[Bengalo Soundsystem] Litet Paraflex PA med stora ambitioner

[Imbecillen]

Intro:
Eftersom projektet fått ett tydligare koncept med tiden presenteras därför en uppdatering om det som är bestämt här. Följ tråden för byggbilder och förändringar i processen. Det är ett projekt som sträcker sig över hela 2020 och beräknas vara klart till sommaren 2021.

Koncept:
Paraflex C-2E sub 1x15"
Paraflex C-2D kick 1x15"
Seeburg K20 kopior 2x10" + 1x1" i vardera låda
Alternativt en Paraflex mid med 2x10" och ett större horn som top, respektive koncept syns nedanför:

Concept.png (131.34 KiB) Visad 11538 gånger

Render2.1.png (1.03 MiB) Visad 11538 gånger

Systemet delas aktivt med ett Dayton DSP-408 och planen är att driva allt med LABgruppen kopior, närmare bestämt två stycken FP20000q eller liknande konfiguration.




Trådstart med originalinlägg:
Jag har planer på att bygga ett "kompakt" PA system och skulle vilja bolla tankar runt produktionen.

Som alla andra vill jag ha ett effektivt, litet, lätt och grymt PA som spelar alla frekvenser med tight transient och samtidigt flyttar revben, men i verkligheten får man ju kompromissa...

Drömspec och val vid kompromisser:
- PA för max 50 personer, långa distanser behövs alltså inte, snarare tvärtom för att slippa störa i onödan.
- Så fullrange som möjlig; 20-20.000hz är ett mål, om än orimligt?
- Gärna 2-vägs, men landar väl på 3 eller 4.
- Budget går före 20hz.
- Moduler som får plats i bilen går före 20hz.
- SPL går före 20hz, men HIFI går före SPL.
- Lättdrivet vore trevligt men inte nödvändigt.
- Ta upp liten golvyta, högst någon kvadratmeter per stack.
- Liten budget är kul utmaning.
- Mycket DIY!


Som ni vet är det en svår uppgift att bygga ett ljudsystem och man är aldrig nöjd. Min största oro är låga frekvenser eftersom det kommer spelas dub, techno och annan elektronisk musik. 20hz kanske är svårt om man ska behålla SPL, men 30hz bör vara ett krav iaf.

Jag har tidigare jobbat med Dynacord 2x18" basreflex-subbar som har sjuk SPL och transient, samt 18" Eminence-bestyckade "cerwin vega bins" som också har gedigen SPL och flyttar mycket luft. Enligt mina erfarenheter är basreflex tightare och horn pressar ur mer SPL och botten även om det blir bumligt, men hur bör jag tänka nu? Kan jag rent av göra en kombination eller blir det helt galet? De flesta system jag hittar kör på renodlat horn eller basreflex i bottenregistret. Annars är min tanke basreflex för att erbjuda hifi och närfält, sen horn som tar över det sista i botten och trycker upp SPL där det annars är svårt, men med kompromissen att det får bumla lite. I det fallet får det väl bli ett 4 vägs-system.

Ljudet kommer användas på ganska små ytor, men ibland utomhus. Det viktiga är som sagt inte att nå distanser, snarare att fylla ut ljudbilden nära högtalarna och spela HIFI. Är basreflex kanske mest lämpligt ändå? Har läst om faspluggar, "semihorn" och kompressionspluggar på sistone, det kanske kan vara ett bra hjälpmedel. Har också sett en hel del roliga hybrid-designer inom line array, kan det vara något att inspireras ifrån? Hur som helst, projektet är ganska öppet och långsiktigt. Ingen fast budget eller tanke om hur det ska se ut mer än att det ska vara "kompakt" och ta upp så lite golvyta som möjligt.

All input uppskattas!

Ett gäng bilder på system som ser intressanta ut:

Spoiler:

Visa

[Tell]

http://www.martinsson.cc/blog/static.ph ... 228-173656
Nån av dessa basar kanske? Går tyvärr inte jättedjupt, men verkar ändå vara riktigt vettig storlek för ljudtrycket man får. Är själv sugen på att bygga ett mindre PA med just dom.

[Imbecillen]

http://www.martinsson.cc/blog/static.php?page=static140228-173656
Nån av dessa basar kanske? Går tyvärr inte jättedjupt, men verkar ändå vara riktigt vettig storlek för ljudtrycket man får. Är själv sugen på att bygga ett mindre PA med just dom.

Försöker orientera mig bland alla typer av lådor som finns. Det där måste gå under definitionen tappat horn? Förstått det som att dom är bra för att få upp SPL eftersom det förstärker sig själv, men har ett smalt frekvensområde och kan ha problem med utsläckning av vissa frekvenser beroende på hur man bygger. Främre och bakre ljudvågor släcker ut varandra, precis som med ett bakladdat horn.

Min tanke har annars varit ett enkelt bakladdat horn för att ge möjlighet åt akustiken mha framsidan av elementet, och få djup och styrka från baksidan in i hornet. Har tidigare bara jobbat med frontladdat veckat/slutet horn som kan vara rätt otydliga och bumliga som sagt. "Hog horn" verkar vara den typen som är mer akustisk, men har inte samma punch som "super scooper". Problemet med dessa horn är att de ofta kräver flera lådor bredvid varandra för att vara effektiva. Hur bör man tänka där? Är ett tappat horn bättre ur det perspektivet? Om man bara ska ha en låda per sida, är en basreflexlåda kanske bäst iaf? Att öht. nå ner under 40hz med horn verkar ju vara rejält svårt eftersom storleken ökar så mycket.

Utöver detta finns modeller som "w-bins" och liknande line array lösningar som verkar vara 2019 års grej.. Förvirrande minst sagt!

[paa]

Ett synergy-horn ovanför sublådorna vore väl smaskens?

[Glockenmeister]

Här är det högtalarsystemet jag har på mindre fester där det är upp till 50 man på. Ger otroligt bra tryck och ljudkvalitet
Baslådan är en dubbelvariant av Cubo12, den har 2 st 12'' Cerwin-Vega basar. Den är aktiv, det fina med det steget är att det även driver topparna, så inga extra slutsteg behövs, bara att koppla in i mixern
Högtalarna består av 2 st seriekopplade Philips AD8066 W4 basar samt en Scanspeak Discovery ''domehorn'' diskant. De är utformade för att med hjälp av en bygel kunna fästas på ljus-stativet så att jag kan ha högtalare och ljus på samma stativ.
Kostnader, slutsteg 2500 kg, basar 600kr, lådmaterial 500kr, topparnas basar 250kr, diskanter 600kr. Totalpris 4500kr.
2 stackar säger du? Tänk på att man alltid ska ha subwoofers ställda tillsammans för att få mer tryck samt för att undvika ''utfasningar''

[Kraniet]

Vad är kompakt?

2-vägs toppar plus baslådor kommer du väl inte ifrån. Men hur stora lådor får det handla om?

[Perfector]

Om du inte vill bygga så finns det lösningar ändå.
https://www.monacor.se/produkter/15-1/
Den här är duktig på att spela högt och rent.
Tillsammans med denna som sub så har du allt du behöver.
https://www.monacor.se/produkter/subwoofer/vnr/258060/
Då får du alla förstärkare som behövs åxå

[Glockenmeister]

Frågan är också vart du ska ha dom. Fördelen med det jag har är att jag lätt kan ta med sig det och att det är lätt att få in i ett partytält där 2 st 18 tums lådor skulle ta för stor plats. Denna 2x12 horn-baslådan ger samma tryck som 2 st 18", enda grejen är att de inte går exakt lika djupt men det visade sig vara ohörbart.
Satsa också på det subwoofersteget jag har, det driver som sagt topparna med. Köpte det på Billebro, men det fungerar oerhört bra

[Tell]

http://www.martinsson.cc/blog/static.php?page=static140228-173656
Nån av dessa basar kanske? Går tyvärr inte jättedjupt, men verkar ändå vara riktigt vettig storlek för ljudtrycket man får. Är själv sugen på att bygga ett mindre PA med just dom.

Försöker orientera mig bland alla typer av lådor som finns. Det där måste gå under definitionen tappat horn? Förstått det som att dom är bra för att få upp SPL eftersom det förstärker sig själv, men har ett smalt frekvensområde och kan ha problem med utsläckning av vissa frekvenser beroende på hur man bygger. Främre och bakre ljudvågor släcker ut varandra, precis som med ett bakladdat horn.

Min tanke har annars varit ett enkelt bakladdat horn för att ge möjlighet åt akustiken mha framsidan av elementet, och få djup och styrka från baksidan in i hornet. Har tidigare bara jobbat med frontladdat veckat/slutet horn som kan vara rätt otydliga och bumliga som sagt. "Hog horn" verkar vara den typen som är mer akustisk, men har inte samma punch som "super scooper". Problemet med dessa horn är att de ofta kräver flera lådor bredvid varandra för att vara effektiva. Hur bör man tänka där? Är ett tappat horn bättre ur det perspektivet? Om man bara ska ha en låda per sida, är en basreflexlåda kanske bäst iaf? Att öht. nå ner under 40hz med horn verkar ju vara rejält svårt eftersom storleken ökar så mycket.

Utöver detta finns modeller som "w-bins" och liknande line array lösningar som verkar vara 2019 års grej.. Förvirrande minst sagt!

Tappat horn ja. Av det jag läst till mig lite här o var så spelar dom där relativt "små" lådorna lika bra som större diton, alltså lådor som är både större med större basar i. Väldigt effektiva alltså. Kombinera dom med just nå slags line array är just det jag tror är en vinnande lösning. Finns en linje på samma blogg som jag också är sugen på att bygga, o av det jag läst här o var så tror jag det lär funka vldigt fint för tillställningar på en ~50 pers

[Imbecillen]

Här är det högtalarsystemet jag har på mindre fester där det är upp till 50 man på. Ger otroligt bra tryck och ljudkvalitet
2 stackar säger du? Tänk på att man alltid ska ha subwoofers ställda tillsammans för att få mer tryck samt för att undvika ''utfasningar''

Mycket intressant att se ur budget-perspektiv! Inspirerande! Tror dock jag kommer satsa på lite högre kvalité på elementen framförallt och gå upp något i storleken på sub för att få några extra kännbara hz i botten.

Mja, när vi körde en "215 wharfedale" topp på dubbla 18" veckade horn per sida funkade två stackar för det mesta. Ibland körde vi de fyra lådorna i mitten som ett klassiskt soundsystem o topparna på sidorna. Men det beror på rummet såklart. Vill nog mest hålla isär till två stackar för att lämna plats åt öppen scen/dj-yta emellan högtalarna. Har ingen scenupphöjning och gillar den direkta kontakten som blir utan massa lådor och bord mellan publik och de som uppträder. Men gör det extrem skillnad får man väl tänka om.

Vad är kompakt?

2-vägs toppar plus baslådor kommer du väl inte ifrån. Men hur stora lådor får det handla om?

Topparna tänker jag som klassiska 1"x15", alltså inget överdrivet. Sub däremot kan dra iväg i storlek, så länge de går att rulla/bära enkelt och går igenom normal dörrkarm. Så max 85cm breda, 1m djupa och 120cm höga. Tänker att de med fördel faktiskt kan bygga höjd för att slippa dansbandspinne. Kan man stoppa in 2x18" i ett dubbelhorn kan det vara värt höjden som blir. Alternativt två sublådor på varandra, då skulle de enklare gå in i en bil. Med kompakt menade jag nog mest att jag vill se att det inte blir mer än en låda i golvyta per stack, att snarare bygga på höjden.

Om du inte vill bygga så finns det lösningar ändå.
https://www.monacor.se/produkter/15-1/
Den här är duktig på att spela högt och rent.
Tillsammans med denna som sub så har du allt du behöver.
https://www.monacor.se/produkter/subwoofer/vnr/258060/
Då får du alla förstärkare som behövs åxå

Definitivt med i planen att köpa om det visar sig bli billigare. Men dels gillar jag att bygga o dels tror jag man kan bygga bättre ljud för mindre pengar om man gör det själv.

Frågan är också vart du ska ha dom. Fördelen med det jag har är att jag lätt kan ta med sig det och att det är lätt att få in i ett partytält där 2 st 18 tums lådor skulle ta för stor plats. Denna 2x12 horn-baslådan ger samma tryck som 2 st 18", enda grejen är att de inte går exakt lika djupt men det visade sig vara ohörbart.
Satsa också på det subwoofersteget jag har, det driver som sagt topparna med. Köpte det på Billebro, men det fungerar oerhört bra

HIFI väger tyngre än SPL för mig, så att jag går upp till 18" beror bara på att jag vill kunna spela djupare, inte starkare. Utrymmet är inte stort, men har spelat med 4x18" horn förut och det har fungerat fint. Mindre än 15" skulle tappa känslan jag vill åt är jag rädd. Har generellt varit tveksam till Billebro, men värt att testa då

Tappat horn ja. Av det jag läst till mig lite här o var så spelar dom där relativt "små" lådorna lika bra som större diton, alltså lådor som är både större med större basar i. Väldigt effektiva alltså. Kombinera dom med just nå slags line array är just det jag tror är en vinnande lösning. Finns en linje på samma blogg som jag också är sugen på att bygga, o av det jag läst här o var så tror jag det lär funka vldigt fint för tillställningar på en ~50 pers

Tappat horn verkar som sagt vara det mest effektiva idag. Det man kompromissar med är ett smalt frekvensband och utsläckta frekvenser, men det är nog värt det. Speciellt eftersom lådorna blir små

[Glockenmeister]

De högtalarna jag har är av riktigt hög kvalitet, att de var så billiga beror på att de är begagnade. Både Cerwin Vega basarna och Philips AD8066 elementen är riktiga kvalitetselement. Det bästa med de äldre är att det har en kvalitet som inte finns idag. Och hifi-ljud är det definitivt, att basen bara går ner till 35hz och inte 25hz är jag tveksam på om du kommer att märka på något sätt...
Ja många är tveksamma till Billebro, tror att det är för gamla synder. Om man skiter i det allra billigaste dom har så är det riktiga kvalitetsgrejer. Har exempelvis köpt slutsteg där till ett PA jag har på stora konserter/festivaler.
Jo att separera subbarna gör riktigt stor skillnad. Ställer man dom på varsin sida så minskar trycket samt att spridningen blir ojämn. Så ska dom såklart summas ihop till en mono-signal.
Om vi tar mitt stora PA som exempel på hur man kan ställa upp högtalarna. Topparna som är 4 st 10"+2" hornlådor flyger jag 2 på varsin sida om scenen. Baslådorna som är 4 st 18" rakhorn ställer jag 2 ovanpå varandra på var sida om scenen. Subwoofrarna som är 4 st 2x22" Danley-horn ställer jag 2x2 på marken.
Det är också ett kompakt system då exempelvis dessa 4 basarna ger mer tryck än 16st 2x18. Men subbarna väger 150kg styck så de är inte hur lätta som helst att få med sig

[Glockenmeister]

När de 2x22 subbarna riggas 2x2 så kommer man utan problem ner i 25hz

[AndersP]

Finns en tråd som heter typ "pa-basen Felix" här på forumet. Läs och begrunda. Även om inte precis det elementet blir det du väljer är tråden lärorik och beskriver metodik vid bygge av högklassig mördarbas.
Det finns ett mellanregister/diskanthorn som heter SEOS som är värt att titta på. Det är mycket populärt inom DIY.

[martinsson]

Hej

Inga av modellerna i THAM eller ROAR serien kommer ge dig solida 30Hz utomhus (2PI), de är medvetet avstämda runt 40Hz, (15" och 18" modellerna av respektive serie), mkt tveksamt om du kan lyckas nå 30Hz i ett kompakt format utomhus utan att tumma på SPL (känslighet) ganska avsevärt.

Skälet till att avstämningen är satt runt 40Hz är primärt (men inte enbart) för att nå en högre volumetrisk verkningsgrad (dB/dm3) för en rendan mkt effektiv princip (Tappat horn i fallet med THAM och 6:e ordningens serieavstämda kvartsvågs "horn" i fallet med ROAR).

Detta översätts till mindre och lättare lådor givet SPL förmågan, avstämningen medger även att man kan dela över till toppsystem uppåt 120-140Hz vilket i sin tur skänker större möjligheter välja ett mindre topsystem som kanske passar ens behov bättre (mindre linjekällor, traditionella 10" eller 12" toppar, mm.), summan blir ett mkt kompakt system i förhållande till sin prestanda från 40Hz och uppåt.

Både THAM men i synnerhet ROAR kommer mest till sin rätt med mer moderna högeffektselement, detta då de laddas hårdare av lådan (kopplingen till luften), för THAM se PS eller TBX serien från B&C som bra exempel på lägsta nivå, för ROAR SW eller DS serien från samma tillverkare, lägre Qts och Högre Bl, helt enligt pågående trend i genren med andra ord, inte billigt, men bra.

[Nissep]

Intressanta val av element idag för enkel 15” tycker jag är http://www.loudspeakerdatabase.com/LaVoce/WAF154.00
Skulle vara roligt att se vad man kan komma på med dem.

https://en.toutlehautparleur.com/speake ... -inch.html inte galet mycket pengar alls faktiskt.

Med dubbla 15” per låda i en ROAR-liknande låda så finns färdiga ritningar, kolla efter C2-E215 här: https://m.facebook.com/groups/bassaz/?r ... 7055209753

[Johan_Lindroos]

Den som har tappat hornet på golvet upptäcker ofta ett märke i golvet och att lådan blir kantstött eller spricker.

[Imbecillen]

Oj, många fina svar här! Tack allihop! Jag har begrundad och läst igenom trådar och projekt ni postat. Fastnade för detta som var mycket intressant:

Intressanta val av element idag för enkel 15” tycker jag är http://www.loudspeakerdatabase.com/LaVoce/WAF154.00
Skulle vara roligt att se vad man kan komma på med dem.

https://en.toutlehautparleur.com/speake ... -inch.html inte galet mycket pengar alls faktiskt.

Med dubbla 15” per låda i en ROAR-liknande låda så finns färdiga ritningar, kolla efter C2-E215 här: https://m.facebook.com/groups/bassaz/?r ... 7055209753

Gick med i FB gruppen och har lurkat en del. Just C2-E215 verkar grymt bra som ett "kompakt" PA eftersom det klarar 35-200hz +-3db och ca 140db SPL med två lådor. Det innebär att jag kan nå 20hz platt vid 115db om jag använder DSP för att tvinga ut kurvorna och nöjer mig där. Jag får nog inse att några 20hz är svårt, riiiiktigt svårt att nå vid höga SPL. Men kittlar det lite i de djupaste frekvenserna vid 115db är jag mer än nöjd! O andra sidan +-10db vid 30hz är inte fy skam heller, det borde ju rummet ta igen med lite tur.

Detta koncept är extra intressant eftersom det klarar upp till 200hz och inte behöver någon kick-låda då. Ett fint mellanregister+diskant så är man hemma, då är storleken på sub-lådorna värt det. Elementen som länkades till är ju högst intressanta också, tack för tipset!

[Imbecillen]

Jag fick en idé innan jag somnade igår..

Eftersom C2-E215 använder två element och lådan är spegelvänd från centrum kan man ju enkelt dela den på mitten och och göra den till två lådor. Då kan man också ta bort service-luckan i bakkant eftersom man kommer åt elementen vid delning av lådan. Sen använder man dubbel mittstagning (en för varje låda) för att få stabilitet och låser ihop den med tätningslist och rejäla fjäderlås av något slag. Att frakta allt blir mycket enklare! Det kommer trotsa allt väga sina kilo.

Inputs? Kan göra lite cad-ritningar vart efter..

Är det rent av så att man kan dela lådan på mitten och sätta två nya heltäckande sidor vid centrumlinje, för att på så sätt få två enskilda lådor? Blir allt rätt dimensionerat då, eller krävs det en större port/horn i mitten? För/nackdelar med att göra så? Får man mindre samverkan genom att ha två lådor istället för en?

68675849_10211846216470121_3542819398920175616_o.jpg (163.23 KiB) Visad 14541 gånger

[Glockenmeister]

Om det nu är såhär stora lådor du vill ha så kan jag istället rekommendera ett par Cerwin-Vega L36 bashorn. Ställer du dom tillsammans så får du utan problem 30hz. Det är ett helt enormt tryck i dom, bara en låda ger 140db. Var på en nattklubb där de hade 2 st L36 och det var ett helt galet drag i dom, tjejernas kjolar fladdrade när de kom i närheten av basarna. Hade varit på ett ställe förut där de hade 6 st 18'' basreflexlådor och dessa 2 L36 lät rejält mycket mer.
De är otroligt enkla att bygga, finns ritningar överallt på dom
Men frågan om den där lådan du ritade är ett horn, ser mer ut som en TL-låda. Definitionen för horn är väl att gången ska förstoras helatiden?
L36 är mycket enklare att bygga och de ger mycket mer, så satsa på dom.
Men utomhus på större ytor kan du glömma 30hz med så här små lådor, då måste du ha något mycket större, typ 4 st 2x22'' horn som jag brukar ha på utomhusfestivaler

[Nissep]

Fördelarna med att köra två element i samma låda är ju vibrationsdämpning när två massor jobbar mot varandra (lådan vandrar mindre..), distortionsdämpning om man vänder ett av elementen.
Läsvärd tråd om detta https://www.diyaudio.com/forums/subwoof ... sures.html
Synd att denna design inte har tagit med den fördelen.

Sedan blir det lite mer alternativ hur du vill driva dem efterssom du kan koppla paralellt, serie.

Nackdelen är vikt och storlek.

"skaparen" skriver på diyaudio följande "Nathan,
I am surprised that USRFobiwan (Plippie Plop on Facebook) hasn't replied to your post yet ....Although i suppose He has been incredibly busy building eight Paraflex C-2E 1x15" cabinets which will be used at events in the future (hopefully he will post an update here about his new C-2E cabinets) ...."

Så det går säkert att hitta någon som redan kapat den på mitten.
Orginaltråden: https://www.diyaudio.com/forums/subwoof ... uilds.html 106sidor..

[Imbecillen]

Har nu bestämt mig för en rigg som jag tror kommer passa mina ändamål bra.

Det blir två modifierade Paraflex C-2E 2x15 som går att dela på mitten till 4st 1x15" lådor om man så vill, bestyckade med Lavoce wan154.00. Flexibelt och bra vid frakt. Sjätte ordningens kvartsvåg avstämd till -3db vid 32hz, ger 107db vid 2.83v @ 1m. 3000w rms, närmre 6000w peak per låda. Ger utan bekymmer 140db med full setup, vilket i sin tur ger utrymme för 20hz vid 115db om man använder 4 element totalt.

Som topp har jag modifierat en Seeburg k20 låda och placerat in två Fountek Neo x 3.0 i en waveguide för att ge en dispersion på 90 grader horisontellt och 30 grader max vertikalt (den vertikala dispersionen är anpassad efter lådornas splay möjlighet vilket ger totalt 60 grader i yttersta vinkel med två lådor). Kommer främst fungera som point source även om det finns designfördelar från line array-tänk. Midbasar till dessa tänkte jag 10" Lavoce wan102.50. Delar runt 85hz och 2000hz.

Allt delas och styrs aktivt med DSP.

Kompromisserna jag ser i projektet hittills är att delning från 10" till diskant ger en 45 graders off axis på närmre -10db vid 2000hz, hoppas överlappningen från diskanten tar hand om problemet tillräckligt. Samt att diskantelementen inte riktigt orkar med samma SPL nivå som basarna i projektet (dessa ger ca 127db SPL totalt, vilket iof borde räcka för de flesta öron ). Men detta är väl kompromisser man får ta om man vill ha något annat än horndrivers och hålla i budgeten. Självklart finns det andra detaljer och flaws, men det får justeras längs vägen. Ser ni något jag missat?

Hela riggen kan enligt mina uträkningar ge ca:
20-20.000hz vid 115db linjärt (-0db), med DSP justering.
30-20.000hz vid 127db SPL, linjärt (-3db).
30-85hz vid 136-140db, ger utrymme för fler toppar för att öka SPL ytterligare.

Bjuder på ett par visualiseringar:

untitled_07.jpg (1.89 MiB) Visad 14055 gånger

untitled_06.jpg (1.07 MiB) Visad 14055 gånger

[Perfector]

Vad härligt med visioner.
Det där kommer att bli alldeles kanon det.
Ser fram emot att få en rapport när det är spelbart.

[Tell]

Blir nog asfett det där! Även fast jag iofs inte ser hur ordet "kompakt" passar in

[AndersP]

Försök få infästningen bas-topp i undre topplådan bredare så det håller om nån fyllskalle ramlar mot systemet.
Jättefina visualiseringar.

[Glockenmeister]

Snyggt!
Men jag ser ett stort problem med det där, och det är att du har subbarna separerade, en på var sida. Resultatet av det blir att spridningen blir ojämn, alltså på vissa punkter uppstår det ställen där ljudet från de två lådorna "tar ut" varandra så det i princip inte blir någon lågbas alls på dessa punkter.
Nackdelen med att ha så där hög effekt är att du kommer att behöva 3-fas till slutstegen, vilket inte alltid går att få tag på om man samtidigt ska ha ljus och rökmaskin på en mindre fest där det ofta finns ett antal uttag med 10a säkring. Får ofta på dessa fester dra långa kablar för att hitta uttag som går på olika faser och säkringar
Jag håller nu på och gör ett nytt PA till medelstora festlokaler, det ska bestå av två st Cerwin-Vega L36 18'' horn på 1500w RMS styck som ställs tillsammans i mitten samt två vanliga 3 vägs stativ-toppar med 12'' bas, 6.5'' mellanreg samt 1.4'' diskanthorn på 600w RMS styck. Slutstegen till dessa går utmärkt att driva på en fas med 16a säkring. Så används de två andra faserna till ljus samt rök. Då L36 har mycket hög verkningsgrad kan jag få riktigt bra tryck även på mindre utomhusföreställningar. Med det elementet jag har så kan jag få ut som mest 142 db på varje låda enligt beräkningar

[Glockenmeister]

Läste lite och du sa PA för max 50 pers
Det där lilla jag la ut ett fotografi av räcker lätt för dig. Testade systemet igår i en medelstor festlokal och det drog på helt galet starkt med full kvalitet på ljudet. Basen fick alla rutor att skallra och så kändes basen som slag i magen även längst bort i rummet. Har förut varit i lika stora lokaler där vi haft 2 st 18'' basreflexlådor men det lät inte alls så starkt som detta kompakta 2x12'' horn gör. Och djupt i registret går den med. Och i den lokalen går det lätt in 100 pers.
Så satsa på en sådan baslåda, du tar lådan som heter Cubo12 och gör den bredare så det får plats två basar. Samt 2 st topplådor med 2 st 8'' element, kan starkt rekommendera Philips AD8066 för det är ett extremt bra element. Så gör du bara en låda till dom med en diskant i mitten så borrar du två hål i sidan och gör ett bygelfäste som passar på ljusstativ. Fördelen med det här systemet är att du slipper extra slutsteg, alla steg sitter i baslådan.

[Imbecillen]

Snyggt!
Men jag ser ett stort problem med det där, och det är att du har subbarna separerade, en på var sida. Resultatet av det blir att spridningen blir ojämn, alltså på vissa punkter uppstår det ställen där ljudet från de två lådorna "tar ut" varandra så det i princip inte blir någon lågbas alls på dessa punkter.
Nackdelen med att ha så där hög effekt är att du kommer att behöva 3-fas till slutstegen, vilket inte alltid går att få tag på om man samtidigt ska ha ljus och rökmaskin på en mindre fest där det ofta finns ett antal uttag med 10a säkring. Får ofta på dessa fester dra långa kablar för att hitta uttag som går på olika faser och säkringar
Jag håller nu på och gör ett nytt PA till medelstora festlokaler, det ska bestå av två st Cerwin-Vega L36 18'' horn på 1500w RMS styck som ställs tillsammans i mitten samt två vanliga 3 vägs stativ-toppar med 12'' bas, 6.5'' mellanreg samt 1.4'' diskanthorn på 600w RMS styck. Slutstegen till dessa går utmärkt att driva på en fas med 16a säkring. Så används de två andra faserna till ljus samt rök. Då L36 har mycket hög verkningsgrad kan jag få riktigt bra tryck även på mindre utomhusföreställningar. Med det elementet jag har så kan jag få ut som mest 142 db på varje låda enligt beräkningar

Yep, risk finns alltid för utsläckningar om man delar på stacken men tycker det är en överdriven risk. Har själv aldrig upplevt det som ett problem, speciellt utomhus där stående vågor och liknande inte skapas på samma sätt. Där jag tänkt använda systemet som mest är det inte mer än 2m mellan stackarna så det kommer fungera bra, har testat med 4st L-36 horn där innan utan bekymmer . Skulle det inte lira får jag väl flyga topparna och sätta basarna som en 1x4 rad i mitten. Jag har noga valt element efter hög verkningsgrad, subbarna levererar 105db SPL per låda vilket motsvarar mer eller mindre samma spec som L36 fast med en annan lådkonstruktion. Det innebär att det höga wattantalet bara ger ett högt "headroom" och möjlighet till kontrollerade element, samt att det går att mosa på rejält om det finns ström att tillgå.

Tänkte driva hela systemet med 2 eller 3 av Thomanns egna steg (TSA-4-1300), pallar 2x4000w bryggat i 8ohm. 1/8 nominellt drar dessa 1631w vid 11,3A, alltså borde ett steg per 16A säkring på en 3-fas funka galant innan det klipper, och långt innan dess håller folk för öronen och skriker åt mig att stänga av. (i praktiken skulle jag kunna driva hela systemet på en 10A fas och behöva hålla för öronen med..)

Subbarna jag räknar på har alltså ungefär samma känslighet som dina L36. Skillnaden är lådkonstruktionen som är flexiblare i olika utrymmen (speciellt små) och att det krävs 2 element per låda. De står även därmed pall för mer wattantal med 6000w peak istället för 2000w totalt. De spelar även lägre ner i registret och når 20hz vid 105db SPL. Dessutom är faktiskt baslådorna tydligt riktade i sin spridning utan att för den delen vara horn, vilket är uppskattat om man spelar ute och vill kunna styra ljudet för att inte störa omgivningen (något som också tyder på att de inte borde släcka ut varandra lika mycket).

Läste lite och du sa PA för max 50 pers
Det där lilla jag la ut ett fotografi av räcker lätt för dig. Testade systemet igår i en medelstor festlokal och det drog på helt galet starkt med full kvalitet på ljudet. Basen fick alla rutor att skallra och så kändes basen som slag i magen även längst bort i rummet. Har förut varit i lika stora lokaler där vi haft 2 st 18'' basreflexlådor men det lät inte alls så starkt som detta kompakta 2x12'' horn gör. Och djupt i registret går den med. Och i den lokalen går det lätt in 100 pers.
Så satsa på en sådan baslåda, du tar lådan som heter Cubo12 och gör den bredare så det får plats två basar. Samt 2 st topplådor med 2 st 8'' element, kan starkt rekommendera Philips AD8066 för det är ett extremt bra element. Så gör du bara en låda till dom med en diskant i mitten så borrar du två hål i sidan och gör ett bygelfäste som passar på ljusstativ. Fördelen med det här systemet är att du slipper extra slutsteg, alla steg sitter i baslådan.

Hehe, PA för max 50 pers, ja. Allt är väl relativt. Vill kunna ge publiken 20-20.000hz vid skaplig SPL, därav det relativt "stora" resultatet. Men vill ändå tycka att det är kompakt för att vara ett fullsize PA som levererar dessa siffror.

Har tittat på Cubo och THAM men de faller mig inte i smaken. Det nya är Paraflex och sjätte ordningens kvartsvåg, det väger över många fördelar på den fronten och utvecklas kontinuerligt. Rekommenderar att läsa in dig lite på dessa konstruktioner. Finns alltifrån 4x21" infra-subbar till 12" kick-bins samt 10" line array. Inte direkt budget såklart, men det finns mycket inspiration att hämta!

Vad är det som är så bra med Philips AD8066? Jag tror att ett LaVoce 102.50 på 97.5db, 300wRMS, FS på 73hz och xmax på 5.1mm ger betydligt mer tryck. Större frekvensomfång dessutom. Kostar runt en tusenlapp så speciellt mkt billigare går inte komma undan.

Lite nya bilder, inte helt färdig konstruktion men det börjar likna något:

untitled_09.jpg (1.28 MiB) Visad 13587 gånger

untitled_11.jpg (1.81 MiB) Visad 13587 gånger

[Tell]

Angående det där med separata stackar så upplever jag det nästan alltid som ett problem utomhus, att man måste leta upp en sweetspot (gärna i mitten) för att få rätt mängd bas. Så jag skulle säga att basar liggandes på linje är att föredra
Utöver det har jag inte kommentarer förutom att det var fina renderingar på säkert en välljudande rigg ^^

[Glockenmeister]

Ja det stämmer, du skulle placerat subbarna som jag gör med det stora systemet, dvs 4x4 mittför scenen. Då får du ett rejält bastryck var du än är på området. Däremot så har inte midbasarna det problemet, dom står på varje sida om scenen och tar registret 100-180hz
Sen så såg jag hur du tänkte ha dina toppar, du kan ju göra två olika toppar som jag kör på mitt stora PA. De två lådorna som är riktade framåt är hornlådor samt den lådan som är riktad neråt för att ta publiken närmst scenen är en vanlig 2x8'' plus diskanthorn-låda. Det är för att då kan man rikta de stora hornlådorna längre bort och fläska på mer med dom utan att det låter för starkt längst fram. Och hornlådor för detta registret låter inte lika fint på nära håll heller. 8'' elementen i de lådorna är så klart Philips AD8066. Vad som är bra med det? Otroligt mycket skulle jag säga. Känslighet på ca 100 db/w, och så är dom rejält underspecsade i databladen gällande effekt. Det står 60w sinus, men i bägge systemen matas lådor med dubbla såna här element med 500wRMS. Och de hanterar dom utan problem och låter otroligt fint. 1000kr för ett 10'' element är rejält dyrt, alla de AD8066 jag har köptes för 150 kr per par.
Databladen till AD8066 är inte så detaljerade men efter lång erfarenhet med dessa element och många hårda tester så har det visat sig att de är otroligt bra. Är inte lätt att förklara, man måste höra det och testa för att förstå.
Men som sagt, att kombinera en låda som är bra på längre avstånd och en som är bättre på korta håll är ett smart drag. Gör gärna korthålls-lådan extra bredspridande också så slipper du ha frontfills eller outfills.

[Kobbe]

Hej
Jag lästa i en Norsk tekniktidning(länk nedan) om ett Norskt företag som ska försöka leverera högpresterande horn system till PA användning. Jag tycker det är spännande när någon vågar så väldigt kul! När jag lästa specifikationen så blev jag väldigt imponerad... Toppar vet jag att det går att får till höga ljudtryck med horn, men bas ned till låga frekvenser i "rimligt" stora lådor fick mig intresserad för egen användning.
Med SPL 140 dB till 16 Hz i lådor på 1,5x1,5x0,6 meter så inser jag att jag antingen inte förstår fysiken bakom horn i basområdet eller att det är något annat här som jag inte vet om.
De använder inte delningsfilter eller DSP i dagen version men det ska komma enligt hemsidan.

Info om bassystemer
https://nnnn.no/devor/

Artikel i Norsk tekniks tidning.
https://www.tu.no/artikler/skal-erobre- ... ogi/487586
Går att köra en translate för de som inte gillar att läsa Norska

Ett av patenten: https://patents.google.com/patent/US895 ... mstad+horn
De har flera patent men detta såg mest relevant ut.

Kan någon förklara om det är något nytt här? Jag är som sagt intresserad inte för det kommersiella men för om jag kan bygga något liknande för privat användning.
När jag räknar på exponentiella horn som skall leverera ned till 16 Hz så blir det sjukt stora.
Vad har jag missat? Patenten jag hittar visar inget nytt magiskt så jag vill bara förstå fysiken bakom detta.

Mvh
Johan

[paa]

Hej
Jag lästa i en Norsk tekniktidning(länk nedan) om ett Norskt företag som ska försöka leverera högpresterande horn system till PA användning. Jag tycker det är spännande när någon vågar så väldigt kul! När jag lästa specifikationen så blev jag väldigt imponerad... Toppar vet jag att det går att får till höga ljudtryck med horn, men bas ned till låga frekvenser i "rimligt" stora lådor fick mig intresserad för egen användning.
Med SPL 140 dB till 16 Hz i lådor på 1,5x1,5x0,6 meter så inser jag att jag antingen inte förstår fysiken bakom horn i basområdet eller att det är något annat här som jag inte vet om.
De använder inte delningsfilter eller DSP i dagen version men det ska komma enligt hemsidan.

Info om bassystemer
https://nnnn.no/devor/

Artikel i Norsk tekniks tidning.
https://www.tu.no/artikler/skal-erobre- ... ogi/487586
Går att köra en translate för de som inte gillar att läsa Norska

Ett av patenten: https://patents.google.com/patent/US895 ... mstad+horn
De har flera patent men detta såg mest relevant ut.

Kan någon förklara om det är något nytt här? Jag är som sagt intresserad inte för det kommersiella men för om jag kan bygga något liknande för privat användning.
När jag räknar på exponentiella horn som skall leverera ned till 16 Hz så blir det sjukt stora.
Vad har jag missat? Patenten jag hittar visar inget nytt magiskt så jag vill bara förstå fysiken bakom detta.

Mvh
Johan

Det huvudsakliga i patentet är väl att den bakre kammaren inte är helt sluten, utan är byggd av ett resistivt dämpmaterial.
Det påminner ju om de cardioidhögtalare av lådmodell som har resistiva öppningar på sidorna, vilket påverkar spridningen så att mer av ljudtrycket går framåt och mindre bakåt. Detta är ju känt sedan mycket länge för slutna lådor och basreflexlådor, jämför med Altec's patent från 1970-talets början: https://patentimages.storage.googleapis ... 722616.pdf
En sådan implementation i hornhögtalare har jag dock inte sett förut.
Förutom att det påverkar strålningsmönstret kan den resistiva kaviteten även göra att bakre kammaren kan göras mindre utan att driverns resonansfrekvens och Q-värde blir för högt för horndrivningen.
Jag ser dock inget i patentet från NNNN som för övrigt skulle förklara någon utökad utsträckning av ljudtrycket mot lägre frekvenser, tvärtom skriver man att expansionen följer den vanliga exponentialkurvan.
Men bashornen är väl inte direkt små trots allt, det mindre är på en halv kubikmeter och det större på 1.35 kubikmeter.

[Kobbe]

Hej
Tack för svar paa! Ja det med resistivt dämpmaterial bakom ger kanske en stor fördel vid lägre frekvenser. Får lite lust att testa själv lite men som sagt så när jag räknar så blir tratten så stor vi så låga frekvenser så jag får inte ihop det.
Enig i att de är stora ja, men oavsett så är 140dB till 16Hz imponerande. Det blir många eq'ade slutna lådor för att närma sig det ljudtrycket. Eller väldigt stora bf lådor...

//Kobbe

[Imbecillen]

Update..

Har köpt ett par SICA 15 F 4 CP element, ser mycket lovande ut. Dessvärre var en skadad i frakten, får se om det löser sig med fraktbolaget eller företaget jag köpte av, det märks.
Dessa är tänkta att användas till kick-lådor. Närmre bestämt denna söta box:

83097520_2670913082974738_6896475299819552768_o.jpg (326.86 KiB) Visad 11877 gånger

89265135_2776039522462093_1030833030538723328_o.jpg (180.67 KiB) Visad 11877 gånger

Har ändrat upplägg lite och tänkt in mer dynamik i setupen. En kicklåda avlastar antingen sub eller topp beroende på vart man delar frekvenserna. Dessa subbar klarar upp emot 200hz så min tanke från början var att dela högt om inte topparna pallade ned till 80hz, men det är ju bättre att låta sub ta allt under 80 och toppar allt över 200-ish. Resultatet blir mycket extra kick för techno också, där 100-140hz är väldigt viktigt. Blir det för klent med sub kan jag enkelt komplettera med fler lådor. Är dock rätt övertygad om att detta räcker för mina applikationer.

Anteckning 2020-05-08 183700.png (131.34 KiB) Visad 11877 gånger

Bilder på elementen jag fick hem, väldigt bristfällig paketering från fabrik. Inte konstigt om kartongen går sönder när 15kg fri vikt flyger runt.. Frigolit någon?

1.jpg (1.68 MiB) Visad 11877 gånger

Men fin kvalité!

6.jpg (1.76 MiB) Visad 11877 gånger

Kon och upphängning är rejält. 10mm xmax och 750wRMS bör räcka gott till kick.

4.jpg (1.81 MiB) Visad 11877 gånger

Spindel..

7.jpg (1.57 MiB) Visad 11877 gånger

Ang. diskant till topparna tittar jag på olika alternativ. Det kanske blir horn till slut iaf. Återstår att se!

[Imbecillen]

Funderar på midbasar och har två alternativ. Budgetval som det troligen blir, samt en dyrare för att jämföra mest för skojs skull. Kan ni övertala mig att på något sätt välja den dyrare? Finns det några fördelar som väger upp 2000kr extra per element? Finns yttterligare ett alternativ som är Lavoce wan102.50 för 1000kr/st, men dessa får rätt exakt likadana kurvor som Fane 10-300. Alla bryter upp mellan 2-3khz och kommer delas vid 200hz samt 1.6khz.

Fane Sovereign 10-300, går att köpa för 800kr/st. Simulerat till sitt max på 300w rms:

Fane_10-300.png (75.41 KiB) Visad 11801 gånger

Faital Pro 10fh520, går loss på 2800kr/st. Simulerat till sitt max på 600w rms:

Faital_10hf520.png (65.96 KiB) Visad 11801 gånger

Några input?

[Imbecillen]

Hämtade ut fyra stycken 1" drivers till topparna idag. Vill verkligen tacka Kurt på http://www.audioequipment.se/ . Grymt fin service! När ett av de första paketen med 15" basarna var skadat kompenserade han en rimlig summa istället för att jag skulle behöva skicka tillbaks ett tungt paket med en bas som blivit kantstött. För min del gör det inget om estetiken är lite påverkad sålänge funktionen är densamma. Känns bara onödigt att ett fungerande element ska gå till spillo..

Datablad på elementet, tänkte dela vid 1.6khz mot 10" basarna. De ser ut att ha en bra kompromiss mellan låg delningsfrekvens och hög maxfrekvens utan att behöva komplettera med en supertweeter, och kommer nog kunna leverera en rätt fin kurva med DSP-justering trots att det egentligen är ett budget-element.
http://www.loudspeakerdatabase.com/SICA ... 44-640POLY

3_2.jpg (553.26 KiB) Visad 11761 gånger

[Imbecillen]

Bygget fortskrider sakta men säkert. Eftersom säsongen är helt inställd vad gäller sammankomster ändå så siktar jag på nästa säsong och att långsamt bygga något bra istället.

Beställt hem 3 skivor 13 lagers 18mm B/BB plywood, WBP-limmade så de tål en del fukt vilket är bra om de ska stå utomhus ibland. Fick ett bra pris genom det lokala snickeriet. Jag räknade på att bygga kick-lådorna först, därför beställdes bara 3 skivor. Så här i efterhand borde jag beställt 4 skivor och börjat med subbarna istället, hade haft mer användning av ljudsystemet under tiden det byggs då. Men det blir spännande att se hur djupt kick-lådorna kan spela. Finns säkert en del bas i dessa också med lite EQ för myslyssning!

Köpte mig även en sänksåg, tvingar och sågskena. Har dessutom renoverat en liten snickeriyta på landet, ser fram emot att få bygga under semestern!

Med dessa skönheter kommer jag inte vilja ytbehandla mer än med lack eller olja. Klassisk dub-style!

plywood.jpg (1.73 MiB) Visad 11564 gånger

Hittade 4st Fane Sovereign 10-300 Pro begagnade men oanvända. Perfekt för topparna. Tänkte mig inte pro-modellen först men det skiljer i princip ingenting i T/S-parametrarna. I övrigt är det alukorg istället för stål så det är väl positivt, gillar formen rent estetiskt också.

10-300.jpg (1.48 MiB) Visad 11564 gånger

Som delningsfilter kommer jag börja med att använda en Dayton Audio DSP-408 som jag införskaffat. Medföljer en bra bluetooth-app som gör att man kan styra alla parametrar genom telefonen från lyssningsposition. https://www.soundimports.eu/en/dayton-a ... gKXn_D_BwE

Slutsteg blir ett par LABgruppen-kopior FP20000Q eller liknande. Bör leverera tillräckligt med kräm.

[Chopha]

Härligt att se att det framåt för dig med!

Hur kommer det sig att du gör dina C-2D bredare? Är det för att passa bättre mot subbarna under?
Blir det så kallade Type C basar i botten?

[Imbecillen]

Härligt att se att det framåt för dig med!

Hur kommer det sig att du gör dina C-2D bredare? Är det för att passa bättre mot subbarna under?
Blir det så kallade Type C basar i botten?

Ja sakta men säkert. Jag bygger i "zen-takt" för att vara klar till nästa säsong och istället satsa på bra material och tänka igenom allt så det inte blir slarv. Eftersom jag använder rätt dyrt material nu vill jag inte göra mer fel än jag redan hunnit göra. Otroligt lätt att såga på fel sida om biten man vill ha ut, behöver ju tänka, räkna och mäta allt tre gånger för att vara säker på snitten.

Har hur som helst kapat och fräst allt nu, tror det tog totalt tre dagar. Så sjukt många snitt och moment för dessa lådor. En del av tiden har gått åt att fundera på effektivisering och lära mig använda verktygen på ett smart sätt. Det blev t.ex stor skillnad när jag köpte rätt tvingar till sågskenorna för sänksågen! Nästa gång ska jag försöka CNC-fräsa alla bitar på det lokala Makerspacet istället.

Jag gör mina lådor 660mm breda istället för 600mm för att jag vill anpassa baslådorna efter topparna jag ska bygga. Kanske borde gjort tvärtom egentligen, men topparna har verkligen inga marginaler om jag inte ska gå ner från 10" till 8" istället. Valde denna väg då baslådorna var rätt enkla att bredda till skillnad från att smalna av topparna.

Det blir en delad C-2E 2x15" som botten. Alltså som singel 15". Pratade med Mathew på High Order Quarterwave Society om att bygga senaste Golden Formula istället men dom lådorna är gigantiska i jämförelse. Jag gillar den relativt lilla formfaktorn jag har hittat nu, en fin balans.

Färdigsågat med Julas billiga sänksåg. Förvånandsvärt välfungerande. Bytte bara till en 44t klinga av lite bättre kvalité. Toleranserna och funktionerna är ju inte jämförbara med Festool som kostar 6000kr mer och som jag kör på jobbet, men för ett budgetbygge duger det gott och landar allt som oftast inom halvmillimetern vilket ändå är godkänt!

IMG_8489.JPG (1.96 MiB) Visad 11450 gånger

Inpassning av elementet

IMG_8487.JPG (1.76 MiB) Visad 11450 gånger

Låst islagsmutter, verkar vettigt eftersom man inte kommer åt dessa när lådan väl är limmad.

IMG_8490.JPG (1.7 MiB) Visad 11450 gånger

Fick bygga en jigg/bottenplatta på Biltemas överhandsfräs för att kunna göra 45mm hål. Detta var ett snabbt test så resultatet är lite grovt. På slutresultatet blev det däremot toppen! Är det något jag investerar i framöver så är det en bättre fräs och finare stål. Denna kombo vibrerar något fruktansvärt och varvtalsreglaget gav upp efter tio minuter!

IMG_8511.JPG (1.79 MiB) Visad 11450 gånger

Testade att lägga ut bitarna för att se toleranser och vilken ordning jag ska bygga i.

IMG_8521.JPG (1.79 MiB) Visad 11450 gånger

Fräst av alla kanter som kan skapa onödig turbulens.

IMG_8528.JPG (1.83 MiB) Visad 11450 gånger

#ORDNUNG är det ända som gäller när man har liten yta och behöver ha koll på sina saker. Antalet bitar i den här konstruktionen gör det svårt att hålla reda på. Har fått märka upp allt med namn och mått för att ha koll.

IMG_8526.JPG (1.92 MiB) Visad 11450 gånger

Nu återstår "bara" ihopsättning. Det tar sin tid också märkte jag. Det svåra är att hålla i saker och få allt rakt, men efter Chopha's tips om 90 graders hörntvingar blev allt lättare.

[Michael]

Ett tips vid fräsning av hål... Fräs bara 3-5mm djupt. Sedan såga med sticksåg, några/flera millimeter mindre (se upp så inte bladet lutar). Avsluta med en kantfräs (en sådan som har ett kullager längst ut).

//Michael

[Imbecillen]

Ett tips vid fräsning av hål... Fräs bara 3-5mm djupt. Sedan såga med sticksåg, några/flera millimeter mindre (se upp så inte bladet lutar). Avsluta med en kantfräs (en sådan som har ett kullager längst ut).

//Michael

Ett mycket bra tips! Jag märkte att precisionen var större vid första varvet jag dessutom körde lite långsammare, som jag också bara gjorde 3-5mm djupt för att få en fin kant utan flisor. Jag måste shoppa några kantfräs-stål bara. De verkar ovärderliga. Och en kant/multi-fräs för den delen. Den här överhandsfräsen blir att montera i ett bord, kommer inte vilja köra med den handhållen något mer. Har fortfarande domningar i händerna två dagar senare..

Så här ser det ut nu förresten. Ihopsättning tog tid för denna låda, mycket mer komplicerat och noga än jag kunnat ana faktiskt, speciellt när man vill slippa att skruvhål syns överallt. Har fått hyvla av alla kortsidor på inre lådan innan sista sidostycken åkte på för att få bra tangering. Reminder till nästa gång: såga upp allt i stor justersåg eller CNC, inte värt att hålla på med sänksåg! Förstår inte heller hur en pocket hole jigg hade kunnat få osynliga skruvhål på denna låda. Jag körde till slut bara på och försökte få alla skruvhål på utsidan och ha insidorna rena och snygga. Kanske att jag täcker utsidorna senare för att slippa se skruvskallarna. Nu är det bara att bygga en låda till...

IMG_8533.JPG (1.87 MiB) Visad 11383 gånger

IMG_8534.JPG (1.52 MiB) Visad 11383 gånger

IMG_8536.JPG (1.7 MiB) Visad 11383 gånger

IMG_8561.jpg (1.73 MiB) Visad 11383 gånger

IMG_8566.JPG (1.63 MiB) Visad 11383 gånger

IMG_8565.JPG (1.48 MiB) Visad 11383 gånger

Överväger hur mycket av detta som faktiskt behövs. Lådan är extremt stabil redan. Inväntar svar från de som designat för att se om det har någon påverkan på ljudet. Kan eventuellt ha att göra med högresonans-lådorna på sidorna. Om det bara är stagning kommer jag nog skippa åtminstone stora biten. Känns som overkill av rang!

[Tell]

Jävligt sexigt hantverkande!

[Grahnbarr]

Kul bygge!

[Imbecillen]

Jävligt sexigt hantverkande!

Haha, härligt att det njuts. Jag själv gillar byggbilder väldigt mycket så jag passar på att strö i tråden

Kul bygge!

Tackar!

Fick klart första lådan igår och provspelade. Jag är inget annat än otroligt imponerad av ljudtrycket, det var bokstavligen det första som slog mig. Testade 70 respektive 300hz 24db filter och matade med ett slutsteg som står pall för 1200w bryggat. På nivåer utan direkt konustlag gav det ändå illamående-känsla pga trycket. Ser väldigt mycket fram emot att finlira inställningar med det här systemet. Ska skaffa en mätmikrofon så snart som möjligt för att ha lite koll på utvecklingen. Blir väldigt kul att experimentera med dämpmaterial i helmholtz-kammarna också, samt spela utomhus för att se hur det låter.

[Imbecillen]

Hittade en intressant mjukvara på Diyaudio.com som ger möjlighet att beräkna horn på ett enkelt sätt. Finns säkert några här på forumet som testat eller använder det.

https://www.diyaudio.com/forums/multi-w ... -ath4.html

Var tvungen att göra ett par renderingar för att se hur det skulle se ut. De är inte BEM-simulerade ännu, men de är nog inte helt feldesignade till synes. Ska bli intressant att utvärdera om det är något man borde satsa på

Render1.png (1.11 MiB) Visad 11303 gånger

Render2.1.png (1.03 MiB) Visad 11303 gånger

[Chopha]

Ser jättefint ut!
När jag ser ditt bygge ångrar jag verkligen att vi inte köpte dyrare plywood. Mest för att ha en trevligare snickringsupplevelse, men också lite feelgood över resultatets utseende. Dina lådor räcker ju att bara oljas in! (Var det planen?)
Jag har fått spackla livet ur mina, typ...

Fick du något svar från Andrew angående stagen i mynningen?
Jag har monterat de större bitarna på sidorna för att få tjockare gods runtom öppningen, men inte de fyra små.

Roligt att höra dina första lyssningsintryck iom att vi bygger samma modell och med likadana element. Blir ännu mer pepp nu
Snygga renderingar! Vad är det för midbandhorn som du har ritat in ovanför C-2D:n?

[Squarewave]

Ser jättefint ut!
När jag ser ditt bygge ångrar jag verkligen att vi inte köpte dyrare plywood. Mest för att ha en trevligare snickringsupplevelse, men också lite feelgood över resultatets utseende. Dina lådor räcker ju att bara oljas in! (Var det planen?)
Jag har fått spackla livet ur mina, typ...

Fick du något svar från Andrew angående stagen i mynningen?
Jag har monterat de större bitarna på sidorna för att få tjockare gods runtom öppningen, men inte de fyra små.

Roligt att höra dina första lyssningsintryck iom att vi bygger samma modell och med likadana element. Blir ännu mer pepp nu
Snygga renderingar! Vad är det för midbandhorn som du har ritat in ovanför C-2D:n?

Tackar! Ja av erfarenhet är det inte värt att snåla med material, det kommer igen på hållbarhet och arbetstid, i utbyte får man en fin produkt. Men det är ju vad man prioriterar, ibland får man snåla på hobbyprojektet och i gengäld lägga lite extra tid

Planen är att lacka med matt båtlack eller så. Hållbart mot fukt och går lätt att måla över med annan färg med tiden. Olja blir svårt att lacka över. Älskar klassiska dub-style soundsystems i rå plywood så jag tror det fungerar bra.

Alla stag i mynningen är till för stabilitet endast, behövs således inte alls för resonanslådornas funktion. Däremot kan det vara bra för att sänka självresonansen i lådan något. Jag gör mätningar utan nu och ska göra mätning efteråt med stag för att se om skillnaden är märkbar.

Mid-boxen är HOQWS’s 1x12” Paraflex (german style) modellen. Mest för att testa utseendet. Ska tillsammans med en medlem i gruppen försöka konvertera den till 1x10”. Kanske blir dessa som mid istället för Seeburg-kopiorna, passar bättre om man vill ha ett saftigt horn ovanpå.




På tal om mätning köpte jag en begagnad Umik-1 och testade igår. Mätte upp alla element i free air för att jämföra med graferna, ser ut att stämma bra. Någon som vet hur man kan mäta upp 1w eller 2.83v rms från slutsteget? Är det helt sonika bara mäta upp en 2.83v signal med multimeter?

Här är ett första mätresultat på 75db, 70cm ifrån lådan utan någon dämpning i resonans-kammarna. Resultatet känns bra i en första anblick, ska göra ny mätning på 1w 1m och se om det gör skillnad för dynamiken. Resultatet blev +-7db mellan 70-400hz. Josh Mullins som konstruerat Helmholtz-kammarna till dessa lådor sa att de brukar sikta på +-10db för Paraflex-serien så det är redan inom det spannet.



Gjorde även en 20-20khz mätning för sakens skull, kul att se vad lådan levererar. Stirra er inte blinda på SPL som sagt. Smoothing är applicerat på kurvorna.


Här en bild på test av mikrofon och Fane 10-300 element. Kommande mätningar blir på 1m avstånd.




Stag med frästa kanter. Hur kul får man ha egentligen??


Har även köpt ett par JBL 2370a horn som ska användas tills jag byggt eller hittar något bättre. Det är något tills vidare iaf! Blir intressant att mäta in dessa med mina Sica-drivers.

[Imbecillen]

Dagen har ägnats åt att djupdyka i mätning och DSP. Delvis av kicklådan jag fått ihop i väntan på att bygga nästa och delvis av nya hornen.

Hålbilden på hornen matchade inte med mina drivers, kommer få 3D-printa ett par konverterings-distanser. För att göra en första mätning av hornen använde jag tvingar för att hålla ihop allt provisoriskt.



Mitt första försök med att nå 2.83V rms för att mäta på standarden 1w och 1m. Insåg ganska snart att jag aldrig kommer stå ut med ljudnivån under mätning så hornen mättes upp till 75db nivå på rosa brus istället. SPL och känslighet får mätas upp senare utomhus och med hörselskydd, om det ens är nödvändigt. Känsligheten enligt datablad på bara driver är ju 109db, sen tillkommer hornets ökning. Hörselskador kan man få av mindre. Insåg också att multimetern är alldeles för dålig för denna typ av mätning.



Mätresultat horisontellt 0, 45, 60 och 90 grader. 75db rosa brus. 1/12 octave smoothing. Ingen EQ. Hornet har spridningen 90x40grader. Ett par pucklar och en dip, ser ut att gå att rädda med DSP utan större bekymmer. Ser också ut att ha en naturlig bra falloff. Även om hornen är provisoriska ser det ut som de kan få stanna ett tag.



Över till C-2D kicklåda. Denna gång med målet att faktiskt mäta på 2.83v, vilket var lättare att stå ut med när det handlar om 40-500hz. Använde mitt digitala oscilloskop istället som jag kom på visar Vrms värde. Satte 60hz sinus och 2.83Vrms - landade på 116db SPL känslighet. Huga! Att trycka i ytterligare 700w i denna låda lär låta.





Efter att i REW ha matat ut tio band i EQn och justerat dessa till att vara så nära +-1db som möjligt matade jag in siffrorna i min DSP. Efter ca tio mätningar och några manuella justeringar kunde jag landa här. Byter således 10db mot en platt frekvenskurva. Lådan är då inte ens stoppad med dämpmaterial så det ska bli intressant att mäta om med detta i och även integrerat med resten av systemet. Kan tänkas att kurvorna kommer ändra sig en hel del på vägen.


Original med estimerad fasskiftning.


EQad kurva med estimerad fas.


Just fasen är något jag kommer djupdyka i härnäst och lära mig mer om. Blir nog ett arbete att hitta bra delningfrekvenser och möta upp fasförskjutningarna med varandra.

Om någon har input av något slag mottages det tacksamt. Det här med mätning och DSP är inte min starka sida så jag har säkert gjort ett par tankevurpor på vägen.

[Imbecillen]

Tyckte nog att de hornen jag redan köpt var lite små och delas en aning högt, så det fick bli ett par till. Ligger ett 15” element bredvid till höger.

Renkus-Heinz CBH-500 med 2” D.A.S K-8 driver. Verkar ha en fin kurva från 500-20000hz. Får se om man behöver komplettera med supertweeter eller inte.






Perfekt bredd till systemet jag jobbar på! Omlackering väntar...


Kan man kolla självresonansen i hornen på något sätt? Alltså själva aluminiumhornen.

Spela sinusvåg bredvid och vänta på att resonans ska infinna sig? Eller räcker det att knacka på hornet och kolla med en frekvensmätare?

Skulle vara intressant att veta vart hornen börjar svänga för att se till att dela över den frekvensen. Det kanske är en helt meningslös åtgärd/tanke men vore intressant att utforska. Sänker man självresonansen genom att montera hornet i låda/baffel? Många klistrar typ bitumenplattor på baksidan om hornen har jag sett, kanske en vettig åtgärd om man vill dela lägre än självresonansen.

[Imbecillen]

Efter att ha testat nya stora hornen upplevde jag mycket "honk", de lät helt enkelt extremt mycket som just horn. Började därför nyfiket mäta upp dessa och testa med EQ samt experimentera med skum i hornet. Mer om dessa tankar och mätningar går att läsa här:
viewtopic.php?f=10&t=70654

Resultatet blev följande till en början. Röd kurva utan EQ. Grön med EQ. Båda uppmätta på 75dB nivå rosa brus.


Hur mycket brusgolvet höjs pga vad som blir ca 15-18dB extra gain med EQ blir intressant. Har inget tillräckligt bra slutsteg för att testa detta ännu. Hoppas också jag får ut tillräckligt med SPL med denna metod, annars får jag komplettera med 1" hornet ovanpå.

[Imbecillen]

Det händer saker trots covid och många övertidstimmar på jobbet...

Ny rendering, slutmålet börjar närma sig designmässigt. Någon typ av galler ska till också..

Bengalo_soundsystem.jpg (1.88 MiB) Visad 10203 gånger

Ny Paraflex-mid, designad för 10" element. De tre hålen i mellanväggen ska flyttats bakåt så mycket som möjligt, i övrigt är den färdig för produktion. Material ska beställas inom kort.

3holes_2.png (188.53 KiB) Visad 10203 gånger

Första lådan mer eller mindre klar. Tätad, handtag på, kanter frästa. Saknas bara en säkerhetslösning för att spänna ihop alla lådor samt ytfinish i form av matt transparent lack. Låda nummer två är 90% klar.

IMG_9059.jpg (1.63 MiB) Visad 10203 gånger

Closeup..

IMG_9214.jpg (1.45 MiB) Visad 10203 gånger

Service av D.A.S K-8

IMG_9377.jpg (1.85 MiB) Visad 10203 gånger

Nya terminaler, omlackering blir nog nästa steg.

IMG_9496.jpg (1.75 MiB) Visad 10203 gånger

Nya membran, behöver göra nya papperspackningar, sen är det dags för montering och mätning. Mycket spännande!

IMG_9378 copy.jpg (1.55 MiB) Visad 10203 gånger

Har även köpt ett Synq Digit 3k6, klass D slutsteg. Det hade en trasig PWM modul och en mycket dåligt servad ribbon-kabel som jag bytte ut. Nu verkar det fungera. Är tänkt att vara till kick-lådorna. 2x1080w 8ohm.

IMG_9632 copy.jpg (1.51 MiB) Visad 10203 gånger

I min jakt på information och delar till slutsteget fick jag hjälp av en kille i Finland som erbjöd ett oanvänt men trasigt slutsteg av samma modell till kaffepeng. Det var någonting om orimliga mängder DC volt i 20hz rakt in i maskineriet... Transistorer och rectifier-dioder är kortslutna på höger förstärkarmodul, samt kortsluten PSU, blir lagom DIY i vinter att få fart på detta steg också. Perfekt till mid-lådorna.

IMG_9631 copy.jpg (1.79 MiB) Visad 10203 gånger

Har även hunnit med att tillverka speakon-kablage, 10m längder. 4x2.5mm2 till sub och kick, samt 4x1.5mm2 till mid och diskant. Bilder på detta nästa gång!



På att-göra-listan står följande:
- Ritningar och cutsheets till mids
- Ritningar och cutsheets till subwoofers
- Beställa plywood och subwoofer-element
- Bestämma modell av slutsteg till subwoofers
- Beställa slutsteg till diskanter och subwoofers
- Mäta in diskantmembranen
- Snickra ihop lådor samt ytbehandla allt
- Låsfunktion till lådorna
- Grill med mönster till lådorna
- Justerbar fästanordning till hornen
- Fylla 8h SKB-case med slutsteg och el/speakon-kontakter
- Tillverkning av speakon-kablage, hälften klart
- Montering och injustering av DSP
- Skaffa nytt förråd och bygga rullplattor

[I-or]

Hej
Jag lästa i en Norsk tekniktidning(länk nedan) om ett Norskt företag som ska försöka leverera högpresterande horn system till PA användning. Jag tycker det är spännande när någon vågar så väldigt kul! När jag lästa specifikationen så blev jag väldigt imponerad... Toppar vet jag att det går att får till höga ljudtryck med horn, men bas ned till låga frekvenser i "rimligt" stora lådor fick mig intresserad för egen användning.
Med SPL 140 dB till 16 Hz i lådor på 1,5x1,5x0,6 meter så inser jag att jag antingen inte förstår fysiken bakom horn i basområdet eller att det är något annat här som jag inte vet om.
De använder inte delningsfilter eller DSP i dagen version men det ska komma enligt hemsidan.

Info om bassystemer
https://nnnn.no/devor/

Artikel i Norsk tekniks tidning.
https://www.tu.no/artikler/skal-erobre- ... ogi/487586
Går att köra en translate för de som inte gillar att läsa Norska

Ett av patenten: https://patents.google.com/patent/US895 ... mstad+horn
De har flera patent men detta såg mest relevant ut.

Kan någon förklara om det är något nytt här? Jag är som sagt intresserad inte för det kommersiella men för om jag kan bygga något liknande för privat användning.
När jag räknar på exponentiella horn som skall leverera ned till 16 Hz så blir det sjukt stora.
Vad har jag missat? Patenten jag hittar visar inget nytt magiskt så jag vill bara förstå fysiken bakom detta.

Mvh
Johan

Jag har läst många otroliga patentansökningar inom akustikområdet, men denna tillhör de värsta exemplen och förstärks ytterligare av alla ofysikaliska påståenden från företaget. En resistivt dämpad kavitet ned till 16 Hz? Visst, om du använder metervis av fibröst material. En gränsfrekvens om 16 Hz i halvrymd? Visst, om du gör öppningsarean ca 20 m2 eller så. Riktverkan ned till 16 Hz? Visst, om du gör öppningsarean större än 40 m2 eller så. Ingenting av detta är förstås fallet här.

Kul projekt för övrigt.

[MacBruce]

[...]

Jag har läst många otroliga patentansökningar inom akustikområdet, men denna tillhör de värsta exemplen och förstärks ytterligare av alla ofysikaliska påståenden från företaget. En resistivt dämpad kavitet ned till 16 Hz? Visst, om du använder metervis av fibröst material. En gränsfrekvens om 16 Hz i halvrymd? Visst, om du gör öppningsarean ca 20 m2 eller så. Riktverkan ned till 16 Hz? Visst, om du gör öppningsarean större än 40 m2 eller så. Ingenting av detta är förstås fallet här.

Kul projekt för övrigt.

Under 80-talet "konsultade" jag lite åt Almi, när det gällde att granska bidrag för patentansökningar inom HiFi-området. Övervägande delen av sådana ansökningar gällde horn, där "uppfinnaren" uppenbarligen inte hade läst någonting av tillgänglig litteratur inom området...

[944_Driver]

Jag bara kollar på bilderna och imponeras

// Magnus

[Imbecillen]

Efter ett litet uppehåll är det dags igen!

Jag har bytt membran på mina stora kompressionsdrivers och mätt fram nya EQ inställningar. Bråkar fortfarande en del med distorsion, ringningar och är inte helt nöjd än. Hoppas kunna råda bot på det med ytterligare DSP-arbete och bitumenplattor på baksidan om hornen för att få bort eventuella självresonanser.

I övrigt dags att göra cut-sheets för midlådorna. Denna gång kanske det blir CNC-beställt material istället för att snabba på processen.

Så här såg skillnaden ut på nya VS gamla membran. Ökade ca 10db mellan 10-20k.

gamla vs nya membran.jpg (137.81 KiB) Visad 9701 gånger

Jag har också förstått att det inte är en platt frekvenskurva jag är ute efter, snarare en loudness/Fletcher Munson-kurva. Efter att ha grottat ner mig en aning i REW lade jag in min "target house curve" och lät REW räkna fram en lämplig EQ på 10 band, sedan justerade jag DSPn efter datan. Med ytterligare manuell justering blev resultatet som nedan. Mjuk grön kurva är house target, brun är EQad och röd är bypassed. Kurvorna är justerade i offset för att kunna jämföras enklare så ignorera SPL-nivåer.

100phons, loudness EQ and original.jpg (151.42 KiB) Visad 9701 gånger

Resultatet? STOR skillnad i hur man upplever hornen. Mycket av det jobbiga försvann, men en del distorsion finns kvar. Detta framförallt mellan 1-2k, och det kanske kan förklaras av att det finns 4 fasvridningar just där? Jag vet inte, kanske någon av er kan se vad det beror på? Nedan är distorsionsmätning samt estimerad fas efter EQ.

distortion manuell EQ loudness curve.jpg (178.38 KiB) Visad 9701 gånger

EQ manuell loudness curve with phase.jpg (147.59 KiB) Visad 9701 gånger

Skickar även med dagens meme, som en påminnelse om varför saker tar tid ibland...

155814612_1915643178590596_4158493897547032234_o.jpg (131.09 KiB) Visad 9701 gånger

[Imbecillen]

Dags för uppdatering, det går långsamt men framåt.

Jag har skaffat fler slutsteg, ett gäng Crown CTS 600 med inbyggd DSP och styrning via wifi. Smidigt som bara den! Ett av DSP-korten hade en komponent som utsatts för våld, vilket medfört att kopparbanorna slitits av. Ett desperat försök till att lösa detta gjordes med en ful-lödning som ändå verkar funka. Det får lira tills det inte går längre, är inte i jättestort behov av DSP modulerna trots allt.

DSP.jpg (1.21 MiB) Visad 9232 gånger

Efter att ha klurat ett tag satte jag ihop ett tillfälligt rack för en enklare setup av ljudsystemet, främst för att kunna njuta tills jag byggt baslådorna. Kommer tillfälligt köra fullrange med kick-lådorna och 2" hornen tills baslådor och middar finns. Låter ändå förvånandsvärt bra med lite EQ! I ordningen: signalsplitter/mixer, Synq substeg (hamnade högst upp för att synas bättre), Crown till hornen, samt ett bryggat Crown till varje kick.

Slutsteg framsida.jpg (1.54 MiB) Visad 9232 gånger

Baksida med sladdhantering osv. Wifi-router för DSP styrning av Crown-stegen, samt en Dayton 408 DSP för tillfällig styrning av kommande sublådor och grov "main EQ" när man t.ex byter lokal. Denna kommer bytas till något rackmonterat istället.

Slutsteg baksida.jpg (1.61 MiB) Visad 9232 gånger

Kicklådorna ytbehandlade och sladd dragen.

Kickbin.jpg (1.49 MiB) Visad 9232 gånger

Klar för provspelning och justering av DSP utomhus.

Kickbin ytbehandlad.jpg (1.53 MiB) Visad 9232 gånger

Test av fullrange med inmätning och justering av DSP/EQ, samt premiär i sommarsolen! Jazz, soul, funk, dub och techno låter mycket trevligt. Kommer kunna spela det mesta när hela setupen är klar och jag är nu glad att jag inte satsade på något mindre. Att redan kunna ana slutresultatet gör mig väldigt peppad på att fortsätta bygga.

Fullrange.jpg (1.69 MiB) Visad 9232 gånger

Njutstund!

Bengalo.jpg (1.44 MiB) Visad 9232 gånger

Efter njutstund blir det produktion. Denna gång kommer troligtvis sub-lådorna CNC-fräsas för att öka på hastigheten något. Jobbar med designen för att få till snygga stag och en bra lucka i botten, tror det börjar likna ett slutresultat. Någon som har input på designen? Kan man göra luckan effektivare på något sätt?

Lowfi front.jpg (55.91 KiB) Visad 9232 gånger

Lowfi skeleton.jpg (69.55 KiB) Visad 9232 gånger

Principen för pockets, smidigt när man ska sätta ihop allt!

Lowfi pockets.jpg (50.33 KiB) Visad 9232 gånger

[Maarten]

Vilka fina bilder och kul bygge!!

[shifts]

Riktigt kul, helt missa denna tråd. Får man fråga vad det typiska användningsområdet kommer vara? För privat bruk eller roliga tillställingar som skogsrejv?

[Chopha]

Midbasarna blev verkligen kanonsnygga! Tänkte du bygga subbashornen i samma råa finish?
...och att kunna CNC-fräsa bitarna till ett sånt där pussel är ju nästan fusk ju!

Luckan ser ut som en god idé, gillar spalten i kabinettet som luckan kan skjutas in i.
Jag tror att det hade sett ballt ut om hålen fortsatte ner två till på stagen i mynningen och ökade i storlek. Kanske så att det sista hålet bara är en båge.

[Imbecillen]

Vilka fina bilder och kul bygge!!

Härligt att det uppskattas

Riktigt kul, helt missa denna tråd. Får man fråga vad det typiska användningsområdet kommer vara? För privat bruk eller roliga tillställingar som skogsrejv?

Främst för mindre fester, systemet är designat för upp till 50 personer är tanken. Kanske hyra ut det om intresse finns, med mål att gå plus minus noll i slutändan i så fall. Men ja, allt ifrån njut-HIFI utomhus när man är själv i trädgården till skogsrejv och andra roliga kalas!

Midbasarna blev verkligen kanonsnygga! Tänkte du bygga subbashornen i samma råa finish?
...och att kunna CNC-fräsa bitarna till ett sånt där pussel är ju nästan fusk ju!

Luckan ser ut som en god idé, gillar spalten i kabinettet som luckan kan skjutas in i.
Jag tror att det hade sett ballt ut om hålen fortsatte ner två till på stagen i mynningen och ökade i storlek. Kanske så att det sista hålet bara är en båge.

Tack! Japp, hela systemet är tanken, lackad plyfa med svarta detaljer. Bra tips, jag testade faktiskt men landade inte riktigt i något jag gillade. Designen kvarstår än så länge, kanske får några nya idéer under semestern...


UPPDATERING:
Jag fick ha premiär på midsommar med ett mindre gäng som samlades med allt för mycket latent dans i benen (ca 15 pers). Blev riktigt lyckat! Körde kick+horn fullrange och det lät helt ok även om mer botten hade varit trevligt. Ska slänga ihop ett par Cubo 15 med ett par överblivna element under semestern mest för skojs skull. De får stötta subfrekvenserna tills jag fått CNC-körning på de tänka Paraflex-subbarna.

Riggen till midsommar var rolig att experimentera med. Jag hängde hornen från taket för att få bättre öronhöjd och de kopplade med baslådorna oväntat bra. Det lät inte separerat eller konstigt på något sätt vilket jag ändå misstänkte att det kunde göra. Självklart hade en mid och en sub gjort susen, men det blev ändå oväntat bra! Vi hade ett par Bose-arrays som backup men det behövdes aldrig, de fick agera scenmonitorer istället.

Bild från kvällen med ambient liveakt och senare DJ's som spelade små grodorna i hemmasnickrad elektronisk trap-version. Oväntad premiär ändå. Äntligen är det dekadenta 20-talet här!

Midsommar.jpg (1.65 MiB) Visad 8934 gånger

På tal om monitorer så behövs det också. Har designat ihop en slitsportad låda på 8 liter med en 6.5" coaxial, avstämd till 80hz. 65-20k (-6db) med 115dB max SPL. Hoppas designen duger för medhörning i de flesta situationer, kanske kompletteras med sub om nödvändigt. Elementet är ett budgetelement med rätt fina parametrar, P.audio SN6-150CX.

Render 1.jpg (1.69 MiB) Visad 8934 gånger

Med en storlek på 23x23x23cm håller den ett litet format. Renderade här en bild för storleksreferens till resten av systemet.

Render 2.jpg (1.81 MiB) Visad 8934 gånger

15mm björk-plywood i monitorerna, resten 18mm.

Render 3.jpg (1.86 MiB) Visad 8934 gånger

För den som är intresserad ser frekvenskurvan ut så här när man mäter fullrange utomhus just nu, på kick+horn. 75db rosa brus som utgångspunkt. Har inget delningsfilter nedåt, den rullar av från 80hz av sig själv. Delar mellan 4-600hz och målbilden är en phon-kurva (loudness) på 100db, för det är nog snittet på den volymen som kommer spelas med detta system.

Kick+top fullrange_open_air.jpg (89.88 KiB) Visad 8934 gånger

Så nu är semestern räddad. Cubo 15, monitorer och laga det sista Synq 3K6 slutsteget!

[Imbecillen]

Middarna är moddade och klara för produktion också. En intressant lösning med håltagning i hornsidorna för att koppla ihop fram och baksida bättre och ge finare spridning har jobbats fram av "HOQWS". Tror detta är version 3 jag är inne på nu av den här lådan. Utvecklingen verkar vara konstant i den gruppen, man hinner inte ens bygga lådorna innan det kommer nya mods... Har justerat ytterligare efter mina behov. Något bredare låda ger möjlighet till bredare spridningsvinkel, en större öppning för elementet gör att det kan spela högre i frekvenserna och jag hoppas kunna dela runt 1600hz med lite tur för att kunna använda ett mindre HF-horn vid enklare riggning. Kräver nog fasplugg men jag börjar här och sedan mäter mig fram.

Screenshot 2021-07-10 at 11.47.52.png (961.8 KiB) Visad 8917 gånger

Screenshot 2021-07-10 at 11.48.31.png (1.21 MiB) Visad 8917 gånger

Här är också den tillfälliga Cubo 15, moddad till 660mm bredd istället för 620mm för att matcha resten av stacken. Extra extended version. Bör väl låta lite bas iaf?

Screenshot 2021-07-10 at 12.53.27.png (653.98 KiB) Visad 8913 gånger

Screenshot 2021-07-10 at 12.54.03.png (1.03 MiB) Visad 8913 gånger

[Imbecillen]

Element till sublådorna inköpta. Blir nog bra detta! Lavoce WAN154.00, två stycken till att börja med.

Kvalitén för pengarna på dessa element är verkligen dunder! Bland den bättre tillverkningen jag sett på element. Specen är också fin!

15"
8ohm
FS 39hz
SPL 94.4dB
Xmax 11.9mm
Xmech 21.9mm
AES 1500w
Program 3000w
QTS 0.4
QES 0.42
VAS 82.5 liter
BL 25

http://www.lavocespeakers.com/lavoce/assets/datasheets/1562311887_LAVOCE_WAN154.00_15in_SUBWOOFER_C.a.pdf

Lavoce wan154.00_1.jpg (1.29 MiB) Visad 5524 gånger

Lavoce wan154.00.jpg (1.03 MiB) Visad 5524 gånger

[Tell]

Ser saftigt o gött ut!

[Maarten]

Ca 200 dollares för de 15-tummarna? Köpt var?

Berätta mer om dessa, finns de bara på papperet ännu?

På tal om monitorer så behövs det också. Har designat ihop en slitsportad låda på 8 liter med en 6.5" coaxial, avstämd till 80hz. 65-20k (-6db) med 115dB max SPL. Hoppas designen duger för medhörning i de flesta situationer, kanske kompletteras med sub om nödvändigt. Elementet är ett budgetelement med rätt fina parametrar, P.audio SN6-150CX.

[Imbecillen]

Ca 200 dollares för de 15-tummarna? Köpt var?

Berätta mer om dessa, finns de bara på papperet ännu?

På tal om monitorer så behövs det också. Har designat ihop en slitsportad låda på 8 liter med en 6.5" coaxial, avstämd till 80hz. 65-20k (-6db) med 115dB max SPL. Hoppas designen duger för medhörning i de flesta situationer, kanske kompletteras med sub om nödvändigt. Elementet är ett budgetelement med rätt fina parametrar, P.audio SN6-150CX.

Om du menar Lavoce 15” elementen ligger dom på ca 3800kr/st i Sverige eftersom det är neodymium-magnet, kan gå att få hem från Tyskland/Italien/Frankrike för 3300kr kanske. Däremot finns i princip samma element fast med ferrit-magnet som då blir några kilo tyngre. Den kan man få hem för 2500kr ungefär. Jag hittade mina ny-begagnade så jag är mer än nöjd

Angående monitorerna är de inte byggda ännu. Bara beräknade i teori och konstruktionsritade. Eftersom jag plötsligt fick tag på sub-elementen blev prioriteringsordningen ändrad lite. Men tanken är att bygga och testa! Har du någon input eller vill du veta något?
Här kan man köpa elementen:
https://www.ljudia.se/produkter/hogtala ... -sn6-150cx

[Maarten]

Ok, tack, det var Lavoce jag åsyftade.

Ang koaxialen, ingen koll alls på de elementen (P.Audio SN6-150CX). Priset var ju lågt! Såg att det fanns kurvor på frekvensrespons. Med filter och lite eq så går det nog att räta ut?
Som vanligt är jag även intresserad av distorsion då sådana mätningar säger rätt mycket om vad som går att uppnå. Jag har ingen erfarenhet av PA-element men kan tänka mig att just distorsion är nedprioriterat i förhållande till känslighet och effekttålighet.

[Imbecillen]

Ok, tack, det var Lavoce jag åsyftade.

Ang koaxialen, ingen koll alls på de elementen (P.Audio SN6-150CX). Priset var ju lågt! Såg att det fanns kurvor på frekvensrespons. Med filter och lite eq så går det nog att räta ut?
Som vanligt är jag även intresserad av distorsion då sådana mätningar säger rätt mycket om vad som går att uppnå. Jag har ingen erfarenhet av PA-element men kan tänka mig att just distorsion är nedprioriterat i förhållande till känslighet och effekttålighet.

Precis! Som så ofta när det kommer till högtalare får man kompromissa någonstans. EQ är i princip alltid ett måste för att få saker att låta riktigt bra, speciellt när man adderar rummets effekter. Och inom PA är det oftast distorsion man får stå ut med. Många gånger kan jag dock tycka den tillför en trevlig färg till systemet

Jag kan gör en distorsionsmätning i fri luft när jag har köpt elementen men det dröjer nog ett par månader. Vad jag kan säga är att detta elementet fått bra omdöme när jag läst runt och det har en bra överlappning mellan banden vilket tydligen brukar vara en brist annars när det kommer till koaxialer. Oavsett vad man tycker att frekvenskurvan ska se ut som så är den någorlunda slät åtminstone. Inga större dippar eller toppar om man bortser från den vid 2k, vilket kanske ändå är delningsfrekvens. 5dB+- känns ändå helt ok på det stora hela för priset. Har ju sett betydligt dyrare element med sämre kurvor och specar. Blir spännande att testa helt enkelt!

[Maarten]

Det låter lovande och jag ser fram emot när du börjar ta dig an denna del!

[Imbecillen]

Det låter lovande och jag ser fram emot när du börjar ta dig an denna del!

Jag läste på ett forum om elementen och som du skrev är det hög distortion i dessa. Får se om det blir ett försök eller om jag satsar på något annat. Inte helt bestämt mig ännu!

Hur som helst har jag nu byggt ett par skydds-kretsar till mina 2" compression drivers. Kanske överdrivet med 10st 10w motstånd, men varför inte? De är så billiga och resultatet lär bli motstånd som inte brinner upp. Motstånden jämnar ut impedanskurvan och kondensatorerna ska agera högpassfilter från ca 380-500hz beroende på hur jag kopplar. Detta för att inte slutstegen ska smälla membranen när man startar upp och stänger av. Eller om mina aktiva filter vid något tillfälle glitchar eller ger upp.

Tweeter_protection.jpg (1.97 MiB) Visad 5356 gånger

Tweeter_protection_terminal.jpg (1.17 MiB) Visad 5356 gånger

[paa]

Snygga filter!

[Imbecillen]

Snygga filter!

En får tacka! Filtren bör väl enligt de skolade monteras så nära högtalarna som möjligt för att inte påverka impedansen i onödan med långt kablage. Om det gör skillnad vet jag inte riktigt, får väl mäta mig fram. Vore smidigt att ha filtren i antingen en låda eller på någon typ av platta som går att ha vid slutstegs-caset annars!

Roade mig med att göra en flowchart häromdagen. Kändes bra för att få en överblick över möjliga sätt att koppla DSP osv. Man kan ju göra på rätt många sätt. Med denna lösning kan jag låta vem som helst styra volymen på stacken och monitorerna utan att behöva oroa mig. Jag kan sätta nivåer och låsa DSPn för att förhindra bränd utrustning. Framöver kommer DSPn bytas till en rackenhet med integrerad limiter vilket också ger mig balanserade signaler rakt igenom.

Flowchart_4.jpg (1.5 MiB) Visad 5289 gånger

[Imbecillen]

Medhörning.... Många versioner av monitorer har det blivit men till slut landade jag i en modell jag tror på. Flera av er har säkert sett dessa i diverse facebook-grupper redan, men det är ju kul att underhålla tråden också. Konstruktionen är väl så gott som klar, återstår att bygga och se hur det låter. Jag kom över två likadana 2" compression drivers som jag har till stora stacken vilket är perfekt, mycket bättre medhörning än likadana element går väl knappast få? 10" elementen är även de likadana i medhörning som FOH.

10" Fane Sovereign 10-300 Pro mid/bas avstämd till 60hz (elementets Fs är 58hz). Teoretiskt ska detta spela -3db mellan 100-1000hz och -6db mellan 80-3000hz. Tror detta blir bra med delningsfrekvens runt 5-800hz mot 2" compression driver som når goda 18k. Kommer också delas nedåt vid 80hz om baslåda används som komplement.

Designmålet var att rita en scenmonitor som fungerar flygande i flera olika konfigurationer (utan stativet), som wedge till scen, på baslåda och på bord. En del av målet var dessutom att få till en unik flexibel design med mycket inspiration från HIFI och inte bara PA.

Jag har tidigare flugit horn i linor med stor behållning. Hoppas midbasarna mår bra av det också. Man slipper ju på sätt och vis fortplantning av resonanser i rummet och på scenen så jag tror det är en bra grej, så länge det inte agerar strängar...

Har ni någon konstruktiv feedback uppskattas det! (Jag vet om att materialet runt hornet är något tunt, detta ska ses över när jag kan mäta mer i verkligheten. Jag hoppas också stödet till drivern tar största vikten.)


Beräkningar:

Basta simulation.png (144.27 KiB) Visad 5000 gånger

Basta simulation1.png (146.42 KiB) Visad 5000 gånger

Designresultat:

Screenshot 2021-12-02 at 01.36.23.png (779.35 KiB) Visad 4978 gånger

Screenshot 2021-12-02 at 01.34.32.png (692.75 KiB) Visad 5000 gånger

Screenshot 2021-12-02 at 01.37.14.png (906.51 KiB) Visad 5000 gånger

Screenshot 2021-12-02 at 01.38.44.png (1.99 MiB) Visad 5000 gånger

Screenshot 2021-12-02 at 01.40.50.png (1.19 MiB) Visad 5000 gånger

Screenshot 2021-12-02 at 01.43.12.png (746.94 KiB) Visad 5000 gånger

Screenshot 2021-12-02 at 01.43.43 copy.jpg (298.63 KiB) Visad 5000 gånger

Monitor 5_01 copy.jpg (1.06 MiB) Visad 4978 gånger

[Kraniet]

Snygga renderingar.

Men det såg lite utsatt ut den där horndrivern? Jag hade nog byggt in det i en låda.

[I-or]

Element till sublådorna inköpta. Blir nog bra detta! Lavoce WAN154.00, två stycken till att börja med.

Kvalitén för pengarna på dessa element är verkligen dunder! Bland den bättre tillverkningen jag sett på element. Specen är också fin!

15"
8ohm
FS 39hz
SPL 94.4dB
Xmax 11.9mm
Xmech 21.9mm
AES 1500w
Program 3000w
QTS 0.4
QES 0.42
VAS 82.5 liter
BL 25

http://www.lavocespeakers.com/lavoce/assets/datasheets/1562311887_LAVOCE_WAN154.00_15in_SUBWOOFER_C.a.pdf

Lavoce wan154.00_1.jpg

Lavoce wan154.00.jpg

Kul projekt. Dock tyvärr en hel del fusk med xmax, som enligt konventionell definition (hc-hg)/2 är 7,85 mm.

[Imbecillen]

Snygga renderingar.

Men det såg lite utsatt ut den där horndrivern? Jag hade nog byggt in det i en låda.

Mja, jag förstår tanken men det är mest tänkt till fasta installationer eller flyttas någon gång då och då, vilket kommer vara jag som gör i så fall. Ska nog inte vara någon fara. Det är rejäla prylar trots allt. Hornet i sig är byggt som en stridsvagn

Kul projekt. Dock tyvärr en hel del fusk med xmax, som enligt konventionell definition (hc-hg)/2 är 7,85 mm.

Hm, du har rätt i din ekvation, men något jag finner intressant är hur flera har påpekat att jag borde se XVAR som motsvarande XMAX på Sicas element (Sica och Lavoce görs i samma fabrik om jag fattat det rätt). Dessa parametrar ska alltså ses som linjära. Kan de ha någon annan konstruktion som gör att detta stämmer? När jag testkörde elementen i fri luft vid 20hz slår de bra mycket mer än 8mm. Sen har jag förstått det som att dagens element har större Xmech för att ge något extra även om det inte är linjärt sista biten. Det kanske distar då eftersom det inte är linjärt men man kan ändå pressa ur lite extra utan att ha sönder elementet? Jag vet inte, det där med XMAX och alla tillverkares sätt att mäta på verkar vara en vetskap i sig. Bara en betraktelse bland andra..

I databladet till detta element står det: The Xmax is calculated as: (Hvc - Hg)/2+ Hg/4. Hvc is the voice coil height and Hg the gap height.

Varför mäter de så här när det annars är vedertaget att din ekvation är den som stämmer? Antingen vill de krydda resultatet eller så har de en annan konstruktion de anser fungerar längre med linjärt resultat? Jag vet då inte!

[I-or]

Nja, det finns förstås olika möjligheter att välja hur man ser på xmax, men den allmänt vedertagna definitionen för överhängda motorsystem om (hc-hg)/2 är den enda vettiga eftersom det är här spolen börjar att lämna magnetgapet och olinjäriteterna därmed tilltar snabbt.

Speciellt i bilstereosammanhang brukar man ofta överdriva siffrorna och definiera xmax som 50 % av maximalt Bl, vilket förstås innebär runt 50 % THD enbart från motorn. Om man talar om god motorlinjäritet, t.ex. 90 % Bl, borde xmax vara ännu något mindre än (xc-xg)/2, inte mer som för Lavoce-elementet, eftersom läckfältet runt magnetgapet gör att den virtuella magnetiska höjden är större än hg.

Hur som helst är det PA som det handlar om här och då är oftast inte xmax den allra viktigaste parametern.

[martinsson]

I-or, det beror väl på hur spolen är lindad, ett ganska vanligt tillvägagångssätt för att linjärisera Bl, jag skulle nog säga att man inom proffsvärlden, när det gäller basar, siktar på just deplacement under stabila förhållanden, detta då powerdensity ofta är en drivade faktor, effekt är billigt men logistik är dyrt, liksom riggningstid.

[I-or]

Det är ganska ovanligt med knepigt lindade talspolar (d.v.s. olika antal lager beroende på position på spolen), dels eftersom det är en aning stökigt att linda i spollindningsmaskinerna och baka ihop väl i ugnen, men framförallt eftersom man får en lägre effektivitet i magnetkretsen när magnetgapet måste breddas för att få plats med en i ändarna tjockare talspole. Dessutom erhåller man högre effektutveckling där man som minst vill ha den, långt utanför magnetgapet, samt högre massa, förstås.

Jag gjorde en snabb FEM-simulering av motorn och den har via den relativt höga topplattan en god linjäritet upp till (hg-hc)/2 med ca 93 % Bl, men man tycks ha valt att räkna till den punkt där man har 70 % Bl, vilket överensstämmer väl med (hg-hc)/2+hg/4. 70 % Bl är för övrigt en vanlig definition av xmax för PA-element.

[Morello]

Jag gjorde en snabb FEM-simulering av motorn

[I-or]

Det är inte så tidskrävande som det kan te sig. Den ena motorn är den andra lik, som tur är. Att ändra på relevanta delar av geometrin tar några minuter och rotationssymmetrin gör att beräkningstiden handlar om sekunder.

[Imbecillen]

Snyggt I-or!

Det var alltså inte så enkelt som att säga att de fuskat med Xmax om man ska vara krass? Vad de gjort är att jämföra äpplen med äpplen och inte äpplen med päron, om standard är 70% på PA-element? Olika applikationer ställer olika krav såklart. Bilindustrin kanske nöjer sig med 50% för att det handlar om mest BRRRRR för pengarna i de flesta fall? För en hifi-nörd som bryr sig om siffrorna återstår din enklare ekvation helt enkelt

Hur som haver intressant, tack för lärdomen!

[I-or]

Tja, jag är inte helt glad i vare sig bilstereo- eller PA-definitionerna som fladdrar hit och dit. En hel del PA-tillverkare håller sig dock till (hc-hg)/2 som sig bör. Här har vi ett utmärkt exempel på en vettig specifikation som går utöver det vanliga: https://jblpro.com/en-US/site_elements/15sws800-spec-sheet

Helst skulle jag se att man definerade xmax som 10 % THD eller möjligen 90 % Bl, eftersom det är här som det börjar att låta en aning distorderat i så måtto att man märkbart tappar slagkraft. Under resonans för elementet måste man även beakta spindelns olinjäriteter, vilka ofta är ännu större. (hc-hg)/2 är dock ett fullt godkänt mått eftersom det mellan tummen och pekfingret ger samma resultat.

[Imbecillen]

Mindre uppdatering med viss omplanering i projektet. Iom uppöppnandet av samhället finns det nu lite mer incitament till att pusha projektet framåt. Men eftersom plywood gått upp i pris med 60-80% senaste året så avvaktar jag lite med bygget av baslådorna och midlådorna. Kanske att dessa får byggas i en sunkigare standard än B/BB trots allt. Dub style... Går väl åt 10-15 skivor 18mm, det blir en slant. Som det ser ut nu har tekniken varit billigare än skivmaterialet i det här projektet

Pengarna har istället fått gå till nytt slutsteg, monitorer och ny mixer så länge.

Slutsteget blev ett Camco Vortex 2.6 som ska kunna leverera mellan 2800-3100w i 4ohm tänkt till mina två subbasar som jag då kör mono. Synq-steget fick gå för att finansiera detta. Känns som en bra uppgradering då Camco-steget har en avancerad DSP med FIR och verkar riktigt driftsäkert. Zon-mixern får gå på sikt för något mer lättmanövrerat som i princip bara kommer fungera som volymkontroller och EQ till FOH. Två av Crown-stegen med DSP kommer få gå till medhörning via de nya monitorerna, 4x300w. De övriga två crown-stegen får gå till horn och mid i FOH. Ett nytt steg till kick-basarna står på inköpslistan.

Camco_vortex_2.6_01.jpg (1.72 MiB) Visad 4365 gånger

Mixer blev en Rodec SM-300, som kommer funka perfekt som en kombination av DJ-mixer och stage-box/mixer. Den kommer sedan få en hemmabyggd DI-box för att balansera signalerna innan de går vidare till slutstegs-racket. För att vara från 1982 (40 år!) är den i näst intill perfekt skick. En ärgad säkring, en något svagt lysande VU-lampa och glapp i master-potentiometern. Efter mycket letande och sökande med ljus och lykta har jag fått tag på två original-potentiometrar till master och booth, samt en ny original on/off switch med hatt till. Kul att återställa allt till originalskick!

Rodec_SM_300_01.jpg (1.57 MiB) Visad 4365 gånger

Rodec_SM_300_02.jpg (1.3 MiB) Visad 4365 gånger

Rodec_SM_300_03.jpg (1.52 MiB) Visad 4365 gånger

Rodec_SM_300_04.jpg (209.21 KiB) Visad 4365 gånger

Till monitorerna har jag fått tag på ytterligare två D.A.S K-8 drivers och ett par Renkus Heinz CBH-820 horn, lillebror till de jag redan har som heter CBH-500. Mycket bättre medhörning än samma element och horn än ut till FOH kan man väl knappast få? Fick även tag på några extra horn och ett par Renkus Heinz-drivers, vilket kanske går att ha som delay-fill-ins eller som en center-fill vid större events.

Passar på att bjuda på ett par renderingar till. En på hur jag tänker mig att hornen ska fästas i stackarna och en storleksreferens mellan monitorer och FOH.

Bengalo_Soundsystem_horns.jpg (1.24 MiB) Visad 4365 gånger

Bengalo_Soundsystem_01.jpg (1.02 MiB) Visad 4365 gånger

[jonasp]

Kul projekt!

[Imbecillen]

Det går sakta framåt. Stor deadline avklarad på jobbet så nu finns det mer energi kvar på fritiden.
Firar med ett nästan färdigt slutstegsrack. Har skaffat en vu/decibel-mätare som ska sitta längst upp i racket. På sikt kommer ett 4-kanals slutsteg för monitorer att fylla sista slotten. Har valt att behålla alla fyra crown-steg för att dom låter otroligt bra helt enkelt, värt att bära den extra vikten.

Slutstegsrack.jpg (900.08 KiB) Visad 3863 gånger

Eftersom virkespriserna nått oanade höjder och björk-plywood är en bristvara införskaffade jag tillfälligt två färdigbyggda slutna baslådor. Dom ser ut som skit men verkar dundra på bra. Satte en oldschool-känsla på allt med runda galler. Dessa skulle med fördel kunna bli monitor-basar senare eftersom slutna basar ger en tight och fin ljudbild. Om de ska fortsätta användas blir det väl till att bygga några snyggare galler.

Baslådor slutna.jpg (1.4 MiB) Visad 3863 gånger

Mixern jag köpte är restaurerad med nya originaldelar. Den är nääästan i mint-condition numera. Ackompanjerad av en ny vinylsvarv (Pioneer PX-516 i samma fina champange-ton och årtal), bilder på den kommer i nästa inlägg.

Rodec SM300 vu meter.jpg (960.12 KiB) Visad 3863 gånger

Vänster smuts sedan 1982, höger putsad.

Rodec SM300 vu meter cleaning.jpg (1.08 MiB) Visad 3863 gånger

Slutfinish med ny av/på switch samt en ordentlig städning.

Rodec SM300 mint.jpg (1.4 MiB) Visad 3863 gånger

Har även en kombinerad DI-box och 2-kanals tonkontroll på gång. Eftersom mixern saknar möjlighet till att justera ton/EQ per kanal bygger jag en egen variant av än så länge färdiga kretskort. På sikt kommer jag ge mig an att bygga egna filter.

DI-box.jpg (1.08 MiB) Visad 3863 gånger

[Imbecillen]

Uppdaterar med bilder för dom intresserade...

Tone controller och DI box klar. Jordad kabel har tillkommit efter detta..

IMG_1611.jpg (413.07 KiB) Visad 3283 gånger

IMG_1609.jpg (574.6 KiB) Visad 3283 gånger

Inköp och renovering av en Pioneer PL-516, matchande färg med mixern.

IMG_1834.jpg (501.25 KiB) Visad 3283 gånger

Mixer och tone controller på plats i ett nysnickrat rack.

IMG_2349.jpg (560.44 KiB) Visad 3283 gånger

Nya paneler till mina analoga instickskort för slutstegen.

IMG_1812.jpg (398.03 KiB) Visad 3283 gånger

Små horn laddade med samma compression drivers som jag har sedan innan. Tillfälliga slutna baslådor provkörda. Ja just det, i förgrunden är ett nytt bygge på gång...

IMG_2668.jpg (341.9 KiB) Visad 3283 gånger

Flush mounted...

IMG_3194.jpg (307.17 KiB) Visad 3283 gånger

Dry fitted...

IMG_3425.jpg (342.63 KiB) Visad 3283 gånger

IMG_3664.jpg (195.84 KiB) Visad 3283 gånger

IMG_3683.jpg (302.91 KiB) Visad 3283 gånger

[Imbecillen]

IMG_3680.jpg (403.22 KiB) Visad 3278 gånger

Lådan är designad så att jag med enkelhet kan byta ut paneler och testa mig fram innan jag väljer vilka mått jag ska gå på. Här är två "ful"-paneler som sedan sågats upp 1cm i taget mellan varje mätning för att se vad som händer med avstämningen. Med konfigurationen på bild får lådan en sluten bakre kammare och inga resonanspipor.

IMG_3682.jpg (385.26 KiB) Visad 3278 gånger

Lite inspiration från mitt jobb... Helmholz-resonatorer från 1939 i päronfanér, 19.000 hål borrade för hand.

IMG_3225.jpg (503.29 KiB) Visad 3278 gånger

Inhämtning av ny energi, semestervecka gör att man hinner mycket

IMG_3645.jpg (623.18 KiB) Visad 3278 gånger

IMG_3684.jpg (425 KiB) Visad 3278 gånger

En första mätning utomhus med den valda avstämningsfrekvensen. Uppmätt 1m ifrån lådan i fri luft (grön) och 6cm in i resonanspipa (orange). Bortse från SPL på alla grafer då jag flyttat runt en del med offset.

Port vs free air.jpg (166.09 KiB) Visad 3278 gånger

Försöker lista ut hur jag mäter korrekt. Resonanspipan och fri luft-mätningen ska läggas ihop för att ge ett korrekt resultat. Är osäker på om pucklarna vid 275 och 480hz faktiskt ska vara med i slutresultatet eller inte. Här har jag helt sonika klippt port-mätningen vid 220hz och klistrat ihop dom.

Free air + port merged.jpg (153.37 KiB) Visad 3278 gånger

Alternativet är att låta det se ut så här. Eftersom pucklarna syns både på närfältsmätning (1cm från dustcap) och i porten, men inte 1m ifrån lådan i fri fält borde jag kunna räkna bort dom. Portmätningens resultat borde bara vara relevant upp till ca 200hz, resten är ointressant därifrån. Syns inte pucklarna 1m från lådan borde det således inte vara ett bekymmer... Tänker jag galet?

Comparison 1.jpg (167.89 KiB) Visad 3278 gånger

Har utgått från Scott Hinson's papper "the danger zone" samt tråden nedanför för att förstå mig på hur man mäter korrekt.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... 2a1s-76fKI

[smile]

Kul att se att det rör på sig i ditt ambitiösa bygge!

Kämpa på!