelt så stor tex.

edit: baserat på är kanske fel ord. Det är väl bara korgen och konen som delas.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Cortado » 2019-06-08 12:57

Kraniet skrev:
Tangband skrev:Kraniet: Jag tror att många blandar ihop sls 10 med en snarlik modell från Ino och tror att disten på sls10 skulle vara vara i närheten av lika låg. Ino-basen och sls basen har helt olika TS.

Sls 10 kanske inte är bättre än kurvorna visar ?


Nja sls10 var nog populär innan det blev känt att w104 är baserat på det.
Men du har rätt w104 är väldigt annorlunda, magneten är nästan dubbelt så stor tex.

edit: baserat på är kanske fel ord. Det är väl bara korgen och konen som delas.


Ok, då kan vi lämna det spåret och fortsätta funderingar på element som kan passa. :)

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Kraniet » 2019-06-08 13:01

Såhär simulerar RSS210HO-08 i 30 liter 33% iso, 25 Hz och 50 grader på spolen.
Bilagor
RSS210HO08 30l 25 Hz.jpg
RSS210HO08 30l 25 Hz.jpg (198.17 KiB) Visad 5237 gånger
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5597
Blev medlem: 2016-08-01

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav dewpo » 2019-06-08 13:05

2x(10” SW26DAC76-8) rygg mot rygg kan kanske fungera? Den är lågprofil så djupet är inget problem.

Back_To_Back.png
FEL bortse från denna!!!
Back_To_Back.png (22.4 KiB) Visad 5237 gånger


Back_To_Back2.png
Rätt!!
Back_To_Back2.png (24.17 KiB) Visad 5215 gånger
Senast redigerad av dewpo 2019-06-08 13:43, redigerad totalt 1 gång.
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Cortado » 2019-06-08 13:12

dewpo skrev:2x(10” SW26DAC76-8) rygg mot rygg kan kanske fungera? Den är lågprofil så djupet är inget problem.


Det blir drygt 11k bara för element, för två lådor.

Utöver det, vad har du för lådvolym och lådtryck vid MOL?

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5597
Blev medlem: 2016-08-01

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav dewpo » 2019-06-08 13:23

32 liter.
Lådtrycket blir högt vid MOL det stämmer, Men är rimligt upp till ungefär 100 dB@20 Hz =>

Lådtryck.png
FEL bortse från denna!!!
Lådtryck.png (22.85 KiB) Visad 5233 gånger


Lådtryck2.png
Rätt!!!
Lådtryck2.png (23.33 KiB) Visad 5215 gånger
Senast redigerad av dewpo 2019-06-08 13:44, redigerad totalt 1 gång.
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav gopnik » 2019-06-08 13:25

Kraniet: Varför är SLS/ER så otänkbart, egentligen? Ja, det är ett mycket mindre element...
Men ER har en riktigt avancerad motor liknande Excel - medan SLS är ett undermotoriserat budgetelement utan några särskilda företräden. Det blev väl poppis för att man fick mycket Sd för de 700kr det gick köpa dem för ett tag, och att de på ytan ser ut som de gamla pX-elementen.
Det var väl i den vevan alla skulle bygga infrasystem med galna element och en massa EQ. Vill minnas att Öhman sågade SLS rätt hårt i de tillämpningarna. Och inte duger de utan EQ heller...
Beroende på hur det är mätt kan elementets höga Q och Fs göra att det ser extra illa ut. Men att slaglängden är rätt kort i verkligheten har jag inga problem att tänka mig.

Även i Zaphs mätningar visar ER mycket låg dist i basen och mellanbasen.

Dewpo, du får gärna berätta mer om vad simuleringen visar. Vilket system?
---
Eh, nu hade jag visst missat en hel sida. :oops:
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Kraniet » 2019-06-08 13:32

Här är ett annat exempel Dayton DCS205-4

http://www.daytonaudio.com/index.php/lo ... 4-ohm.html

Simulerar såhär i 30 liter, 33% iso, 25Hz, 50 grader på talspolen
Bilagor
DCS205-4 30l 25 Hz.jpg
DCS205-4 30l 25 Hz.jpg (207.43 KiB) Visad 5230 gånger
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav gopnik » 2019-06-08 13:42

Ser lovande ut!
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-08 13:52

Och är billigt.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Tangband » 2019-06-08 14:10

http://www.dibirama.altervista.org/home ... -wmax.html


Ett lite annat element men samma DC serie och möjligen vissa likheter.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-08 14:12

DCS-serien har finare motorsystem.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Tangband » 2019-06-08 14:13

Här finns ett annat alternativ ur DS serien:
http://www.dibirama.altervista.org/home ... -wmax.html

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Kraniet » 2019-06-08 14:19

DCS205 är dock inte så snyggt element.. Dist är ju också okänt. Svårt att tro det skulle vara bättre än SB23
Men det är ju relativt billigt element, runt 750 kr.

SB23 kostar ca 1300.
RSS210 ca 1700 kr

Men de ger ju ungefär samma tonkurva alla tre så det kan ju ge valfrihet till den som bygger. Om vi förutsätter att de verkliga T/S ger samma resultat som simuleringen..

Det blir ju antagligen endast en av dom som kan jobbas fram dock.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-08 14:31

Det är väl snarlika avstämningar för de olika förslagen, så samma låda och port kan användas med dessa tre element. Element väljer man utifrån kvalitetskrav och budget.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5597
Blev medlem: 2016-08-01

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav dewpo » 2019-06-08 14:47

2x(RSS210HO-8)

RSS210HO-8_3.png
RSS210HO-8_3.png (24.55 KiB) Visad 5186 gånger


RSS210HO-8.jpg
RSS210HO-8.jpg (21.29 KiB) Visad 5186 gånger


RSS210HO-8_2.jpg
RSS210HO-8_2.jpg (71.53 KiB) Visad 5186 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-08 14:51

Haha, vilken lång port. Kreativt! :) Vad är portarean samt max lufthastighet i porten?
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5597
Blev medlem: 2016-08-01

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav dewpo » 2019-06-08 15:09

Port Arean är lite på snåla sidan så port hastigheten blir ganska hög vid högre volymer, Ungefär enligt diagrammen nedan =>

ObegänsadSIM.png
ObegänsadSIM.png (24.71 KiB) Visad 5180 gånger


Obegänsad107dB@20Hz.png
Obegänsad107dB@20Hz.png (23.58 KiB) Visad 5180 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-08 16:53

Och portarean och lådvolymen i siffror?
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5597
Blev medlem: 2016-08-01

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav dewpo » 2019-06-08 17:17

32 liter / 45 cm² / 1 m lång port - Simulerat i Basta.
Men jag tror att porten blir kortare alternativt att arean blir större i praktiken :?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-08 17:32

Ja, portar simulerade i Basta! brukar bli ca. 15% kortare i praktiken.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Tell
 
Inlägg: 2533
Blev medlem: 2015-10-27

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Tell » 2019-06-08 17:39

DanNorman skrev:Ja, portar simulerade i Basta! brukar bli ca. 15% kortare i praktiken.


Hur kommer detta sig?

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-08 17:46

Jag vet inte, men det verkar vara så.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5597
Blev medlem: 2016-08-01

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav dewpo » 2019-06-08 18:09

Jag har provat ett annat simuleringsprogram det säger att porten på lådan i exemplet med 2x(RSS210HO-8) skulle kunna vara (3*20) cm² och 70 cm lång.

Port.jpg
Port.jpg (80.81 KiB) Visad 4036 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Tangband » 2019-06-08 18:37

Jag har en fundering- eftersom Seas er 18 rnx redan har låg dist i basområdet så hur skulle resultatet då bli med en baslåda under FUKDIST där man använder konceptet 2,5 vägare istället, med endast en seriespole vid den frekvens baffelsteget behöver förstärkas och med en extra Seas er 18 rnx ? Delning nånstans ovanför 250 Hz...

Hur stor lådvolym är optimal för en extra Seas er18rnx för att gå djupt i basen och hur mycket mer bas skulle man då kunna få ut av systemet med en 2,5 vägare, både med avseende på utsträckthet nedåt och max spl?

Med de ca 30 liter vi nu har att leka med så borde det väl kunna bli ganska.... bra ? :)

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-08 18:45

Planer på en 2,5-vägslöning har funnits länge och är ganska välutvecklade, men det är en annan tråd.
Här snackar vi rena trevägare.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Tangband » 2019-06-08 18:46

DanNorman skrev:Planer på en 2,5-vägslöning har funnits länge och är ganska välutvecklade, men det är en annan tråd.
Här snackar vi rena trevägare.

Ok.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-08 18:55

Dessutom kan man dela av 2,5-vägslösningen mot basmoduler för allra lägsta dist och högsta verkningsgrad.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35950
Blev medlem: 2005-01-10

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav paa » 2019-06-08 18:57

DanNorman skrev:Jag vet inte, men det verkar vara så.

Jag tror inte Basta räknar in den luftmassa som svänger med som en enhet utanför portändarna.
Denna enhet bryts dock när flödet blir turbulent, och avstämningen förskjuts samtidigt som porten ger blåsljud och elementet tenderar att slå utanför det linjära området eftersom det inte bromsas av portens avstämning på rätt sätt längre.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav gopnik » 2019-06-08 19:08

Just den effekten försöker Basta! ta hänsyn till. Det anges som skillnaden mellan fysisk och effektiv längd. Däremot förlänger insidan av lådan ofta porten lite. Speciellt om den är väldigt smal eller innertratten kommer nära bakväggen. Den effekten är svår att modellera.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav DanNorman » 2019-06-08 19:28

Det är ändå Bastas! "Actual port length" som ger felaktiga data.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Kraniet » 2019-06-08 20:12

Förslag på andra element

Rythmi Audio DS800-3 eller-6

http://www.rythmikaudio.com/DS800drivers.html
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Cortado » 2019-06-08 20:19

Kraniet skrev:Förslag på andra element

Rythmi Audio DS800-3 eller-6

http://www.rythmikaudio.com/DS800drivers.html


Hur köper man dem om man vill ha dem från någon.. ehm.. beprövad handlare? :)

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Kraniet » 2019-06-08 23:07

Cortado skrev:
Kraniet skrev:Förslag på andra element

Rythmi Audio DS800-3 eller-6

http://www.rythmikaudio.com/DS800drivers.html


Hur köper man dem om man vill ha dem från någon.. ehm.. beprövad handlare? :)


Dom säljer dom direkt. Rythmik audio har väl funnits i typ 15 år så de är nog ganska beprövade..
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Morello » 2019-06-11 11:11

Det har jag inte märkt. Har du räknat med den medsvängande luften samt angett rimlig mängd ull?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kraniet
 
Inlägg: 12823
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Kraniet » 2019-06-11 16:13

Morello skrev:Det har jag inte märkt. Har du räknat med den medsvängande luften samt angett rimlig mängd ull?


Vad svarar du på? :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Cortado » 2019-06-11 16:49

Kraniet skrev:
Morello skrev:Det har jag inte märkt. Har du räknat med den medsvängande luften samt angett rimlig mängd ull?


Vad svarar du på? :)


Jag var nära på att skicka exakt samma fråga, på exakt samma sätt men tänkte sen att det är detta:

DanNorman skrev:Det är ändå Bastas! "Actual port length" som ger felaktiga data.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Tangband » 2020-01-01 13:17

DanNorman skrev:Planer på en 2,5-vägslöning har funnits länge och är ganska välutvecklade, men det är en annan tråd.
Här snackar vi rena trevägare.


Jag lyfter denna tråd igen :) .

Ett par extra Seas er18rnx som underdel till Topdist ( HYBRIDDIST i mitt fall ) borde kunna prestera väl i 2.5 konfiguration.
Kan du eller någon annan utveckla de där tankarna ni hade ?
Ett par underdelar 50 cm höga med samma footprint som Topdist skulle väl generera ungefär 16 liter volym och det vore väl ganska optimalt med basreflex, eller hur ?

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1241
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav RSG » 2020-01-01 19:54

16L 8O
Nu vet jag inte hur tjocka väggar du hade tänkt att ha, men Kraniet räknade liiite annorlunda på förstasidan.

viewtopic.php?f=3&t=69137#p2052860

:mrgreen: /Johan

Edit: Nu föll polletten ner!
Du har den slutna varianten?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: FUKBAST - Kanske ett OK basstativ till Fukdist?

Inläggav Tangband » 2020-01-01 22:33

Yes :)


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 261 gäster