Rekommenderade subelement?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Rekommenderade subelement?

Inläggav steveo1234 » 2019-07-04 08:12

Sitter med lite planering av rumsbygge och inser att jag kanske (mycket motvilligt) kan komma att behöva byta bassystem. I dagsläget kör jag 6 stycken AE IB 15" i IB-konfiguration med 2 SI DS4 18" som närfältsbasar.

Jag har ingen koll på vilka element som är rekommenderade och det LMS 5400 Ultra jag tänkte mig säljs visst inte längre. De elementen som mäts upp tycks mestadels vara runt 21" och för mig är det förvisso rätt kul, men, jag misstänker att det skulle dra iväg en del på priset, helt i onödan, då prestandan inte följer priset så väl.
Det är slutna lådor som gäller för mig, men fokus på låg dist. Jag kommer antagligen att importera på pall från USA då det historiskt blivit klart billigare....

Så, jag behöver element, i valfri storlek, i multiplar av 3 eller 5. (2fram, 1bak alternativt 4fram, 1bak). Total system-Vd på runt 25-30liter. Så, vad ger bäst prestanda/pris?

EDIT: Planerad drivning blir Labgruppen FP14k kopior. 1-2stycken beroende på behov.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav Kraniet » 2019-07-04 10:13

System-VD 25-30 liter är det p-p eller bara p?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav steveo1234 » 2019-07-04 10:27

Kraniet skrev:System-VD 25-30 liter är det p-p eller bara p?


p-p
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav steveo1234 » 2019-07-04 10:28

steveo1234 skrev:
Kraniet skrev:System-VD 25-30 liter är det p-p eller bara p?


p-p


EDIT: Dvs, summan av xmax*Sd per element
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav Kraniet » 2019-07-04 10:47

ja eller 2*xmax :)

men då förstår jag.. kändes som att det blir väldigt många element annars..

Men det blir ju ändå en del.. Mindre konarea än 18" är nog ingen vits att kika på.

Det behövs ju tex 22 st 30W4558 för att nå 25 liter.

Dayton UM18-22 kan ju kanske vara nåt? 299 usd hos partsexpress
http://www.daytonaudio.com/specs/specsh ... od=295-518

5st ger 26,8 liter, 6st 32liter

6st kan kanske landa på 30 kkr ?

Men VD är ju en ganska endimensionell parameter. Kvaliteten på ljudet är ju en annan.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav steveo1234 » 2019-07-04 10:54

Kraniet skrev:ja eller 2*xmax :)

men då förstår jag.. kändes som att det blir väldigt många element annars..

Men det blir ju ändå en del.. Mindre konarea än 18" är nog ingen vits att kika på.

Det behövs ju tex 22 st 30W4558 för att nå 25 liter.

Dayton UM18-22 kan ju kanske vara nåt? 299 usd hos partsexpress
http://www.daytonaudio.com/specs/specsh ... od=295-518

5st ger 26,8 liter, 6st 32liter

6st kan kanske landa på 30 kkr ?

Men VD är ju en ganska endimensionell parameter. Kvaliteten på ljudet är ju en annan.


Nja, Vd är ett krav, inte en parameter. Jag behöver den kapaciteten minst, sen tillkommer såklart de kvalitativa kraven också med dist etc.. I min tanke så är det antagligen 15-18" som borde vara rimligaste storleken ,en jag kan både gå ner eller upp om det totalt blir en bättre lösning.

Så istället för att leta upp mätningar på alla marknadens existerande element tänkte jag att jag börjar med att se vad som rekommenderas nuförtiden så jag kan fokusera info-letandet kring de elementen. Dayton elementet exempelvis uppvisar inte direkt imponerande resultat men kan eventuellt vara prisvärt iaf:

https://www.data-bass.com/data?page=sys ... 6&mset=128
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav Kraniet » 2019-07-04 11:09

ja precis det är ju klurigt.

Jag är tex ganska säker på att de 22st 30W ger bättre ljud än 5st UM18.. Men det blir ju typ 3ggr så dyrt
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav steveo1234 » 2019-07-04 11:11

Kraniet skrev:ja precis det är ju klurigt.

Jag är tex ganska säker på att de 22st 30W ger bättre ljud än 5st UM18.. Men det blir ju typ 3ggr så dyrt


Det är mestadels kostnaden som är begränsande. Så, då blir snarare frågan: Är 22st 30W bättre än 15st UM18?
etc etc
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav Kraniet » 2019-07-04 11:19

steveo1234 skrev:
Kraniet skrev:ja precis det är ju klurigt.

Jag är tex ganska säker på att de 22st 30W ger bättre ljud än 5st UM18.. Men det blir ju typ 3ggr så dyrt


Det är mestadels kostnaden som är begränsande. Så, då blir snarare frågan: Är 22st 30W bättre än 15st UM18?
etc etc


Ja precis. Är pengar ingen begränsning så. Skulle väl gissa att 15st UM18 är bättre i det fallet
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav steveo1234 » 2019-07-04 11:25

Kraniet skrev:
steveo1234 skrev:
Kraniet skrev:ja precis det är ju klurigt.

Jag är tex ganska säker på att de 22st 30W ger bättre ljud än 5st UM18.. Men det blir ju typ 3ggr så dyrt


Det är mestadels kostnaden som är begränsande. Så, då blir snarare frågan: Är 22st 30W bättre än 15st UM18?
etc etc


Ja precis. Är pengar ingen begränsning så. Skulle väl gissa att 15st UM18 är bättre i det fallet


Just nu lutar jag mest åt B&C IPAL 21". 5 stycken men hoppas att jag hittar ett något mer prisvärt element och hellre ett icke-21", menmen. Mäter fantastiskt trevligt dock:

https://www.data-bass.com/data?page=sys ... 0&mset=142
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Glockenmeister
 
Inlägg: 276
Blev medlem: 2017-07-10
Ort: Broby

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav Glockenmeister » 2019-07-04 12:04

Kör på äldre Cerwin-Vega 22" element. Synd bara att jag inte vet exakt vad mina heter men det finns nog inte många 22" som Cerwin-Vega gjort.
Jag har för mig att jag gav 2000 styck för dom. Om du ska köpa nytt får du betala 10k plus för ett element med den kraften som detta har.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7554
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav Kalejdokom » 2019-07-04 12:09

Jag blir alltid så nyfiken när det diskuteras monstruöst överdimensionerade bassystem. Kan man verkligen nyttja potentialen i ett sådant system i ett bostadshus? Jag är imponerad över mina fyra 10-tummare och tycker inte att jag saknar bas ens vid sk referensnivå. Vad är grejen?

Obs att jag inte är raljant, bara genuint nyfiken. :)

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15459
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav NADifierad » 2019-07-04 12:16

Jag tycker att det är svårt att sätta en bortre gräns för baskapacitet :) .
Omöjlig att bottna borde vara lagom 8)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav philipbtz » 2019-07-04 12:32

IÖ dömde ut dessa men jag tror på dom https://www.lean-business.co.uk/eshop/b ... -2840.html

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav philipbtz » 2019-07-04 12:34

Kalejdokom skrev:Jag blir alltid så nyfiken när det diskuteras monstruöst överdimensionerade bassystem. Kan man verkligen nyttja potentialen i ett sådant system i ett bostadshus? Jag är imponerad över mina fyra 10-tummare och tycker inte att jag saknar bas ens vid sk referensnivå. Vad är grejen?

Obs att jag inte är raljant, bara genuint nyfiken. :)


Jag körde tidigare 4 x L26ROY och det lät bra helt klart men 6 x 12" (Ino w121x) nu är bara så mycket bättre. Bas är lurigt där man tror det låter rent fram tills att man hör större grejer då inser man att det nog inte var så rent ändå. Jag hade gärna haft ännu fler basar och vad gäller slutet så hade jag inte kunnat leva med mindre än 6 x12". Absolut minimum. Låter säkert konstigt men det är min erfarenhet och nuvarande system är det som låter minst "basigt" av alla system jag ägt.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav steveo1234 » 2019-07-04 12:42

Glockenmeister skrev:Kör på äldre Cerwin-Vega 22" element. Synd bara att jag inte vet exakt vad mina heter men det finns nog inte många 22" som Cerwin-Vega gjort.
Jag har för mig att jag gav 2000 styck för dom. Om du ska köpa nytt får du betala 10k plus för ett element med den kraften som detta har.


Ja, alltså, bara, nej...

Jag har inte sett några vettiga mätningar på något CV element. Om du kan länka några så ska jag titta med glädje.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav steveo1234 » 2019-07-04 12:44

Kalejdokom skrev:Jag blir alltid så nyfiken när det diskuteras monstruöst överdimensionerade bassystem. Kan man verkligen nyttja potentialen i ett sådant system i ett bostadshus? Jag är imponerad över mina fyra 10-tummare och tycker inte att jag saknar bas ens vid sk referensnivå. Vad är grejen?

Obs att jag inte är raljant, bara genuint nyfiken. :)


Jag håller inte med om att systemet är överdimensionerat. Det är i stort sett vad jag har idag och det används. Att du inte saknar baskvalitet är ju super men jag hade gjort det. Om du vill veta varför så kör svep 3-80hz med 5db höjning per steg upp till refnivå och titta på hur kompression och dist ser ut. Jag tycker det låter illa.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav steveo1234 » 2019-07-04 12:45

philipbtz skrev:IÖ dömde ut dessa men jag tror på dom https://www.lean-business.co.uk/eshop/b ... -2840.html


Varför tror du på dem? Några oberoende mätningar?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav steveo1234 » 2019-07-04 12:46

steveo1234 skrev:
Kalejdokom skrev:Jag blir alltid så nyfiken när det diskuteras monstruöst överdimensionerade bassystem. Kan man verkligen nyttja potentialen i ett sådant system i ett bostadshus? Jag är imponerad över mina fyra 10-tummare och tycker inte att jag saknar bas ens vid sk referensnivå. Vad är grejen?

Obs att jag inte är raljant, bara genuint nyfiken. :)


Jag håller inte med om att systemet är överdimensionerat. Det är i stort sett vad jag har idag och det används. Att du inte saknar baskvalitet är ju super men jag hade gjort det. Om du vill veta varför så kör svep 3-80hz med 5db höjning per steg upp till refnivå och titta på hur kompression och dist ser ut. Jag tycker det låter illa.


EDIT: Förresten nej, gör det inte. Elementen kommer antagligen att gå sönder.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Glockenmeister
 
Inlägg: 276
Blev medlem: 2017-07-10
Ort: Broby

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav Glockenmeister » 2019-07-04 12:48

Nu så vet jag iofs inte hur rummet de ska vara i ser ut, men jag rekommenderar att du kör horn, då behövs inte många element

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav steveo1234 » 2019-07-04 12:50

Glockenmeister skrev:Nu så vet jag iofs inte hur rummet de ska vara i ser ut, men jag rekommenderar att du kör horn, då behövs inte många element


Jag vet inte ens var jag ska börja svara...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Glockenmeister
 
Inlägg: 276
Blev medlem: 2017-07-10
Ort: Broby

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav Glockenmeister » 2019-07-04 12:52

Har sett att det finns nån som byggt om hela sin källare till ett enormt bashorn, det kanske är nåt att testa?

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav steveo1234 » 2019-07-04 12:52

Glockenmeister skrev:Har sett att det finns nån som byggt om hela sin källare till ett enormt bashorn, det kanske är nåt att testa?


Nej
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav Evil_Homer » 2019-07-04 13:05

Ska du flytta eller vad kommer det sig att du skall överge din IB?
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav philipbtz » 2019-07-04 13:25

steveo1234 skrev:
philipbtz skrev:IÖ dömde ut dessa men jag tror på dom https://www.lean-business.co.uk/eshop/b ... -2840.html


Varför tror du på dem? Några oberoende mätningar?


Givetvis https://legacy.data-bass.com/data?page= ... 2&mset=124 ...mätningen är gjord i deras standardlåda på 119 liter. Men jag antar att du väl känner till data-bass?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36025
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav paa » 2019-07-04 13:33

steveo1234 skrev:
Kraniet skrev:
steveo1234 skrev:
Det är mestadels kostnaden som är begränsande. Så, då blir snarare frågan: Är 22st 30W bättre än 15st UM18?
etc etc


Ja precis. Är pengar ingen begränsning så. Skulle väl gissa att 15st UM18 är bättre i det fallet


Just nu lutar jag mest åt B&C IPAL 21". 5 stycken men hoppas att jag hittar ett något mer prisvärt element och hellre ett icke-21", menmen. Mäter fantastiskt trevligt dock:

https://www.data-bass.com/data?page=sys ... 0&mset=142

Dom där är ju isobarik-monterade, det betyder 10 st element för 5 lådor.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav Kraniet » 2019-07-04 13:34

philipbtz skrev:
steveo1234 skrev:
philipbtz skrev:IÖ dömde ut dessa men jag tror på dom https://www.lean-business.co.uk/eshop/b ... -2840.html


Varför tror du på dem? Några oberoende mätningar?


Givetvis https://legacy.data-bass.com/data?page= ... 2&mset=124 ...mätningen är gjord i deras standardlåda på 119 liter. Men jag antar att du väl känner till data-bass?


Ganska positivt omdöme.. :)

The BMS 18n862 driver in the sealed test box boasts one of the more impressive sets of measurement that has been pulled from any driver. The impedance is incredibly flat up well past 500Hz with very little inductance rise and exhibits a system resonance of about 42Hz in the 4.2 cubic foot test enclosure.


The distortion measurements are among the best that have been recorded. The driver exhibits high distortion levels in the deep bass during the 89.5 volt sweep but it is being driven past its excursion limits by this point. By moving down to the 50.3 volt sweep the distortion where the driver is within its linear excursion limits in the deep bass and still producing impressive output levels, it can be seen that the THD levels above 40Hz are very low indeed while the distortion never breaks 25% even down in the 10-20Hz octave. This is impressive considering the output levels during this sweep.


Vad hade IÖ för invändning?

6st blir ca 27,7 liter VD
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav philipbtz » 2019-07-04 13:37

Jag kollade runt väldigt länge efter 18" element och jag hittade inget bättre än detta. Sedan blev det Ino w121x ändå pga storleken av mitt rum och att jag visste vad jag skulle få för ljud.

Edit: Innan jag köpte mina Ino så visade jag honom speccen på detta element och han tyckte att BMS egna mätningar på elementet såg riktigt dåliga ut med hög distorsion. Jag vet inte riktigt vad han menade men han kan ju sjukt mycket mer om det här än vad jag kan iaf. Om jag minns rätt var det denna han kollade http://www.bmsspeakers.com/fileadmin/bm ... 012-02.pdf

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav steveo1234 » 2019-07-04 13:52

Evil_Homer skrev:Ska du flytta eller vad kommer det sig att du skall överge din IB?


Eventuellt utbyggnad av huset för bio/arbetsrum och då blir det svårt att bygga IB.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav steveo1234 » 2019-07-04 13:55

philipbtz skrev:
steveo1234 skrev:
philipbtz skrev:IÖ dömde ut dessa men jag tror på dom https://www.lean-business.co.uk/eshop/b ... -2840.html


Varför tror du på dem? Några oberoende mätningar?


Givetvis https://legacy.data-bass.com/data?page= ... 2&mset=124 ...mätningen är gjord i deras standardlåda på 119 liter. Men jag antar att du väl känner till data-bass?


Mmm, ser inte direkt DÅLIGT ut men inte lysande heller. DÄremot verkar den relativt prisvärd, ca 550E stycket.. Lägger den på listan!
Och ja, jag känenr till data-bass.com , har hängt där sen starten :)
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav steveo1234 » 2019-07-04 13:56

paa skrev:
steveo1234 skrev:
Kraniet skrev:
Ja precis. Är pengar ingen begränsning så. Skulle väl gissa att 15st UM18 är bättre i det fallet


Just nu lutar jag mest åt B&C IPAL 21". 5 stycken men hoppas att jag hittar ett något mer prisvärt element och hellre ett icke-21", menmen. Mäter fantastiskt trevligt dock:

https://www.data-bass.com/data?page=sys ... 0&mset=142

Dom där är ju isobarik-monterade, det betyder 10 st element för 5 lådor.


Med mätningarna menar jag inte ljudtrycket utan snarare distorsionsprofil etc. Att halvera ineffekt kan jag göra själv :)
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36025
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav paa » 2019-07-04 14:01

steveo1234 skrev:
paa skrev:
steveo1234 skrev:
Just nu lutar jag mest åt B&C IPAL 21". 5 stycken men hoppas att jag hittar ett något mer prisvärt element och hellre ett icke-21", menmen. Mäter fantastiskt trevligt dock:

https://www.data-bass.com/data?page=sys ... 0&mset=142

Dom där är ju isobarik-monterade, det betyder 10 st element för 5 lådor.


Med mätningarna menar jag inte ljudtrycket utan snarare distorsionsprofil etc. Att halvera ineffekt kan jag göra själv :)

Men isobarkmonterade element ger minskad distorsion pga att olinjäriteterna för rörelse utåt resp inåt jämnar ut varann. Det kan man inte gissa hur mycket det ger.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav steveo1234 » 2019-07-04 14:21

paa skrev:
steveo1234 skrev:
paa skrev:Dom där är ju isobarik-monterade, det betyder 10 st element för 5 lådor.


Med mätningarna menar jag inte ljudtrycket utan snarare distorsionsprofil etc. Att halvera ineffekt kan jag göra själv :)

Men isobarkmonterade element ger minskad distorsion pga att olinjäriteterna för rörelse utåt resp inåt jämnar ut varann. Det kan man inte gissa hur mycket det ger.


Tja, givet de mätningar jag sett tidigare så ger isobariklösningar ganska små förbättringar av dist. Men, är verkligen data-bass standardlåda en isobariklösning? Jag trodde bara det var två motkopplade element i samma låda?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7554
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav Kalejdokom » 2019-07-04 16:38

steveo1234 skrev:...kör svep 3-80hz...
EDIT: Förresten nej, gör det inte. Elementen kommer antagligen att gå sönder.

Vi har förstås helt olika preferenser. Infrabas har aldrig tilltalat mig de gånger jag (tror att jag) lyssnat på sådana system. Jag är fullt nöjd om basen rullar av strax under 30Hz.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav steveo1234 » 2019-07-04 16:41

Kalejdokom skrev:
steveo1234 skrev:...kör svep 3-80hz...
EDIT: Förresten nej, gör det inte. Elementen kommer antagligen att gå sönder.

Vi har förstås helt olika preferenser. Infrabas har aldrig tilltalat mig de gånger jag (tror att) lyssnat på sådana system. Jag är fullt nöjd om basen rullar av strax under 30Hz.


Då är vår dialog här ungefär som två blinda personer som försöker beskriva färgen blå för varandra.

Jag skulle inte kunna ha någon behållning av ett system som rullar av vid 30hz. Det hade för mig varit som att äta en riktigt schysst biff när jag är förkyld..
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7554
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav Kalejdokom » 2019-07-04 17:12

Och om man är vegan så väljer man kanske inte biff även om man inte är förkyld... :-)
Ja, vi har olika preferenser. Och därför är jag nyfiken på hur andra tänker/upplever/relaterar (inte bara gällande baskapacitet). Kul och intressant att veta helt enkelt. Det är ingen tävling, jag bara undrar...

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav philipbtz » 2019-07-04 17:14

Infra är trevligt speciellt med nearfield-basar så att hela soffan skakar exakt i takt vid 7Hz. Fin effekt som utan tvekan bidrar till njutning av film.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav Alexi » 2019-07-04 20:53

philipbtz skrev:Jag kollade runt väldigt länge efter 18" element och jag hittade inget bättre än detta. Sedan blev det Ino w121x ändå pga storleken av mitt rum och att jag visste vad jag skulle få för ljud.

Edit: Innan jag köpte mina Ino så visade jag honom speccen på detta element och han tyckte att BMS egna mätningar på elementet såg riktigt dåliga ut med hög distorsion. Jag vet inte riktigt vad han menade men han kan ju sjukt mycket mer om det här än vad jag kan iaf. Om jag minns rätt var det denna han kollade http://www.bmsspeakers.com/fileadmin/bm ... 012-02.pdf

Disten ligger bara 20dB under grundtonen, inte direkt strålande.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9944
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-07-04 21:15

Alexi skrev:
philipbtz skrev:Jag kollade runt väldigt länge efter 18" element och jag hittade inget bättre än detta. Sedan blev det Ino w121x ändå pga storleken av mitt rum och att jag visste vad jag skulle få för ljud.

Edit: Innan jag köpte mina Ino så visade jag honom speccen på detta element och han tyckte att BMS egna mätningar på elementet såg riktigt dåliga ut med hög distorsion. Jag vet inte riktigt vad han menade men han kan ju sjukt mycket mer om det här än vad jag kan iaf. Om jag minns rätt var det denna han kollade http://www.bmsspeakers.com/fileadmin/bm ... 012-02.pdf

Disten ligger bara 20dB under grundtonen, inte direkt strålande.


Visst, men kolla ineffekten hos kurvan; 1000 watt (i 8 ohm)! Många element skulle helt gå sönder och då ha "oändligt" hög distorsion.

Det man skulle ha önskat vore att se även mätningar vid låga och medelhöga ljudnivåer.

Men jag kan tillägga att jag inte heller skulle vilja ha element med så hög dist vid den innivå som visas på kurvan. Bättre då att ha fler element där vart och ett inte behöver jobba så hårt.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36025
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav paa » 2019-07-05 00:25

steveo1234 skrev:
paa skrev:
steveo1234 skrev:
Med mätningarna menar jag inte ljudtrycket utan snarare distorsionsprofil etc. Att halvera ineffekt kan jag göra själv :)

Men isobarkmonterade element ger minskad distorsion pga att olinjäriteterna för rörelse utåt resp inåt jämnar ut varann. Det kan man inte gissa hur mycket det ger.


Tja, givet de mätningar jag sett tidigare så ger isobariklösningar ganska små förbättringar av dist. Men, är verkligen data-bass standardlåda en isobariklösning? Jag trodde bara det var två motkopplade element i samma låda?

Efter lite noggrannare koll så verkar det som du har rätt, det sitter nog ett element i vardera ändan av lådan, mitt emot varann.
Kan nog vara väldigt värdefullt när man matar in flera tusen watt i lådan, att den står still.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav steveo1234 » 2019-07-05 09:48

Kalejdokom skrev:Och om man är vegan så väljer man kanske inte biff även om man inte är förkyld... :-)
Ja, vi har olika preferenser. Och därför är jag nyfiken på hur andra tänker/upplever/relaterar (inte bara gällande baskapacitet). Kul och intressant att veta helt enkelt. Det är ingen tävling, jag bara undrar...


Ja, det kanske är en fråga om preferens, men , jag är inte säker. Ingen av de runt dussintalet personer som lyssnat hemma hos mig har tyckt att infra varit ett störande moment, snarare tvärtom. Men, det är supersvårt att diskutera på ett forum när man inte har en gemensam upplevelse att diskutera runt. Med det sagt, så, jag kan absolut förstå de som lyssnat på lågkvalitativa basar och inte tycker att det är värt den kvalitetsuppoffringen som infrakapacitet innebär.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav steveo1234 » 2019-07-05 09:50

paa skrev:
steveo1234 skrev:
paa skrev:Men isobarkmonterade element ger minskad distorsion pga att olinjäriteterna för rörelse utåt resp inåt jämnar ut varann. Det kan man inte gissa hur mycket det ger.


Tja, givet de mätningar jag sett tidigare så ger isobariklösningar ganska små förbättringar av dist. Men, är verkligen data-bass standardlåda en isobariklösning? Jag trodde bara det var två motkopplade element i samma låda?

Efter lite noggrannare koll så verkar det som du har rätt, det sitter nog ett element i vardera ändan av lådan, mitt emot varann.
Kan nog vara väldigt värdefullt när man matar in flera tusen watt i lådan, att den står still.



Ok, jag misstänker att testaren ville undersöka hur en såpass liten lådvolym påverkade resultatet då elementets motorkapacitet är rätt imponerande. Ca 60liter för en 21" borde inte fungera särskilt bra men gör det i alla fall. För användare med hårt styrda begränsningar på hur stora lådor som kan användas är det elementet nog ett av de abslut bästa valen....
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav steveo1234 » 2019-07-05 09:52

Alexi skrev:
philipbtz skrev:Jag kollade runt väldigt länge efter 18" element och jag hittade inget bättre än detta. Sedan blev det Ino w121x ändå pga storleken av mitt rum och att jag visste vad jag skulle få för ljud.

Edit: Innan jag köpte mina Ino så visade jag honom speccen på detta element och han tyckte att BMS egna mätningar på elementet såg riktigt dåliga ut med hög distorsion. Jag vet inte riktigt vad han menade men han kan ju sjukt mycket mer om det här än vad jag kan iaf. Om jag minns rätt var det denna han kollade http://www.bmsspeakers.com/fileadmin/bm ... 012-02.pdf

Disten ligger bara 20dB under grundtonen, inte direkt strålande.


Hur tänker du här?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav philipbtz » 2019-07-05 10:28

Under omständigheterna så kanske det inte är så illa tänker jag :P Kollar man på databass så ser man att det blir lite problem med så mycket effekt in i elementet.

Frequency response measured 1000 W (89.4 V) at 1 m in a vented
enclosure of 170 liter tuned 32 Hz incl. 2nd and 3rd harmonic
distortion raised 10 dB.

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav UnholyRishna » 2019-07-05 11:05

steveo1234 skrev:
Kalejdokom skrev:
steveo1234 skrev:...kör svep 3-80hz...
EDIT: Förresten nej, gör det inte. Elementen kommer antagligen att gå sönder.

Vi har förstås helt olika preferenser. Infrabas har aldrig tilltalat mig de gånger jag (tror att) lyssnat på sådana system. Jag är fullt nöjd om basen rullar av strax under 30Hz.


Då är vår dialog här ungefär som två blinda personer som försöker beskriva färgen blå för varandra.

Jag skulle inte kunna ha någon behållning av ett system som rullar av vid 30hz. Det hade för mig varit som att äta en riktigt schysst biff när jag är förkyld..


Om man nu ändå ska ha ett separat bassystem, så borde väl nästan lägsta tonen i en kyrkorgel (16Hz) vara minimum att kunna återge på ett någerlunda trovärdigt sätt? :D Det är i alla fall mitt mål!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav Nattlorden » 2019-07-05 11:31

UnholyRishna skrev:Om man nu ändå ska ha ett separat bassystem, så borde väl nästan lägsta tonen i en kyrkorgel (16Hz) vara minimum att kunna återge på ett någerlunda trovärdigt sätt? :D Det är i alla fall mitt mål!


Det var min målsättning också när jag byggde mina LTS-basar. :)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav steveo1234 » 2019-07-05 11:43

UnholyRishna skrev:
steveo1234 skrev:
Kalejdokom skrev:Vi har förstås helt olika preferenser. Infrabas har aldrig tilltalat mig de gånger jag (tror att) lyssnat på sådana system. Jag är fullt nöjd om basen rullar av strax under 30Hz.


Då är vår dialog här ungefär som två blinda personer som försöker beskriva färgen blå för varandra.

Jag skulle inte kunna ha någon behållning av ett system som rullar av vid 30hz. Det hade för mig varit som att äta en riktigt schysst biff när jag är förkyld..


Om man nu ändå ska ha ett separat bassystem, så borde väl nästan lägsta tonen i en kyrkorgel (16Hz) vara minimum att kunna återge på ett någerlunda trovärdigt sätt? :D Det är i alla fall mitt mål!


Tja, det är ju ett sätt att dimensionera på. Speciellt om man lyssnar på kyrkorglar. Jag gör inte det, utan, det är nästan bara film för min del och då ser jag inte någon anledning att inte gå "hela vägen" ner. Det är inte svårare utan behöver bara lite fler element, lite större lådor och lite mer effekt...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav steveo1234 » 2019-07-05 11:43

steveo1234 skrev:
UnholyRishna skrev:
steveo1234 skrev:
Då är vår dialog här ungefär som två blinda personer som försöker beskriva färgen blå för varandra.

Jag skulle inte kunna ha någon behållning av ett system som rullar av vid 30hz. Det hade för mig varit som att äta en riktigt schysst biff när jag är förkyld..


Om man nu ändå ska ha ett separat bassystem, så borde väl nästan lägsta tonen i en kyrkorgel (16Hz) vara minimum att kunna återge på ett någerlunda trovärdigt sätt? :D Det är i alla fall mitt mål!


Tja, det är ju ett sätt att dimensionera på. Speciellt om man lyssnar på kyrkorglar. Jag gör inte det, utan, det är nästan bara film för min del och då ser jag inte någon anledning att inte gå "hela vägen" ner. Det är inte svårare utan behöver bara lite fler element, lite större lådor och lite mer effekt...


EDIT: Och lite PEQ eller motsvarande såklart med hjälp av mic och EQ:.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav UnholyRishna » 2019-07-05 11:49

steveo1234 skrev:
UnholyRishna skrev:
steveo1234 skrev:
Då är vår dialog här ungefär som två blinda personer som försöker beskriva färgen blå för varandra.

Jag skulle inte kunna ha någon behållning av ett system som rullar av vid 30hz. Det hade för mig varit som att äta en riktigt schysst biff när jag är förkyld..


Om man nu ändå ska ha ett separat bassystem, så borde väl nästan lägsta tonen i en kyrkorgel (16Hz) vara minimum att kunna återge på ett någerlunda trovärdigt sätt? :D Det är i alla fall mitt mål!


Tja, det är ju ett sätt att dimensionera på. Speciellt om man lyssnar på kyrkorglar. Jag gör inte det, utan, det är nästan bara film för min del och då ser jag inte någon anledning att inte gå "hela vägen" ner. Det är inte svårare utan behöver bara lite fler element, lite större lådor och lite mer effekt...


jag skrev: "borde väl nästan lägsta tonen i en kyrkorgel (16Hz) vara minimum". Med det menar jag att det är minimum vad ett system bör klara av enligt mina preferenser. Hade jag haft obegränsat med plats/pengar etc. så hade jag byggt ännu större, precis som du. :)

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav Adhoc » 2019-07-05 13:08

Har du funderat på hur stort rum / vilka proportioner du vill bygga? Det är en fördel om rummet inte är alltför långt om du vill komma ned till ”pressure mode” och ”gratis” nå lågbas och infra med starka ljudtryck. Mitt rum är 7,86 m mellan betongväggarna, lägsta rumsmode 21,8 Hz alltså. Därunder börjar ”pressure mode” och rummet trycksätts i ökande grad vid lägre frekvenser med konutslaget från slutna basar (högre SPL av låga toner). Med längd tex 5,61 m är lägsta rumsmoden 30,6 Hz och med ”gratisförstärkningen” från rummets trycksättning vid den här högre frekvensen behövs mindre av förstärkareffekt => mindre värme i elementet och lägre distorsion.

Jag skulle gå på 4+2 basar, 4 därfram vid ¼ av ytterskalets inre bredd och höjd och 2 därbak vid ¼ av ytterskalets inre bredd och ½ höjden. Fördelen med placeringarna och antalen är att de 3 lägsta moderna i bredd och höjd jämnas ut. Om dom 2 bakre kopplas i motfas förstärks 1:a och 3:e längsmoden, i fas den 2:a kring halva rumslängden. Om dom bakre kopplas i motfas och tidsfördröjs med längdavståndet kan längsmoder jämnas ut.

Bäst utgångsproportioner för rummet hittar du här: http://www.acoustics.salford.ac.uk/acou ... ntent=best För att få lämplig bredd på rummet och samtidigt enklare nå höga SPL av lågbas och infra (= ”kort längd”) bör du ha ganska högt i tak. Inre mått på det yttre skalet tex 3,00 x 4,65 x 5,61 m (1,00 :1,55 : 1,87). Andra ”ideala proportioner” gör att önskemål om stor filmduk / rumsbredd tillsammans med höga SPL av lågbas och infra blir svårare att nå / optimera. Avsätts 25 cm per långsida för isolering och gips/MDF/plywood innerväggar (som släpper igenom bas men reflekterar från mellanregister och uppåt) har du kvar 4,11 m bredd som fysiska innermått mot filmduk och högtalare. Soffan skulle jag placera ca 2 m från bakre väggens innermått av ytterskalet. Om främre väggen byggs med djup ”typ” 30 cm mellan ytterskalet och framsidan på innerväggarna kan du bygga in baslådorna. Du kan vinkla hörnen långvägg <=> kortvägg så mycket som behövs för att du även med marginal ska kunna vinkla om frontarna mot lyssningsplats. Djupet på frontarna och lyssningsavstånd kommer bestämma lämplig vinkel vid hörnen. Fördel: Med lådorna inbyggda i frontväggen får du ingen SBIR från väggen bakom högtalaren och minskad SBIR från sidoväggarna. Gör en stor skalenlig ritning med några lösa papperslappar som symboliserar frontar och bioduk så är det enklare att visualisera vilken invinkling som är lämplig för lyssningsavstånd i kombination med dukbredden och önskad synvinkel mot den.

Innermåttet på det yttre skalet ger 78,3 m³. Med 6 st 18”:are a’ 1220 mm² och x-max enkelväg 19 mm får du total-VD på 27,8 L. Mot rumsvolymen 78,3 m³ lär du teoretiskt hamna vid 128 dB. Den där BMS:en 18n862 har just x-max 19 mm. För andra dB, VD och x-max med 6 st 18”:are i ett rum om 78,3 m²;
125 dB / 19,7 L / ca 13 mm
126 dB / 22,1 L / ca 15 mm
127 dB / 24,8 L / ca 17 mm
128 dB / 27,8 L / ca 19 mm
129 dB / 31,2 L / ca 21,3 mm
130 dB / 35,1 L / ca 24 mm
Ovanstående är givetvis teoretiskt med ett helt bomtätt oeftergivligt yttre skal som har hög massa.

Steveo 1234 spelar subbas.JPG
Steveo 1234 spelar subbas.JPG (63.39 KiB) Visad 4806 gånger

Steveo1234.JPG
Steveo1234.JPG (165.14 KiB) Visad 4806 gånger

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7554
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav Kalejdokom » 2019-07-05 14:02

steveo1234 skrev:Det är inte svårare utan behöver bara lite fler element, lite större lådor och lite mer effekt...

...och lite mer plats och lite mer pengar. :-)

Jag brukar ofta landa i att livet är fullt av kompromisser. Jag har försökt att tänja min ljudanläggning så långt det går i ett hus och vardagsrum som skall fungera för inte bara film&musik utan ge rum för flexibelt nyttjande och möblering för social samvaro inte bara för ljud&bild. Jag tycker att jag kommit ganska långt men visst hade det varit kul med ett rum utan hänsyn till annat - då hade även jag förstås velat gå några steg vidare mot det optimala :) .

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav Alexi » 2019-07-05 16:22

steveo1234 skrev:
Alexi skrev:
philipbtz skrev:Jag kollade runt väldigt länge efter 18" element och jag hittade inget bättre än detta. Sedan blev det Ino w121x ändå pga storleken av mitt rum och att jag visste vad jag skulle få för ljud.

Edit: Innan jag köpte mina Ino så visade jag honom speccen på detta element och han tyckte att BMS egna mätningar på elementet såg riktigt dåliga ut med hög distorsion. Jag vet inte riktigt vad han menade men han kan ju sjukt mycket mer om det här än vad jag kan iaf. Om jag minns rätt var det denna han kollade http://www.bmsspeakers.com/fileadmin/bm ... 012-02.pdf

Disten ligger bara 20dB under grundtonen, inte direkt strålande.


Hur tänker du här?

Såhär:
BD9AE671-6D4B-425D-AFEE-35933DE38830.jpeg
BD9AE671-6D4B-425D-AFEE-35933DE38830.jpeg (509.49 KiB) Visad 4772 gånger
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav philipbtz » 2019-07-05 16:25

Men kommer verkligen disten se ut så med 4-500W in i elementet? @Alexi vad säger du om mätningarna på data-bass och de dom skriver där?

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav steveo1234 » 2019-07-05 17:21

Adhoc skrev:Har du funderat på hur stort rum / vilka proportioner du vill bygga? Det är en fördel om rummet inte är alltför långt om du vill komma ned till ”pressure mode” och ”gratis” nå lågbas och infra med starka ljudtryck. Mitt rum är 7,86 m mellan betongväggarna, lägsta rumsmode 21,8 Hz alltså. Därunder börjar ”pressure mode” och rummet trycksätts i ökande grad vid lägre frekvenser med konutslaget från slutna basar (högre SPL av låga toner). Med längd tex 5,61 m är lägsta rumsmoden 30,6 Hz och med ”gratisförstärkningen” från rummets trycksättning vid den här högre frekvensen behövs mindre av förstärkareffekt => mindre värme i elementet och lägre distorsion.

Jag skulle gå på 4+2 basar, 4 därfram vid ¼ av ytterskalets inre bredd och höjd och 2 därbak vid ¼ av ytterskalets inre bredd och ½ höjden. Fördelen med placeringarna och antalen är att de 3 lägsta moderna i bredd och höjd jämnas ut. Om dom 2 bakre kopplas i motfas förstärks 1:a och 3:e längsmoden, i fas den 2:a kring halva rumslängden. Om dom bakre kopplas i motfas och tidsfördröjs med längdavståndet kan längsmoder jämnas ut.

Bäst utgångsproportioner för rummet hittar du här: http://www.acoustics.salford.ac.uk/acou ... ntent=best För att få lämplig bredd på rummet och samtidigt enklare nå höga SPL av lågbas och infra (= ”kort längd”) bör du ha ganska högt i tak. Inre mått på det yttre skalet tex 3,00 x 4,65 x 5,61 m (1,00 :1,55 : 1,87). Andra ”ideala proportioner” gör att önskemål om stor filmduk / rumsbredd tillsammans med höga SPL av lågbas och infra blir svårare att nå / optimera. Avsätts 25 cm per långsida för isolering och gips/MDF/plywood innerväggar (som släpper igenom bas men reflekterar från mellanregister och uppåt) har du kvar 4,11 m bredd som fysiska innermått mot filmduk och högtalare. Soffan skulle jag placera ca 2 m från bakre väggens innermått av ytterskalet. Om främre väggen byggs med djup ”typ” 30 cm mellan ytterskalet och framsidan på innerväggarna kan du bygga in baslådorna. Du kan vinkla hörnen långvägg <=> kortvägg så mycket som behövs för att du även med marginal ska kunna vinkla om frontarna mot lyssningsplats. Djupet på frontarna och lyssningsavstånd kommer bestämma lämplig vinkel vid hörnen. Fördel: Med lådorna inbyggda i frontväggen får du ingen SBIR från väggen bakom högtalaren och minskad SBIR från sidoväggarna. Gör en stor skalenlig ritning med några lösa papperslappar som symboliserar frontar och bioduk så är det enklare att visualisera vilken invinkling som är lämplig för lyssningsavstånd i kombination med dukbredden och önskad synvinkel mot den.

Innermåttet på det yttre skalet ger 78,3 m³. Med 6 st 18”:are a’ 1220 mm² och x-max enkelväg 19 mm får du total-VD på 27,8 L. Mot rumsvolymen 78,3 m³ lär du teoretiskt hamna vid 128 dB. Den där BMS:en 18n862 har just x-max 19 mm. För andra dB, VD och x-max med 6 st 18”:are i ett rum om 78,3 m²;
125 dB / 19,7 L / ca 13 mm
126 dB / 22,1 L / ca 15 mm
127 dB / 24,8 L / ca 17 mm
128 dB / 27,8 L / ca 19 mm
129 dB / 31,2 L / ca 21,3 mm
130 dB / 35,1 L / ca 24 mm
Ovanstående är givetvis teoretiskt med ett helt bomtätt oeftergivligt yttre skal som har hög massa.

Steveo 1234 spelar subbas.JPG

Steveo1234.JPG


Ok, då ska vi se. Först och främst, tack för ett otroligt genomarbetat inlägg. Här var det mycket att beta av.

Jag tänker mig ett rum någonstans runt 35m^2, där jag kan i stort sett själv välja proportionerna även om det blir klurigt med takhöjd över 2.40m. Men, kanske någonstans 5,5*6.5m eller så. Jag har inte tittat alls på längdration utan det tänkte jag ta in hjälp för.

Planen är ganska lik vad du säger, dvs, antingen 4 fram och 2 bak (precis som jag har idag) men kanske 8 fram och 2 bak är ett alternativ också. Någonstans åt det hållet precis som du beskriver. MiniDSP får hantera PEQ och tidsfördröjningar så att slutresultatet på lyssningsplats blir som jag vill ha det.

Däremot kommer jag inte att bygga in fronthögtalarna utan gömma dem bakom duken (alternativt ljudtransparent tyg vid sidan om duken istället. Jag har en känsla av att jag kommer att genomföra en massiv högtalaruppgradering när bygget är klart och vill inte låsa in mig. Jag har börjat knåpa lite i Sketchup för att få en liten känsla för vinklar och avstånd men är fortfarande ganska mycket på planeringsstadiet.

Jag kommer att dimensionera för ca referens+6db i hela registret, så, givet att du räknat rätt (det har du säkert) så är jag nog ganska nära målet. Kan dock nämna att jag även kommer att bygga en B.O.S.S plattform med mina två SI DS4 18” vilket kommer att hjälpa till med taktilkänslan samt utsläckning av tak-golvresonansen. Jag håller dock verkligen på att vackla vad gäller lösningen. Jag har mycket svårt att släppa min IB-lösning, då den verkligen passar mig helt perfekt. Och, jag har 10 stycken Acoustic elegance IB15” elementen som jag kan använda. Enda problemet är ju att hålla ljudet innanför rummet, men, det kanske är vettigt att titta på att dimensionera ytterskiktet istället för att köpa andra basar. Kostnaden för slutsteg samt säg, 6 IPAL är närmare 100k. Det går att bygga ganska mycket för de pengarna……
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav steveo1234 » 2019-07-05 17:23

Kalejdokom skrev:
steveo1234 skrev:Det är inte svårare utan behöver bara lite fler element, lite större lådor och lite mer effekt...

...och lite mer plats och lite mer pengar. :-)

Jag brukar ofta landa i att livet är fullt av kompromisser. Jag har försökt att tänja min ljudanläggning så långt det går i ett hus och vardagsrum som skall fungera för inte bara film&musik utan ge rum för flexibelt nyttjande och möblering för social samvaro inte bara för ljud&bild. Jag tycker att jag kommit ganska långt men visst hade det varit kul med ett rum utan hänsyn till annat - då hade även jag förstås velat gå några steg vidare mot det optimala :) .


Well, blandar man in att ha prylarna i vardagsrum med allt vad de innebär så blir det ju svårt att få det nära kompromisslöst. Jag har valt en annan väg, jag har helt eget rum och kan göra vad jag vill därinne utan att ta hänsyn till estetik, design eller mental hälsa ::)
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav steveo1234 » 2019-07-05 17:25

Alexi skrev:
steveo1234 skrev:
Alexi skrev:Disten ligger bara 20dB under grundtonen, inte direkt strålande.


Hur tänker du här?

Såhär:
BD9AE671-6D4B-425D-AFEE-35933DE38830.jpeg


Alltså, siffrorna ser ju vid första överblick inte bra ut. Men, titta på vad elementet faktiskt gör, det spelar ju på nivåer som de flesta andra element inte skulle kunna göra alls, ens med flera hundra procent distorsion. För mig är det rimligare att jämföra med tillgängliga alternativ, inte mot en önskad nivå.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav Nattlorden » 2019-07-05 18:05

steveo1234 skrev:Well, blandar man in att ha prylarna i vardagsrum med allt vad de innebär så blir det ju svårt att få det nära kompromisslöst.


Det beror ju på hur mycket man kan inkräkta sidanom... Baslådor eller IB går ju att fälla in i vägg och inkräkta på annat rum. Elektroniken behöver inte vara i samma rum om den kan fjärrstyras. Och går det inte ens att ha stående högtalare så tror jag man kommer extremt långt med Inos stora cimena-vägghögtalare.... Så, jo... man kan nog i princip få det kompromisslöst utan att det ens tar golvplats om man accepterar lite tyg/designtyg istället för tapet på .... en fondvägg?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav Alexi » 2019-07-05 18:57

philipbtz skrev:Men kommer verkligen disten se ut så med 4-500W in i elementet? @Alexi vad säger du om mätningarna på data-bass och de dom skriver där?

De mätningarna är gjorda på två element, så varje element ser bara halva lasten. Så inte jämförbart med hur ett ensamt element mäter. En sak som inga av dessa mätningar visar och som är viktigast är hur tyst elementet är. Ett idealt element har inga mekaniska ljud när det rör sig nära Xmax. Sen vill man också att det ska klara av att bottna utan att gå sönder, men mycket effekt verkar det klara.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav philipbtz » 2019-07-05 20:17

Alexi skrev:
philipbtz skrev:Men kommer verkligen disten se ut så med 4-500W in i elementet? @Alexi vad säger du om mätningarna på data-bass och de dom skriver där?

De mätningarna är gjorda på två element, så varje element ser bara halva lasten. Så inte jämförbart med hur ett ensamt element mäter. En sak som inga av dessa mätningar visar och som är viktigast är hur tyst elementet är. Ett idealt element har inga mekaniska ljud när det rör sig nära Xmax. Sen vill man också att det ska klara av att bottna utan att gå sönder, men mycket effekt verkar det klara.


Varför skulle de vara gjorda med två element? Du måste läsa på någon helt annan sida. https://legacy.data-bass.com/data?page= ... 2&mset=124

Bild

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav Alexi » 2019-07-05 20:52

philipbtz skrev:
Alexi skrev:
philipbtz skrev:Men kommer verkligen disten se ut så med 4-500W in i elementet? @Alexi vad säger du om mätningarna på data-bass och de dom skriver där?

De mätningarna är gjorda på två element, så varje element ser bara halva lasten. Så inte jämförbart med hur ett ensamt element mäter. En sak som inga av dessa mätningar visar och som är viktigast är hur tyst elementet är. Ett idealt element har inga mekaniska ljud när det rör sig nära Xmax. Sen vill man också att det ska klara av att bottna utan att gå sönder, men mycket effekt verkar det klara.


Varför skulle de vara gjorda med två element? Du måste läsa på någon helt annan sida. https://legacy.data-bass.com/data?page= ... 2&mset=124

[ Bild ]

Ja var denna jag kikade på: https://www.data-bass.com/data?page=sys ... 0&mset=142
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav steveo1234 » 2019-07-06 20:56

Nattlorden skrev:
steveo1234 skrev:Well, blandar man in att ha prylarna i vardagsrum med allt vad de innebär så blir det ju svårt att få det nära kompromisslöst.


Det beror ju på hur mycket man kan inkräkta sidanom... Baslådor eller IB går ju att fälla in i vägg och inkräkta på annat rum. Elektroniken behöver inte vara i samma rum om den kan fjärrstyras. Och går det inte ens att ha stående högtalare så tror jag man kommer extremt långt med Inos stora cimena-vägghögtalare.... Så, jo... man kan nog i princip få det kompromisslöst utan att det ens tar golvplats om man accepterar lite tyg/designtyg istället för tapet på .... en fondvägg?


Well, för de flesta är det svarta taket, mörka väggarna och heltäckningsmatta avskräckande :)
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav Evil_Homer » 2019-07-06 23:37

Jag vill bara säga att jag förstår varför du har svårt att släppa din IB, fick fart på mina manifolds i veckan med hjälp av ett Behringer EP4000, så nu är alla 6st element igång och kan lira ( dock två med lite för lite effekt ) och nu börjar det bli roligt på riktigt.

Slutna lådor i all ära, men att kunna lira så här starkt och djupt utan att behöva ”fuska” med att lyfta i kurvan på div sätt, det är något befriande, kanske att det är i skallen det sitter, men det är riktigt häftigt/roligt/skoj att kolla på film när hela registret är med.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav Adhoc » 2019-07-07 16:43

AEs element är ju bra bra grejor. ’Förstår att du vill behålla dom och IB-lösningen. Om det är ett kommunkrav att byggnaden inte får gå över en viss höjd över mark och du därför föredrar 2,4 m höjd, så kan det lösas med om betongsulan läggs under mark ett antal dm och du får några trappsteg ned för att nå en inre på takhöjd på ytterskalet om ca 2,7-3,0 m. (Som jag fortfarande tycker är bättre att utgå från om man bygger från scratch. Det ger mer flexibilitet för övriga mått så rummet inte blir för smalt om man vill utgå från bra rumsproportioner. Stor rumsvolym är normalt alltid bättre än liten och kan "övertrumfa" teoretiska idealproportioner.)

Ljudisolationsmässigt mot grannar och dina krav bör du fortfarande använda tunga material i ytterväggar, betong, tegel, tätade leca-block etc. Innerväggarna kan hållas i lättare material och låtas släppa igenom bastoner som stoppas och reflekteras tillbaks av ytterväggarna. Yttertaksskalet bör också vara tungt för schyst ljudisolering.

Om rummet uppifrån är rektangelformat kan du smälla upp innerväggar på bredden i vardera längsänden som du installerar IB-elementen i. IB:arna behöver gå mot en stor rumsvolym bakåt vilket bestämmer var du ska sätta den avdelande innerväggen. Jag har för mig rekommenderad minsta volym för bakomliggande rum är 10 x VAS. Jag är inte alls säker där, du är nog bättre påläst. Eftersom det verkar ha funkat med trä/regelväggar och nuvarande IB lär inte dom avdelande innerväggarna behöva vara lika tunga som ytterväggarna. (Det skulle också pajja rumsproportionerna för beräknade basmoder.)

I excelprogrammet (bilderna) ser du vad återstående innermått blir efter innerväggar mot ”VAS-rum” smällts upp samt indikativa SPL-värden mot rumsvolymen mot ytterskalet och dina 10 st AE IB15. Förhållandet 1,00:2,19:3,00 ger störst tillåtelse av felbyggnation, andra förhållanden är eller kan vara ”snålare” med tillåtna byggtoleransfel.



Steveo1234 - nytt rum.JPG
Steveo1234 - nytt rum.JPG (263.24 KiB) Visad 1735 gånger
Bilagor
Stevo1234 alternativrum ca 200 kubikmeter.JPG
Stevo1234 alternativrum ca 200 kubikmeter.JPG (290.13 KiB) Visad 1735 gånger

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav Adhoc » 2019-07-07 20:07

Hoppsan ... ! Jag ser ett fel i båda bilderna :oops: . Kolumnen för yta visar kubikmeter, inte kvadratmeter. Ska fixa det lite senare.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav steveo1234 » 2019-07-08 09:42

Evil_Homer skrev:Jag vill bara säga att jag förstår varför du har svårt att släppa din IB, fick fart på mina manifolds i veckan med hjälp av ett Behringer EP4000, så nu är alla 6st element igång och kan lira ( dock två med lite för lite effekt ) och nu börjar det bli roligt på riktigt.

Slutna lådor i all ära, men att kunna lira så här starkt och djupt utan att behöva ”fuska” med att lyfta i kurvan på div sätt, det är något befriande, kanske att det är i skallen det sitter, men det är riktigt häftigt/roligt/skoj att kolla på film när hela registret är med.


För min del så är det inte så mycket tonkurva eller tonkurvelyft som är ett särskilt stort problem. Största anledningen att jag har mycket svårt att överge min IB är frånvaron av de för mig mest störande formerna av distorsion. När man väl har sluppit höra dem så går det nästan inte att gå tillbaka . Vilket är lite av ett problem för mig i det här läget...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav steveo1234 » 2019-07-08 09:56

Adhoc skrev:AEs element är ju bra bra grejor. ’Förstår att du vill behålla dom och IB-lösningen. Om det är ett kommunkrav att byggnaden inte får gå över en viss höjd över mark och du därför föredrar 2,4 m höjd, så kan det lösas med om betongsulan läggs under mark ett antal dm och du får några trappsteg ned för att nå en inre på takhöjd på ytterskalet om ca 2,7-3,0 m. (Som jag fortfarande tycker är bättre att utgå från om man bygger från scratch. Det ger mer flexibilitet för övriga mått så rummet inte blir för smalt om man vill utgå från bra rumsproportioner. Stor rumsvolym är normalt alltid bättre än liten och kan "övertrumfa" teoretiska idealproportioner.)

Ljudisolationsmässigt mot grannar och dina krav bör du fortfarande använda tunga material i ytterväggar, betong, tegel, tätade leca-block etc. Innerväggarna kan hållas i lättare material och låtas släppa igenom bastoner som stoppas och reflekteras tillbaks av ytterväggarna. Yttertaksskalet bör också vara tungt för schyst ljudisolering.

Om rummet uppifrån är rektangelformat kan du smälla upp innerväggar på bredden i vardera längsänden som du installerar IB-elementen i. IB:arna behöver gå mot en stor rumsvolym bakåt vilket bestämmer var du ska sätta den avdelande innerväggen. Jag har för mig rekommenderad minsta volym för bakomliggande rum är 10 x VAS. Jag är inte alls säker där, du är nog bättre påläst. Eftersom det verkar ha funkat med trä/regelväggar och nuvarande IB lär inte dom avdelande innerväggarna behöva vara lika tunga som ytterväggarna. (Det skulle också pajja rumsproportionerna för beräknade basmoder.)

I excelprogrammet (bilderna) ser du vad återstående innermått blir efter innerväggar mot ”VAS-rum” smällts upp samt indikativa SPL-värden mot rumsvolymen mot ytterskalet och dina 10 st AE IB15. Förhållandet 1,00:2,19:3,00 ger störst tillåtelse av felbyggnation, andra förhållanden är eller kan vara ”snålare” med tillåtna byggtoleransfel.



Steveo1234 - nytt rum.JPG


Nja, inte ett kommunkrav med höjden. Däremot kommer jag att bygga ihop rummet med befintligt hus som har 2.42 i takhöjd ungefär. Naturligtvis går det ju att sänka ner plattan en bit för att få mer takhöjd men jag är ny undrande om det är värt det? Att ha 2.70 i takhöjd vore ju förvisso riktigt härligt, men, skapar inte det en mängd följdproblem med att hitta byggmatgerial (ex gips) i rätt storlek? Är det värt det extra arbetet?

Byggkonstruktionen för väggarna börjar jag få koll på och av altgernativen så verkar LECA eller betong vara att föredra, men, hur bygger man ett tungt tak? Jag antar att takpannor på träreglar inte riktigt passar in i den kategorin…

10* summerad VAS är rekommenderat, men, redan vid 3*Vas så börjar IB-egenskaperna att framträda. En fundering skulle kunna vara att bygga ett ytterskal som du nämner och sen dela av stenrummet till en del bio och en del förråd för diverse trädgårdsutrustning med hjälp av reglar, OSB och gips. För de bakre elementen så blir det besvärligt att bygga ett bakre rum för demn, däremo så om jag endast använder två element bak så går det ju att installera via taket. För IB´n behöver jag ca 5k liter så, 2*5*2m räcker mer än väl fram, och 2 element bak borde inte vara några problem i taket iheller.

Av måtten du listar så känns spontant 2,70*5,91*8,10 som för stort. Nästan 48m^2. Förvisso trevligt, men, stort och framför allt dyrt, både att bygga och att ljudsätta.
2,4*5,3*7,2 tycks för mig vara mer lagom storlek

Värt att hålla i åtanke är att AE IB 15” har ett specat Xmasx på 18mm men är relativt linjära till Xmech på 25mm , så, det finns en del säkerhetsmarginal där också även om det lär vara rätt ovanligt att den slaglängden behövs….
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav steveo1234 » 2019-07-08 09:58

steveo1234 skrev:
Evil_Homer skrev:Jag vill bara säga att jag förstår varför du har svårt att släppa din IB, fick fart på mina manifolds i veckan med hjälp av ett Behringer EP4000, så nu är alla 6st element igång och kan lira ( dock två med lite för lite effekt ) och nu börjar det bli roligt på riktigt.

Slutna lådor i all ära, men att kunna lira så här starkt och djupt utan att behöva ”fuska” med att lyfta i kurvan på div sätt, det är något befriande, kanske att det är i skallen det sitter, men det är riktigt häftigt/roligt/skoj att kolla på film när hela registret är med.


För min del så är det inte så mycket tonkurva eller tonkurvelyft som är ett särskilt stort problem. Största anledningen att jag har mycket svårt att överge min IB är frånvaron av de för mig mest störande formerna av distorsion. När man väl har sluppit höra dem så går det nästan inte att gå tillbaka . Vilket är lite av ett problem för mig i det här läget...



EDIT: Jag hittar ingen av dina trådar med IB-bygget? Finns det någon ?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Rekommenderade subelement?

Inläggav Evil_Homer » 2019-07-13 11:51

I min huvudtråd eller vad man skall säga skall det allt finnas info, men kort sagt, jag tog upp ett par hål i vardagsrumsgolvet, djupet var redan fastsatt då jag vill kunna dölja alla högtalare, bredden mellan manifolden blev satt efter bredden på prylbänken ( två enheter i bredd ) då jag vill ha tvn såpass lågt ner, ( vill absolut inte behöva titta uppåt på bilden ) det medger även att kunna testa med center framöver, även om den hamnar ganska högt, men möjligheten finns.

Smockade i fyra element i dom två manifoldsen, elementen riktade rakt fram mot lyssningsplats.
Detta funkade långt över förväntan, även om det drevs med ett väldigt litet steg!

Kom över ytterligare två ib element, dessa hamnade i toppen på ”lådan”
Fick även testat med ett lite kraftigare steg till dessa två basar ( men inte tillräckligt kraftigt, klipplampan lyser lite för ofta ) men nu började det hända saker.

För ett tag sen så kom ”pojkarna” över på käk och dricka, som en händelse så kom ett Behringer ep4000 med, det kopplades in till dom fyra elementen som fått fjutteffekt sen innan.

Nu blev det roligt på riktigt!
Parkettkrullet kom som på beställning, satt i soffan och fnissade som en kissnödig fjortis vid flertalet tillfällen :D

Det roliga i kråksången var att soffan hade flyttats bak vid något tillfälle under kvällen = basnivån sjunker betydligt och inte alls lika jämn nivå.

Nu är soffan där den skall stå och nivån på subbarna har kunnat sänkas rejält mycket.
Skulle dock inte ha några som helst problem med att köra fyra, eller varför inte sex element till enbart för att kunna låta dom kunna gå på halvfart då man känner för att gasa på.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Chris71, Conny och 12 gäster