Var finna 32" bas

av **Glockenmeister** » 2019-07-01 10:06

Tjenare
Har sett en enorm subwoofer från Funktion One som heter F132, ett stort horn som innehåller 32" element o går ända ner till 20hz
Hade tänkt bygga ett par såna till min stora PA, men frågan är bara var man får tag på det där 32" elementet? Någon som vet?
Lär ju bli rena rama jordbävningen med dom där

av **Perfector** » 2019-07-01 10:34

Här finns det du söker, tror jag :-)

https://www.alibaba.com/showroom/32-inch-subwoofer.html

av **Alexi** » 2019-07-01 11:01

Borde vara detta element de använt:
https://www.mach5audio.com/product/w0w-32-subwoofer/

av **Glockenmeister** » 2019-07-01 12:54

Det ser bra ut, då kan jag göra 4 såna till PA:t, se hur det blir. Det lär ju dunka på rejält, nån som använt 32" basar förut?

av **Kalejdokom** » 2019-07-01 13:49

Du tar bra betalt för inträden till dina fester? :wink:

av **Glockenmeister** » 2019-07-01 13:56

Hehe på de stora festivalerna blir det rätt så mycket

av **Tell** » 2019-07-01 14:31

Blir ett tungt PA det där. Funktions Ones lådor ligger ju på 200kg styck, så antar att du kommer få nästan ett ton med baslådor alltså. Overkill?

av **Glockenmeister** » 2019-07-01 14:35

Ja, det är ju det som är kul om man har nåt extra hehe... Tror att de stora PA som brukar va på festivaler har en lowcut på 40hz eller nåt

av **steveo1234** » 2019-07-01 14:44

Jag har för mig att det gjordes någon test på avsforum på det elementet med itne allt för imponerande resultat. Köp ett större antal kvalitetselement (18-21") istället.

av **Glockenmeister** » 2019-07-01 14:51

Aha, då kanske den inte är mycket bättre än mina nuvarande 2x22" Danley-horn med Cerwin-Vega element i

av **Alexi** » 2019-07-01 14:55

steveo1234 skrev:Jag har för mig att det gjordes någon test på avsforum på det elementet med itne allt för imponerande resultat. Köp ett större antal kvalitetselement (18-21") istället.

Vad jag hittade i denna tråd, klagade folk mer på priset: https://www.avsforum.com/forum/155-diy- ... ad-26.html
Hittade ingen annan tråd om det elementet.

av **Glockenmeister** » 2019-07-01 14:59

Men det måste ju vara en otrolig skillnad, skillanden mellan ett vanligt 18" element o ett 32" är ju som skillnaden mellan ett 6.5" o ett 18" alltså enormt mycket mer kon-area

av **Tell** » 2019-07-01 15:12

Ja fast man ska ju i så fall jämföra flera små mot ett stort, o jag tänker att flera små ändå har fördelen mot ett stort då man kan sprida ut dom mer och få en jämnar basnivå över hela golvet. Lättare att frakta också om man behöver göra det ofta

O ja dom har nog nåt HP-filter igång nånstans då det nog är många artister som av misstag får in djupbas som dom själva inte hör men ändå kan få basarna att slå ut onödigt mycket. Dock synd ändå då det ändå finns några få artister om faktiskt designar musiken så den ska gå sådär mysigt djupt.

av **Alexi** » 2019-07-01 15:36

Just för att bygga ett effekttåligt horn som kan spela ner till 20Hz så borde det bli betydligt enklare med ett element istället för flera. Ett 20Hz horn blir så gigantiskt ändå, att elementens vikt blir försumbart.

av **Glockenmeister** » 2019-07-01 16:03

Man kanske skulle testa hur lågt ner mina nuvarande baslådor verkligen kan gå

av **Glockenmeister** » 2019-07-01 16:09

Det som blir när man sätter samman flera mindre horn är väl att de kopplas ihop till ett stort horn

av **Alexi** » 2019-07-01 16:33

Jag är ingen expert på horn, men lägsta frekvensen styrs väll av hornlängd, så ett kvartsvågshorn borde bli 340m/s delat med 20Hz delat med 4, så 4,25 meter långt.

av **Glockenmeister** » 2019-07-01 16:36

Det kan inte stämma, inte ens Funktion One F132 är så långt

av **Tell** » 2019-07-01 17:31

Tänk på att dom fuskar lite med specsen, den spelar 20Hz vid -10dB. -3dB ligger vid 26Hz. Sen vet vi iofs inte hur den ser ut innuti, men lådan är nästan 1,5m djup o 1,2m bred, så ganska långt är det nog allt

av **EmuMannen** » 2019-07-01 18:04

Bashorn måste väl ändå få ta lite plats! :lol:

: 16 Hz bashorn; 16HzHorn.png (761.66 KiB) Visad 1518 gånger

av **Glockenmeister** » 2019-07-01 18:06

Men det är ju samma specs som mina horn...

av **Alexi** » 2019-07-01 18:16

Tell skrev:Tänk på att dom fuskar lite med specsen, den spelar 20Hz vid -10dB. -3dB ligger vid 26Hz. Sen vet vi iofs inte hur den ser ut innuti, men lådan är nästan 1,5m djup o 1,2m bred, så ganska långt är det nog allt

Ja så om det är en folded design så kan den ha 4 meters horn i den lådan. Men jag gissar mer att den är avstämd till ca. 40 Hz. och är vikt en gång. Så strax över 2meter långt horn.

av **Glockenmeister** » 2019-07-01 21:38

Mina horn har 2.6m långa kanaler

av **paa** » 2019-07-02 11:43

Alexi skrev:Jag är ingen expert på horn, men lägsta frekvensen styrs väl av hornlängd, så ett kvartsvågshorn borde bli 340m/s delat med 20Hz delat med 4, så 4,25 meter långt.

Hornets gränsfrekvens styrs även av öppningens storlek, är den för liten så blir det en kvartsvågspipa i stället för ett horn. Många PA-bashorn är beräknade för att stå i en grupp tillsammans, och ett ensamt horn ger inte alls samma egenskaper som flera tillsammans varken i nivå eller frekvensgång.

av **steveo1234** » 2019-07-02 12:02

Alexi skrev:
steveo1234 skrev:Jag har för mig att det gjordes någon test på avsforum på det elementet med itne allt för imponerande resultat. Köp ett större antal kvalitetselement (18-21") istället.

Vad jag hittade i denna tråd, klagade folk mer på priset: https://www.avsforum.com/forum/155-diy- ... ad-26.html
Hittade ingen annan tråd om det elementet.

Jag kommer inte ihåg :/
Någon köpte elementet på prov och testade det för kanske något år sedan? Kommer inte ihåg vem.

av **steveo1234** » 2019-07-02 12:03

Glockenmeister skrev:Aha, då kanske den inte är mycket bättre än mina nuvarande 2x22" Danley-horn med Cerwin-Vega element i

Jag har inte sett mätningar på några CV-element så det låter jag vara osagt.

av **Glockenmeister** » 2019-07-02 12:07

Det är väl bara att kolla på något kraftigare 22" element så kan man väl se någorlunda hur det blir
Men det skulle vara kul att höra skillnaden, jag kan ju börja med 2 st 32" bara för att testa

av **steveo1234** » 2019-07-02 13:03

Glockenmeister skrev:Det är väl bara att kolla på något kraftigare 22" element så kan man väl se någorlunda hur det blir
Men det skulle vara kul att höra skillnaden, jag kan ju börja med 2 st 32" bara för att testa

Nej, det går inte. Skillnaden mellan element är stor och det går inte att dra alla element av samma storlek över en kam.

www.data-bass.com ger en bra fingervisning.

av **Glockenmeister** » 2019-07-02 13:36

Men det kan ju inte vara så stor skillnad på likartade element? 22" med 6" talspole" xmax peak to peak 4 cm, dubbelstackad stor magnet. 2500w RMS. Hittar man ett element som har de nämnda värdena så måste väl allt annat vara så gott som identiskt. Mina element är gamla o tillverkas inte längre

av **Johan_Lindroos** » 2019-07-02 14:16

Glockenmeister skrev:Men det kan ju inte vara så stor skillnad på likartade element? 22" med 6" talspole" xmax peak to peak 4 cm, dubbelstackad stor magnet. 2500w RMS. Hittar man ett element som har de nämnda värdena så måste väl allt annat vara så gott som identiskt. Mina element är gamla o tillverkas inte längre

Det fungerar inte alls som du tror. Du behöver lära dig mer.

av **steveo1234** » 2019-07-02 15:08

Glockenmeister skrev:Men det kan ju inte vara så stor skillnad på likartade element? 22" med 6" talspole" xmax peak to peak 4 cm, dubbelstackad stor magnet. 2500w RMS. Hittar man ett element som har de nämnda värdena så måste väl allt annat vara så gott som identiskt. Mina element är gamla o tillverkas inte längre

Det kan vara enorm skillnad. Jag skulle inte bli förvånad om en bra 12" presterar mycket bättre än en dålig 32". Du listar ett antal geometriska egenskaper som inte påverkar basegenskaper på det sättet som du verkar tro.
Som sagt... www.data-bass.com .. börja läsa.

av **Glockenmeister** » 2019-07-02 15:26

För mig är det nog knivigt att lära mig mer ingående om det, så fort det kommer till matte så blir det total härdsmälta i min hjärna...
Så om jag ska lyckas lära mig nåt så måste jag komma runt matten, oftast brukar jag lyckas med det genom praktiska experiment. Jag kan kanske göra som så att jag skaffar fram ett gäng olika element o ser hur olika dom beter sig?
Intressant hemsida
Men en 12'' kan ju inte ha en chans mot ens världens pissigaste 32"? Konarean på en 12'' måste väl bara vara en bråkdel av konarean hos en 32''

av **EmuMannen** » 2019-07-02 16:32

Glockenmeister skrev:För mig är det nog knivigt att lära mig mer ingående om det, så fort det kommer till matte så blir det total härdsmälta i min hjärna...
Så om jag ska lyckas lära mig nåt så måste jag komma runt matten, oftast brukar jag lyckas med det genom praktiska experiment. Jag kan kanske göra som så att jag skaffar fram ett gäng olika element o ser hur olika dom beter sig?
Intressant hemsida. Men en 12'' kan ju inte ha en chans mot ens världens pissigaste 32"? Konarean på en 12'' måste väl bara vara en bråkdel av konarean hos en 32''

Jag kan rekommendera simulering. Tanka hem Basta till exempel och lär dig programmet och hur du skall tyda graferna. Du behöver inte kunna någon matte (det jobbet har Svante gjort åt dig). Du behöver inte kapa trä, löda delningsfilter eller programmera någon DSP. Du kan använda T/S-parametrar från produktblad, mätningar eller hitta på helt egna fiktiva värden. Simulera och studera hur de olika parametrarna påverkar resultatet (ofta i grafisk form). Visst kan tröskeln vara hög men den är inte oöverstiglig och utdelningen är hög. Så sätt igång och simulera!

av **Glockenmeister** » 2019-07-02 17:47

Det låter bra, men hur tankar jag ner det?

av **Tell** » 2019-07-02 17:54

Tryck på den stora gröna Download-knappen?

av **RogerGustavsson** » 2019-07-02 18:12

Glockenmeister skrev:[vimeo][/vimeo]Men en 12'' kan ju inte ha en chans mot ens världens pissigaste 32"? Konarean på en 12'' måste väl bara vara en bråkdel av konarean hos en 32''

Konarean i sig säger inte mycket om ett elements egenskaper.

av **paa** » 2019-07-02 18:34

Tom Danley har byggt ett antal extrema bashorn med 12 tums basar. Kolla labhorn. Om inte ett sådant är bättre så är säkert flera med samma totalvolym som det med 32 tumsbasen bättre.

av **Kalejdokom** » 2019-07-02 18:46

Glockenmeister skrev:Det låter bra, men hur tankar jag ner det?

Jag kunde inte låta bli...

av **Kalejdokom** » 2019-07-02 18:53

Jag kan inte heller låta bli att reflektera över det absurda i att man får nästan 10 st LMS Ultra 5400 18" till samma pris som den nu aktuella 32-tummaren.
Innan den här tråden så var väl LMS Ultra den mest extrema referensen för subbas här på Faktiskt.io.

Nu finns väl LMS bara att köpa begagnad dock... Men, varför jaga efter ett baselement för 40 papp bara för att det är stort?

av **martinsson** » 2019-07-02 19:19

http://www.powersoft-audio.com/en/oem-solutions/m-force

av **EmuMannen** » 2019-07-02 19:30

Glockenmeister skrev:Det låter bra, men hur tankar jag ner det?

Basta är en bra början eftersom det mesta som behövs för att simulera de vanligaste typerna av högtalare är integrerade i ett och samma program. När det gäller horn, kvartsvågspipor och mer exotiska konstruktioner så kan HornResp vara rätt användbart. Men börja med Basta!

av **Glockenmeister** » 2019-07-02 19:46

Jo jag har laddat ner det, men nu frågar den efter nåt användarnamn eller lösenord...
Jo men konarean säger väl hur mycket luft elementet kan flytta. Om inte, varför använder man då inte 6.5" subwoofers på stora festivaler?
Jo dom hornen har jag sett, sitter 8 st 12" i dom.
De basarna jag har nu är osså Danley-konstruktion DBH218 lådor som jag förstorat o försett med 22" element

av **Alexi** » 2019-07-02 19:47

martinsson skrev:http://www.powersoft-audio.com/en/oem-solutions/m-force

Intressant!

av **EmuMannen** » 2019-07-02 20:18

Glockenmeister skrev:Jo jag har laddat ner det, men nu frågar den efter nåt användarnamn eller lösenord...

Så bra, ange ditt namn och lösenord: D4E5-EEA9-A5CE-8BD0

På Windows 8 och 10 måste du också köra Basta en gång med administrativa rättigheter (för att det skall starta), högerklicka på ikonen och välj "run as administrator" eller vad det kan heta på Svenska...

av **Glockenmeister** » 2019-07-02 22:14

Nu har jag fått det att funka. Otroligt bra program, lätt att lära sig

av **Tell** » 2019-07-02 22:20

Glockenmeister skrev:Jo jag har laddat ner det, men nu frågar den efter nåt användarnamn eller lösenord...
Jo men konarean säger väl hur mycket luft elementet kan flytta. Om inte, varför använder man då inte 6.5" subwoofers på stora festivaler?
Jo dom hornen har jag sett, sitter 8 st 12" i dom.
De basarna jag har nu är osså Danley-konstruktion DBH218 lådor som jag förstorat o försett med 22" element

Så du menar att du bara chansar lite när du bygger baslådor?

av **Glockenmeister** » 2019-07-02 23:48

Nej det är exakt Danleys ritning men uppskalad. I andra fall så använder jag färdiga ritningar som jag följer exakt

av **Kalejdokom** » 2019-07-03 08:20

Du menar: "Ja det är exakt Danleys ritning men uppskalad." Du chansar alltså på att det funkar att skala upp ritning i proportion till elementstorlek. Men så funkar det inte. Ett 18 resp 22 tums element kan ha totalt skilda egenskaper och parametrar även om de är av samma fabrikat. Det handlar inte bara om membranyta.

av **steveo1234** » 2019-07-03 10:23

Glockenmeister skrev:För mig är det nog knivigt att lära mig mer ingående om det, så fort det kommer till matte så blir det total härdsmälta i min hjärna...
Så om jag ska lyckas lära mig nåt så måste jag komma runt matten, oftast brukar jag lyckas med det genom praktiska experiment. Jag kan kanske göra som så att jag skaffar fram ett gäng olika element o ser hur olika dom beter sig?
Intressant hemsida
Men en 12'' kan ju inte ha en chans mot ens världens pissigaste 32"? Konarean på en 12'' måste väl bara vara en bråkdel av konarean hos en 32''

1. Ja, att testa ett antal olika element i praktiken är ju ett bra sätt att lära sig. Ett annat sätt är att läsa resultatet från de som redan gjort samma tester.
2. Ja, en 12" har mycket lägre konarea än en 32". Och antaligen en lägre Vd också, men, talar vi användbar slagvolym med låg distorsion och rimlig överföringsfunktion så kan det lika gärna vara tvärtom..

av **Glockenmeister** » 2019-07-03 10:38

Jaha, men då hade jag i sådana fall en satans tur, har lyckats få en låda att klämma ur sig som mest 156 db på 1m från lådan, alltså peak, och den har en någorlunda jämn frekvensgång, +-3 db mellan 30 och 100hz. Och det testet är utfört med endast en låda, man kommer nog ner ytterligare med två lådor på varandra, vilket är det minsta jag använder.
Ibland får man väl chansa lite när man har gamla element som man inte vet eller hittar ett dugg om

av **Glockenmeister** » 2019-07-04 17:29

Ska testa vad som händer om man gör ett 1.5m påbyggnadshorn som man sätter på två stackade lådor. Vad tror ni händer, hur mycket db-ökning får jag? Hur mycket lägre i frekvens kommer jag?