SLAPS för SLAM!

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-11-06 00:27

Inspirerad av Circlomanens MOSFET-kopplingar så har jag själv börjat att simulera och experimentera med enkla steg utan negativ återkoppling.

De skall driva mina högkänsliga SLAM! AMT:er.

Steget är den enklaste realisationen av Circlomanens SLAPS (Split load phasesplitter amplifier i något omkastad ordning) från Hififorum och diyaudio.

Först ut är denna från tråden ovan:

Bild

2 x 100 m FK 1,5 mm2 på en 3D-printad spolstomme:

Bild

En 12 x förförstärkare eftersom kopplingen ovan ger 2 gångers förstärkning:

Bild

En kylfläns, dock alldeles för liten, för IRFP054:

Bild

Nätdelen får vara mitt labaggregat:

Bild


Mäter jämnt över hela spektrat:
Bild

Bruna strecket är brusnivån.
Senast redigerad av solhaga 2021-03-16 19:02, redigerad totalt 10 gånger.

Perran
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2018-07-03

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav Perran » 2019-11-06 07:08

Ja, detta är väl så enkelt det kan bli !
Om inte spolarna ingick, hade det blivit en riktigt low budget förstärkare !
Märkligt att det kan bli någon kvalite' på ljudet !
Är väl NelsonPass idee'r från början.

Vad skall du ha den till ?
Mvh

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav solhaga » 2019-11-06 08:37

Perran skrev:Ja, detta är väl så enkelt det kan bli !
Om inte spolarna ingick, hade det blivit en riktigt low budget förstärkare !
Mvh


Tanken i första hand är dock inte att det skall vara en lågbudgetförstärkare, utan en återkopplingsfri förstärkare i spänning till strömdelen.
Spänningsförstärkningsdelen, op-ampen, kan givetvis istället vara ett rörsteg.
Spolen består av 2 x 100 m FK 1,5 mm2 bifilärt lindat.

Perran skrev:Märkligt att det kan bli någon kvalite' på ljudet !
Mvh


Målet med detta steg är under -60 dB i andratonsdistorsion och under -80 dB i tredjetonsdistorsion samt ingen TIM.

Perran skrev:Är väl NelsonPass idee'r från början.
Mvh


Circlomanen har nogsamt studerat Nelson Pass arbete, ja.
Konstruktionsprincipen är döpt till SLAPS, en gissning är att akronymet står för Split Load Amplifiers.

Perran skrev:Vad skall du ha den till ?
Mvh


Jag skall ha den till att driva mina AMT:er (känslighet 100 dB/W/M), där jag bedömer att 4 W räcker.

3D-printning av spolstomme:

Bild

Färdig spole med 2 x 100 m FK 1.5 bifilärt lindat:

Bild

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav solhaga » 2019-11-06 18:02

Ett första mätresultat över en ren resistiv åttaohmslast:

Bild

Det bruna strecket är brusnivån, den är hög pga att jag använde ett labaggregat utan ferriter vid mättillfället.
Har ingen anteckning vilken uteffekt det handlade om.

Bild

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav AndersP » 2019-11-06 21:04

Blir inte spolarna väldigt varma? Det är väl duktigt med tomgångsström?

Jag är ingen elentroniker, men hur kan barra ferritar hjälpa av brusnivån? Förstärkaren måste ju va knäpptyst när du har så känsliga diskanter.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav solhaga » 2019-11-06 21:31

AndersP skrev:Blir inte spolarna väldigt varma? Det är väl duktigt med tomgångsström?


Jo, vid 3 ampere blir de lite ljumna.

AndersP skrev:Jag är ingen elentroniker, men hur kan barra ferritar hjälpa av brusnivån? Förstärkaren måste ju va knäpptyst när du har så känsliga diskanter.

Det är inte brus i vanlig bemärkelse utan snarare övertoner från labaggregatet.
Man skall nog kalla det störare.

Jag har precis fått hem switchade aggregat, men det blir nog till helgen som de provas.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav AndersP » 2019-11-07 01:34

OK
Men är det inte synd att bygga en förstärkare med allt som ska till av metallarbete, delar och hej o hå som är så känslig för drivspänningens kvalitet/rippel när minsta lilla kommer att höras så tydligt?

För skojs skull slår jag vad om en flaska rödtjut att du inte klarar -80 dB tredjeton. 8)
Andraton är ju sånt som går hem på hififorum så det är bara charmigt.

Antar du vadet?
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Perran
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2018-07-03

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav Perran » 2019-11-07 05:50

Tack för infon och lycka till !
Kompaktare spolar med annan typ av tråd ?
Mvh

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav solhaga » 2019-11-07 08:15

AndersP skrev:OK
Men är det inte synd att bygga en förstärkare med allt som ska till av metallarbete, delar och hej o hå som är så känslig för drivspänningens kvalitet/rippel när minsta lilla kommer att höras så tydligt?


Det är jag inte det minsta orolig för.
Här spelar steget, visserligen på taffliga diy-högtalare, med ferriter på matningsledningarna från spänningsaggregatet:



AndersP skrev:OK
För skojs skull slår jag vad om en flaska rödtjut att du inte klarar -80 dB tredjeton. 8)
Andraton är ju sånt som går hem på hififorum så det är bara charmigt.

Antar du vadet?


Bild

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav solhaga » 2019-11-07 08:17

Perran skrev:Tack för infon och lycka till !
Kompaktare spolar med annan typ av tråd ?
Mvh


Jovisst, men mångdubbelt dyrare.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav AndersP » 2019-11-07 12:56

Snyggt! :)

Hur menar du med bifilärt lindade?

Finns en tråd här nånstans där jag frågade om lämpligheten i att ha CRC och CLC eller kombinationer i typ kl A/B förstärkare, men jag fick inga bra svar tycker jag.
Har du några tankar om det?
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav solhaga » 2019-11-07 13:22

AndersP skrev:Snyggt! :)

Hur menar du med bifilärt lindade?


De två spolarna är lindade pa samma spolstomme varv for varv.
Tanken med de bifilärt lindade spolarna är att få forward error correction.

AndersP skrev:Finns en tråd här nånstans där jag frågade om lämpligheten i att ha CRC och CLC eller kombinationer i typ kl A/B förstärkare, men jag fick inga bra svar tycker jag.
Har du några tankar om det?

Nej, sorry.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav AndersP » 2019-11-07 22:40

OK,
Jag tycker designen påminner en del om First Watt F6. Altså tänkandet. Jag kan ha fel för jag är ute på djupt vatten nu. Fast jag vill så gärna hänga med i diskussionen samtidigt. Med dom som kan....

Dom bästa..... :D
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav solhaga » 2019-11-08 00:25

Jag var inne på F4 ett tag, men det är svårt att få tag på kretsarna.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav AndersP » 2019-11-08 18:55

Du tänker på dom små j-fetarna från Toshiba?
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav solhaga » 2019-11-08 21:54

Ja det och att jag tycker att distorsionen är väl hög (0.05 % vid 1W, 0,5 % vid 25 W).

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav darkg » 2019-11-09 01:36

AndersP skrev:Du tänker på dom små j-fetarna från Toshiba?


Jag köpte just mot bättre vetande ett par 2SK170 på Ebay, och när jag anmärkte på att de var oäkta svarade säljaren att det ju inte stod i annonsen att det var äkta. :mrgreen: oäkta 2SK170 är förstås inte 2SK170 alls. Refund pending.

(LSK170 och andra ersättare finns på Diyaudio Store, ca 30 kr tror jag).
Don’t just do something, sit there.

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav solhaga » 2019-11-09 08:12

darkg skrev:
AndersP skrev:Du tänker på dom små j-fetarna från Toshiba?


Jag köpte just mot bättre vetande ett par 2SK170 på Ebay, och när jag anmärkte på att de var oäkta svarade säljaren att det ju inte stod i annonsen att det var äkta. :mrgreen: oäkta 2SK170 är förstås inte 2SK170 alls. Refund pending.

(LSK170 och andra ersättare finns på Diyaudio Store, ca 30 kr tror jag).


Sold out.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav AndersP » 2019-11-11 04:26

solhaga skrev:Ja det och att jag tycker att distorsionen är väl hög (0.05 % vid 1W, 0,5 % vid 25 W).

Jag handlade in några kanaler F-5 för ett antal år sen efter att ha plöjt alla dom trådarna. Fanns en filur på säljavdelningen på diyaudio (den privata) som hade tillgång på dessa gamla Toshiba och sålde matchade uppsättningar.

Distspektrum på F-4, hur ser det ut? Kanske låter bra ändå när man spelar musik genom den?
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav solhaga » 2019-11-11 06:59

AndersP skrev:
solhaga skrev:Ja det och att jag tycker att distorsionen är väl hög (0.05 % vid 1W, 0,5 % vid 25 W).

Jag handlade in några kanaler F-5 för ett antal år sen efter att ha plöjt alla dom trådarna. Fanns en filur på säljavdelningen på diyaudio (den privata) som hade tillgång på dessa gamla Toshiba och sålde matchade uppsättningar.

Distspektrum på F-4, hur ser det ut? Kanske låter bra ändå när man spelar musik genom den?


Ingen aning, som i mitt fall beror det också på vad försteget ger.

En sak man bör mäta/lyssna på är dock hur en fasvänd inkoppling av elementet blir; i vilken mån kan stegets andratonsdistorsion "ta ut" elementets?
Om man då upplever eller mäter skillnad till det bättre vänder man enkelt den kanalens polaritet i DSP:en.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav AndersP » 2019-11-11 22:10

Du menar att man vänder båda kanalernas polaritet?

Vad tänkte du driva F4 med?
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav darkg » 2019-11-12 00:26

solhaga skrev:
darkg skrev:
AndersP skrev:Du tänker på dom små j-fetarna från Toshiba?


Jag köpte just mot bättre vetande ett par 2SK170 på Ebay, och när jag anmärkte på att de var oäkta svarade säljaren att det ju inte stod i annonsen att det var äkta. :mrgreen: oäkta 2SK170 är förstås inte 2SK170 alls. Refund pending.

(LSK170 och andra ersättare finns på Diyaudio Store, ca 30 kr tror jag).


Sold out.


Se artikeln "Linear Systems Matched JFETs" på den sidan :-)
Don’t just do something, sit there.



Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav AndersP » 2019-11-12 05:43

Dom kommer aldrig mer kosta två å femti.
Linear Systems har sålt slut den lilla batch analoger av Toshiba 2SJ74/2SK170 dom tillverkade av vilken en del öronmärktes för DIYaudios medlemmar. Ny batch kommer nog men när vet ingen.
Nu är det dyrt att köpa många och sitta och suga på, men har man ett projekt som kräver typ 2 matchade par antika transistorer går det ändå att få tag på. Fin service tycker jag.
Man kan jämföra med radiorör tex. NOS då altså.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav solhaga » 2019-11-12 08:23

AndersP skrev:Du menar att man vänder båda kanalernas polaritet?

Vad tänkte du driva F4 med?


Samma som SLAPS.



solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav solhaga » 2019-11-12 08:45

darkg skrev:
solhaga skrev:
darkg skrev:
Jag köpte just mot bättre vetande ett par 2SK170 på Ebay, och när jag anmärkte på att de var oäkta svarade säljaren att det ju inte stod i annonsen att det var äkta. :mrgreen: oäkta 2SK170 är förstås inte 2SK170 alls. Refund pending.

(LSK170 och andra ersättare finns på Diyaudio Store, ca 30 kr tror jag).


Sold out.


Se artikeln "Linear Systems Matched JFETs" på den sidan :-)


Backorder 15/11. Med lite tur så kanske man kunde ha fått dem till jul.
Det blir 1000:- (2 x Quad) för de fyra steg jag tänker bygga.

Na, inga F4:or för mig. Den har som sagt också lite för dåliga data.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav AndersP » 2019-11-12 22:11

Jag skrev till Hypex och frågade om dom stora nätdelarna dom hade. Jag ville bygga ett steg med 8 x UcD400 till mina basar. För att spara pengar förhörde jag mig om en av dom större nätdelarna istället för för flera små:

The SMPS3K is intended to power our range of high power amplifier modules. As a result, this SMPS product
does not feature the 2-quadrant operation as most of our other SMPS products do. Therefore, they are unable
to handle large reverse currents generated by half-bridge amplifiers operated at low frequencies. For this
reason, it is not advisable to use this SMPS to power half bridge amplifiers like our UcD700 and UcD400
modules when used in the frequency range below 100Hz. A workaround for this could be using the
UcD700/UcD400 in bridge mode, or reversing phase for half of the modules.


Här var det kanske lite samma koppling som du är inne på Solhaga?
Belastningen på nätdelen borde bli annorlunda. Bättre? Ganska enkelt att undersöka.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav solhaga » 2019-11-13 00:48

AndersP skrev:Jag skrev till Hypex och frågade om dom stora nätdelarna dom hade. Jag ville bygga ett steg med 8 x UcD400 till mina basar. För att spara pengar förhörde jag mig om en av dom större nätdelarna istället för för flera små:

The SMPS3K is intended to power our range of high power amplifier modules. As a result, this SMPS product
does not feature the 2-quadrant operation as most of our other SMPS products do. Therefore, they are unable
to handle large reverse currents generated by half-bridge amplifiers operated at low frequencies. For this
reason, it is not advisable to use this SMPS to power half bridge amplifiers like our UcD700 and UcD400
modules when used in the frequency range below 100Hz. A workaround for this could be using the
UcD700/UcD400 in bridge mode, or reversing phase for half of the modules.


Här var det kanske lite samma koppling som du är inne på Solhaga?
Belastningen på nätdelen borde bli annorlunda. Bättre? Ganska enkelt att undersöka.


Saftiga nätdelar! Hittade ett pris på ungefär 3000 SEK, alltså 1 SEK/Watt.
Jämför mot att bygga ett traditionellt nätaggregat med ringkärnetransformator, brygga mm.
Lite väl höga spänningar för min applikation dock (2x65Vdc eller 2x85Vdc).
Jag förstår inte det där med 2-quadrant operation.

Mean Well-aggregaten kostar 200 SEK för 150 W, alltså lite dyrare.
Men jag har lagt till två 22000 uF elektrolyter för 60 SEK styck, så snittpriset hamnar väl över det dubbla mot SMPS3K.
Sedan är det ju det med att jag vill ha separata nätdelar till varje steg.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav AndersP » 2019-11-13 18:46

Nu menade inte jag att rekommendera så stora nätdelar till dig. Ville mest visa att man fasvänder slutstegskanaler även i andra sammanhang än det du berättar om.

Jag har köpt ihop ett Walt Jung nätdelskit som ger 150 mA - 3 W. Komponenter och kort ligger väl på typ 200 kr. Det är knappast ett linjärt samband vad gäller pris. Wattpriset blir nog lägre med större nätdelar.

Som sagt är jag ingen klippa på elektronik så jag kan inte räkna om era dist-dB till dist-%. Hur förhåller sig F4 till erat SLAPS avseende dist?
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav solhaga » 2019-11-13 21:32

Enligt "Operation and service manual" har F4 THD -66 dB (0,05) vid 1 W, 1 kHz och
THD -46 dB (0,5 %) vid 25 W, 1 kHz.

Annars så kan du använda denna.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav AndersP » 2019-11-14 06:38

Coolt!
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-12-01 21:06

För att få ned strömmen genom varje enskild MOSFET blev det en trippelkoppling:

Bild

Jag har sänkt förstärkningen en dB, från 12 ggr till 11 ggr, samt det att gatespänningen inte har någon förstärkning alls.
Det senare ger bättre nogrannhet vid trimningen.

Nu är de fyra första SLAPS byggda:

Bild

Bild

Bild

Bild

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-12-01 21:33

Första lyssningsintrycken konfirmerar det som utlovats; bättre transientåtergivning och dynamik.

Väldigt märkbart vid lyssning på musik med piano, exempelvis Jeanette Lindström & Steve Dobrogosz och Never let me go.

Mer lyssningsintryck senare och även mätningar.

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav Plymotonic » 2019-12-02 13:43

Du tar verkligen DIY på allvar och till en högre nivå.

Mycket intressant och inspirerande.


/ply
Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic



solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-12-02 21:13

Och så här mäter de med AMT:erna.
Mätningarna är gjorda med en kalibrerad UMIK-1 och vid 1 W/ 1 meter.
Endast andraton är visad men även med elementet polaritetsskiftat.
Ideén är alltså att andratonsdistorsionen hos förstärkare och element kan ta ut varandra.

Skillnaderna är systematiska och signifikanta.

För mid-AMT:erna är det ganska stor skillnad mellan 800 Hz och 1500 Hz:

Bild
Bild

För diskant-AMT:erna är skillnaderna mindre men tydliga över 2500 Hz:

Bild
Bild

I alla plottar ovan hade den icke-reverserade AMT:en den lägsta distorsionen.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav AndersP » 2019-12-03 22:18

Du kan du Solhaga.
En annan är helt avhängd......
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-12-04 13:55

AndersP skrev:Du kan du Solhaga.
En annan är helt avhängd......


Tanken var ju dock att SLAPS skulle vara enkel att bygga och enkel att förstå.

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-12-06 08:35

Jag får ett skumt ljud, knappt hörbart vid lyssningsplats, från SLAPS.
Någon som känner igen "ubåtsljudet"?

Och som kanske har förslag på hur man kan åtgärda det?

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav Plymotonic » 2019-12-06 23:21

Med ett förflutet inom örlogsflottan kan jag dessvärre varken bekräfta eller dementera denna USO:s akustiska signatur.

Emellertid så misstänker jag att den induktiva kopplingen mellan de ingående delarna ej är ringa i dessa synnerligen kompakta byggen.

Således rekommenderar jag att införa ett ökat fysiskt avstånd mellan drosslarna, kraftaggregaten och övrig ingående elektronik.


Honneur, Patrie, Valeur, Disciplin

/ply
Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav AndersP » 2019-12-07 00:26

Ha,ha, det var ett kul inlägg.
GMY
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav Plymotonic » 2019-12-07 00:37

MYT
Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-12-07 08:54

Plymotonic skrev:Med ett förflutet inom örlogsflottan kan jag dessvärre varken bekräfta eller dementera denna USO:s akustiska signatur.

Emellertid så misstänker jag att den induktiva kopplingen mellan de ingående delarna ej är ringa i dessa synnerligen kompakta byggen.

Således rekommenderar jag att införa ett ökat fysiskt avstånd mellan drosslarna, kraftaggregaten och övrig ingående elektronik.


Honneur, Patrie, Valeur, Disciplin

/ply


Ja, eller skilja dem åt galvaniskt.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav AndersP » 2019-12-07 18:22

Hur då?
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-12-07 22:42

AndersP skrev:Hur då?

Att jag sätter en plåt mellan SLAPS-spolen och övrig elektronik.
Inte att de skall vara galvaniskt åtskilda enligt definitionen.

Ett ökat avstånd avhjälpte en del.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav AndersP » 2019-12-07 22:50

Trodde du menade, ja du förstår...
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-12-12 19:52

Angående bruset/intermodulationen:

Jag har nu provat:

1. strömförsörja opampen via 7812/7912,
2. bias direkt från +/- 14 V och inte via opamp,
3. enkelmatning via en 24 V SMPS.

De två första gjorde ingen skillnad och den tredje tog bort intermodulationen som förväntat men påverkade inte brusnivån.

Med en digital ljudnivåmätare så nära högtalaren som möjligt får jag 34 dBA när förstärkaren är avslagen och 37 dBA när den är på.
Med en enkel DMM, mäter jag 1-2 mVrms över högtalaren.

Bruset är givetvis inte mätbart vid lyssningsplatsen men märkbart, speciellt när jag slår av förstärkaren.

Jag får väl leva med detta, datorn i rummet bredvid hörs mer...

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-12-15 12:46

Jag fick rådet tidigt av Circlomanen att sno ihop en bifilär drossel och koppla in den mellan SMPS:arna och kondensatorbanken, men eftersom det skulle kräva lite ansträngning så lade jag det förslaget åt sidan.

Men jag bestämde mig till sist för att ändå testa; jag kan nog inte i längden tolerera "oväsendet"

Första prototypen gav inga noterbara resultat i labmiljö; ett löst SMPS och drosseln kopplad innan en kondensator och en last som innebar en ström på 200 mA:

Bild

Men det har ju hänt förr att saker som mäter bra i labmiljö låter dåligt i anläggningen och tvärtom.
Så jag kopplade in drosseln i alla fall.
Det gjorde susen!

Jag kan fortfarande höra att SLAPS är på om jag har örat intill elementet, men redan några decimeter bort så drunknar det i bakgrundsbruset.
Vid lyssningsplatsen så hörs det ingenting.

Efter en tom hushållspappersrulle fick det bli en 3D-printad spolstomme.

Bild

Så nu får jag göra om layouten för att få plats med drosseln.
Men det skulle ju ändå göras någon gång; som SLAPS ser ut nu är det inte direkt något man åker till Sweetspot med.
Enklast är att ha en längre bottenplatta med en skiljevägg mellan PSU-delen och själva elektroniken.
Det skall givetvis förplåtigas också, tur att man har en plasmaskärare.

Bild

Nelson Pass har denna förklaring:

Originally Posted by Nelson Pass View Post
There are a couple considerations for using a swmps

1) Generally products have only one polarity, so you have to get 2 to make
a bipolar supply. When you use two supplies, you may find yourself listening
to a beat frequency noise coming out of the speakers which is at the
difference frequency of the two switchers. It wanders around in frequency.

This leads to:

2) You need to filter the rails for the noise out of the switchers, and you
usually can't just do it by sticking big capacitors on the rails - some
switchers sense the high current at low voltages and decide that there is
a short. Others will limit the current until the caps are charged. A strong
possibility is to make a follower filter with a cap multiplier which filters and
has a low current at initial turn-on, but you will give up a couple volts
doing it.

If you're not trying to be too cheap, take a look at Meanwell supplies
available from TRC

Användarvisningsbild
spiii
 
Inlägg: 258
Blev medlem: 2013-06-18
Ort: Kungsäter

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav spiii » 2019-12-15 21:42

solhaga skrev:Angående bruset/intermodulationen:
Jag har nu provat:
1. strömförsörja opampen via 7812/7912,


Någonstans inne i min tjocka skalle ringer det en klocka om att 78/79xx -seriens spänningsregulatorer är ganska brusiga.
Ett mer lågbrusigt alternativ kan vara tex. LT317/337. Dom är förvisso justerbara, men rätt utspänning ordnas lätt med rätt kringkomponenter.
Minnets grumliga vindlingar påminner också om att det ska vara bra med ett par små extra kondingar kring regulatorn. Det beskrivs om jag inte missminner mig i databladet.

/Sam
Det är tur att fantasier är gratis. Undrar vad jag skulle ha råd att äta annars?

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-12-15 21:46

spiii skrev:
solhaga skrev:Angående bruset/intermodulationen:
Jag har nu provat:
1. strömförsörja opampen via 7812/7912,


Någonstans inne i min tjocka skalle ringer det en klocka om att 78/79xx -seriens spänningsregulatorer är ganska brusiga.
Ett mer lågbrusigt alternativ kan vara tex. LT317/337. Dom är förvisso justerbara, men rätt utspänning ordnas lätt med rätt kringkomponenter.
Minnets grumliga vindlingar påminner också om att det ska vara bra med ett par små extra kondingar kring regulatorn. Det beskrivs om jag inte missminner mig i databladet.

/Sam


Jag testade med ett 78/79-kort som jag hade liggande; kondensatorer enligt konstens alla regler.

Men nu löstes det ju med drosseln...

Användarvisningsbild
spiii
 
Inlägg: 258
Blev medlem: 2013-06-18
Ort: Kungsäter

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav spiii » 2019-12-15 23:31

Att man aldrig ska lära sig att läsa innantill och läsa ordentligt...
Men jag får väl skylla på en vilja att sprida lite kunskap, även om det inte var behövligt. :oops:

/Sam
Det är tur att fantasier är gratis. Undrar vad jag skulle ha råd att äta annars?

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-12-15 23:55

spiii skrev:Att man aldrig ska lära sig att läsa innantill och läsa ordentligt...
Men jag får väl skylla på en vilja att sprida lite kunskap, även om det inte var behövligt. :oops:

/Sam


Ingen fara, det är bara roligt om någon läser tråden.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav AndersP » 2019-12-18 21:26

En liknande filtrering ser man i rörförstärkare.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-12-18 22:07

AndersP skrev:En liknande filtrering ser man i rörförstärkare.


Ja, det är inga nymodigheter precis. Men kanske ett nytänk i detta sammanhang.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav AndersP » 2019-12-19 12:06

CLC kallas det tror ja. Det var uppe som en option i F5-byggtråden på diyaudio. Kul lösning. SMPS i desssa sammanhang är väl ändå lite nymodigt?
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-12-19 13:17

AndersP skrev:CLC kallas det tror ja. Det var uppe som en option i F5-byggtråden på diyaudio. Kul lösning. SMPS i desssa sammanhang är väl ändå lite nymodigt?


SMPS börjar även komma in i rörförstärkare.
peterh visade exempel på dessa på DIY-träffen i Mölnlycke i höstas.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav AndersP » 2019-12-19 23:19

Visste inte att dom fanns i så höga spänningar.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2020-03-22 21:38

Jag såg ju att induktansen ökade med en järnkärna i mitt arbete med SLAPS för bas, och därmed också bättre lågfrekvensrespons.

Så innan jag bygger in denna SLAPS i lådan, så måste jag ju prova hur det mäter med en järnkärna i SLAPS-spolen jämfört med utan.
Jag hade redan innan ökat DC-blockets kapacitans till 39000 uF.

Övre kurvor utan järnkärna, undre med:

8 W:

Bild

4 W:

Bild

1 W:

Bild

Att distorsion skulle sjunka vid de låga frekvenserna förväntade jag mig, men inte att distorsion skulle sjunka 7 dB överlag.
Med dessa distorsionvärden och denna frekvensrespons skulle detta steg, med stöd av en subförstärkare, kunna ensam driva en lättdriven fullrangehögtalare.
Förutom VAS-steget (OP-amp eller rörsteg eller ..), finns det alltså ingen negativ återkoppling, bara SLAPS!
Ingen instängdhet här.

Det blir till att linda om de fyra SLAPS 4 W spolarna!

Till sist en stepped sine vid 8 W med järnkärna:

Bild

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2020-03-24 00:42

Att mäta utgångsimpedans var ju ganska enkelt.
Det gäller bara att mäta utgångspänningen vid känd last samt utan last.
Vill man inte plocka fram räknestickan så finns det bra kalkylatorer på nätet.

Med 4,32 Vrms med öppen utgång respektive 4,21 Vrms vid lasten 8 ohm får jag 0,21 ohm i utgångsimpedans.

Bra eller dåligt?

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2020-05-15 13:38

Sista posten då.

Har gjort om alla SLAPS-spolar till järnkärna, skar ut en låda, svetsade och bockade.
Monterade in all elektronik och bockade till ett lock i sträckmetall.

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild


Stepped sine vid 1 respektive 8 W för SLAPS for SLAM! i låda:

Bild

Bild

Kvar att göra är att undersöka de förhållandevis höga distorsionnivåerna för 3:e och 5:e överton vid 9 kHz och så vidare.
Kanske det bara är en mätartifakt.


Det slutgiltliga schemat:

Bild

Öviga tre SLAPS för SLAM! skall bara få lock och sedan kan jag lyssna på musik igen.

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2020-05-21 10:14

solhaga skrev:Sista posten då.


Det varade inte länge.

Jag råkade låta ett par steg vara på i fem eller sex timmar och upptäckte inte detta förrän jag kände lukten av bränd plast.

En av SLAPS-spolarna hade smält och kortslutits!

Trots Vgs-matchingen (3.889, 3.892 och 3.894 V), så hade en MOSFET ej tillräcklig matchad gain.
I takt med att det blev varmare, stack den iväg och felade så småningom till kortslutning.

Så matchning måste ske i själva förstärkaren (tre MOSFET:ar) genom att mäta spänningen över source-motstånden.
I början vid en låg bias för att sedan höja.

Detta görs med en Arduino Nano (En Nano har åtta stycken 10-bitars AD-ingångar).

Det vore ju förstås bra om man kunde få det helautomatiskt genom att kunna höja biasen via ett servo som justerar trimpotentiometern.
Att direkt styra biasen via en DA tror jag är vanskligt.

En Nano kan senare användas i en förstärkare i drift genom att övervaka spänningarna över sourcemotstånden och vid fel slå av strömmen mellan strömförsörjningen och SLAPS-spolen via en MOSFET-switch.
Även temperaturen kan övervakas med hjälp av ett NTC-motstånd (ytterligare en AD-kanal) eller en DS1820 eller liknande.

Givetvis under förutsätting att Nanon inte ger inga hörbara missljud eller signifikant försämrade mätresultat.

Jag funderar också på att använda ett NTC-motstånd på primärsidan som ströminrusningbegränsning vid tillstag.


Det börjar bli komplicerat, men förstärkarens signalväg är fortfarande enkel och utan återkoppling.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav AndersP » 2020-05-21 14:21

Å va synd.
Här var du verkligen förtjänt av framgång efter allt arbete.

Var har du fått tag i sträckmetallen?
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2020-05-21 15:57


Perran
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2018-07-03

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav Perran » 2020-05-29 12:27

Synd, bränd plast stinker !
Jag skulle provat md att öka sourcemotstånden R7 - R9 till 0.5 Ohm eller mera.
För bättre strömdelning.

Ett servo är kanske en bra ide' som du säger !
Behöver kanske inte vara så avancerat.
Ett NTC motstånd (monterat på kylflänsen givetvis) kopplas i återkopplingslänken på OP-ampen som ger bias.
Eller i ingångsnätet till OPampen.
En temperaturhöjning kommer då att minska biasspänningen (NTC).

Kanske också en signaldetektor på insignalen.
Denna kan minska biasen till ett lågt värde om insignalen uteblir (under typ 5 minuter eller längre).
MVH

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2020-05-29 19:47

Perran skrev:Synd, bränd plast stinker !
Jag skulle provat md att öka sourcemotstånden R7 - R9 till 0.5 Ohm eller mera.
För bättre strömdelning.

Ett servo är kanske en bra ide' som du säger !
Behöver kanske inte vara så avancerat.
Ett NTC motstånd (monterat på kylflänsen givetvis) kopplas i återkopplingslänken på OP-ampen som ger bias.
Eller i ingångsnätet till OPampen.
En temperaturhöjning kommer då att minska biasspänningen (NTC).

Kanske också en signaldetektor på insignalen.
Denna kan minska biasen till ett lågt värde om insignalen uteblir (under typ 5 minuter eller längre).
MVH


Tack Perran! Många bra tips.

Ja, jag får nog ta mig utanför mitt bekvämlighetsområde och börja ändra på den givna konstruktionen.
Just att öka sourcemotstånden är första sak att testa, jag har 0,47 ohm hemma.

Smart med NTC-motstånd i opampens återkoppling, skall införskaffa några.
Men för att undvika att ha NTC-motståndet i signalkedjan, så är det kanske bättre att minska på R12 och koppla det i serie med det?
Dvs "Eller i ingångsnätet till OPampen".
Kan bli klurigt att dimensionera dock.

Mina försök att använda en Nano för matchning blev fruktlösa; det blir för dålig upplösning samt att den kommer att gå sönder när signla påföres.

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2020-06-01 17:13

Så med 0,47 ohms sourcemotstånd hamnade de tre MOSFET:arnas Id i bättre balans.
Tyvärr så trivdes de femwattsmotstånden jag använde inte med 2 A; jag var tvungen att sänka till 1,25 A.
Detta gjord att distorsionsnivåerna överlag ökade med 3 dB, för exempelvis andraton @1000 Hz/ 1 W från -69 dB til -66 dB.
Men det var väntat.

Det som däremot inte var väntat var att distorsionen ökade för frekvenser över 10 kHz; från -66 dB vid 10 kHz till -57 dB vid 20 kHz.
Det kan ju förstås vara något tillfälligt fel med mätuppkopplingen.

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav Emanuelgbg » 2020-06-02 08:44

Hatten av för dig Solhaga! Du tar DIY till en härligt nördig nivå. Impad. Tyvärr saknar jag alla kunskaper i ämnet men är road av att läsa och titta ändå. Vet ju att ditt system spelar riktigt bra även om jag bara hört det på diy-träffar.

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2020-06-02 10:12

Emanuelgbg skrev:Hatten av för dig Solhaga! Du tar DIY till en härligt nördig nivå. Impad. Tyvärr saknar jag alla kunskaper i ämnet men är road av att läsa och titta ändå. Vet ju att ditt system spelar riktigt bra även om jag bara hört det på diy-träffar.


Tack Emanuelgbg.
Men vad det gäller detta område känner jag att jag är ute på djupt vatten; det är ju Circlomanens SLAPS jag har utgått ifrån och jag har nog inte riktigt grepp om alla parametrar.
Men, "friskt kopplat - hälften brunnet", bokstavligt talat.

Jag vet inte om jag orkar släpa med mig hela anläggningen till (den förmodade) diy-träffen i höst, men det kanske blir ett öppet hus längre fram i sommar.

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2020-06-08 20:37

solhaga skrev:Så med 0,47 ohms sourcemotstånd hamnade de tre MOSFET:arnas Id i bättre balans.
Tyvärr så trivdes de femwattsmotstånden jag använde inte med 2 A; jag var tvungen att sänka till 1,25 A.
Detta gjord att distorsionsnivåerna överlag ökade med 3 dB, för exempelvis andraton @1000 Hz/ 1 W från -69 dB til -66 dB.
Men det var väntat.

Det som däremot inte var väntat var att distorsionen ökade för frekvenser över 10 kHz; från -66 dB vid 10 kHz till -57 dB vid 20 kHz.
Det kan ju förstås vara något tillfälligt fel med mätuppkopplingen.


Tyckte nog att distorssionsnivåerna var väl höga, så jag höjde biasen så att det nu går 1,6 A genom sourcemotstånden.
Så nu har jag -71 dB vid 1 W samt -62 dB vid 8 W.

Den med frekvensen ökande distorsionen var bara på ett exemplar, det visade sig att opampen hade pajat.
Efter lite felsökande så hittade jag anledningen, med ökande värme så hade en av biasmatningarnas sköld kortat biasmatningen.
Så opampen hade matat till jord och det var naturligtvis därför just den SLAPS:en hade trasiga MOSFET:ar - biasen blev helt enkelt för hög.

solhaga
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2020-08-28 17:07

Jag har nu testat UJ3N065080K3S som jag testade i "SLAPS för bas"-tråden.
Det är en kiselkarbid depletion JFET som är normalt on.
"Biasen" justerar man då med sourcemotståndet.
Jag har funnit att 5 ohm ger bäst resultat.

Bild

Jämförande distorsionmätningar mot 044:an (MOSFET):

Bild Bild

Bild Bild

Man kan se att andratonsdistorsionen är betydligt lägre hos JFET:en men dess tredjeton ligger betydligt högre och för 8 W över andraton.

För 4 W, som är designmålet, har jag bara just nu mätning av JFET:en:

Bild

För mig ser den högre tredjetonsdistorsion oroväckande ut, det kan krasa till i volymtopparna (exempelvis en high hat).
Andraton skall ju vara betydligt mildare för örat, så 044:ans högre nivåer kan man kanske bortse ifrån.

Andra synpunkter?


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 231 gäster