In-bookshelf front speakers

[Kalejdokom]

Ja, eller vad heter det om man bygger in högtalare i en bokhylla...?

Nåväl, får man fresta med en liten byggtråd, så här mitt i allt elände? Alltid kan det glädja någon, i alla fall mig.

Det pågår en rätt rejäl makeover i vårt vardagsrum, tillika musik- och biorum. Mina dipol-hybrider som jag byggde förra året har fått flytta "bak" och tillhör numera en dedikerad 2-kanalsanläggning (bilden nedan tagen från "sweetspot" i en fåtölj mitt emot soffan). Med denna placering blommar dom ut på ett helt annat sätt än vid tidigare placering, som fronthögtalare i andra ändan av rummet. Med en enda knapptryckning vänder de dock snabbt på kepsen och spelar Surround Back vid biotittande. Kanske lite overkill som bakhögtalare (för att travestera en annan aktuell tråd på forat ) men som dipoler funkar de överraskande bra som surrounders.



Nog om bakhögtalarna - den här tråden handlar om nya fronthögtalare till bion och dom tänker jag bygga in i bokhyllan till höger och vänster om duken, där det idag mest står just en massa böcker och samlar damm:



Eftersom jag nu har min "high-end"-anläggning för finlyssning bak i salongen tänker jag satsa på lite mer PA-karaktär för frontkanalerna. Jag tittar på en del konsertfilmer och skulle gärna ha lite mer "live"-känsla i ljudet. Så efter en vända i garaget och en tur till BRL, ser laguppställningen ut så här; två Dayton Audio PA165 och ett Eminence APT150 horn på varje sida:



Det här projektet har fått starttillstånd förutsatt högsta WAF, därför vill jag säkerställa det visuella resultatet innan jag påbörjar bygget av högtalarna. Alltså startar vi med tygfronterna, som absolut inte får vara svarta! Det går åt rätt många små trälister för detta:



Ramarna monteras med en klutt trälim och en skruv i varje hörn:



Här på plats för att kontrollera att de smyger in med lagom toleranser mellan hyllplanen:



Och nu börjar det roliga (frugan vet inget om detta ). Jag snubblade över denna sajt, som trycker foto på tyg och dom har bl.a. ett tyg för högtalarfronter:
https://www.bagsoflove.se/hogtalartyg-med-eget-tryck

Fram med kameran och fota bokhyllan. Efter lite trixande och div beräkningar lyckades jag designa ett tygtryck med mina böcker i bokhyllan, avbildade i skala 1:1. Så efter tre dagars väntan låg det paket i brevlådan:



Och så här blev resultatet med första ramen (av sex) på plats i bokhyllan. Någon som kan peka ut var tygramen slutar och "riktiga" böcker tar vid?



To be continued, stay tuned!

[STDI]

Helt fantastiskt! Jag tycker mig se något svart ovanför "frontböckerna". Den första utan det svarta är Skilda världar.

Hade du börjat med den bilden och bett mig peka ut var fronterna var skulle jag inte klarat det.

[Kalejdokom]

Helt rätt! Jag är själv helt fascinerad över kvaliten på tygtrycket och att måtten stämde exakt med det digitala tryckoriginalet.

[shifts]

Hejar på och ser fram emot fortsättningen. Planerar själv på en operation gömma-basmoduler-i-bokhylla framöver.

[NADifierad]

Helt otroligt .

[Bill50x]

Instämmer i kören, skitläckert!

/ B

[juanth]

Fantastiskt. Det här skulle kunna intressera både hifi & inredningstidningar mfl.
Kreativt Kalejdokom!

Nu kommer du få dubbletter i bokhyllan av 7-8 böcker...iaf visuellt.

[RogerGustavsson]

Hur väl släpper det där trycket igenom ljudet?

[Kalejdokom]

Ingen aning, men om du kollar på länken till tyget ovan så menar dom att det är ett tyg som har minimal påverkan på ljudet. Det ser hyfsat transparent ut om man håller det mot ljuset. Jag kommer ju att mäta upp för filterkonstruktion så då kan jag jämföra med/utan tyg.

Har varit ute på långpromenad under dagen, men nu är alla träramar färdiga. Kommer ägna kvällen åt gavlar och bafflar innan jag gör klart och klär resterande ramar. Får se vad jag hinner med.

[Kalejdokom]

Planerar själv på en operation gömma-basmoduler-i-bokhylla framöver.

Den operationen är redan slutförd. Fattas bara ett par tygramar till dom också, fast där blir det svart tyg (ramarna är klara, men tyget saknas).

[Kalejdokom]

Tillbaka till trådämnet. Jag fick sågat till bafflar ikväll, så nu kan man ana hur det kommer att se ut. En bas i vardera övre/nedre del och diskanthorn plus basport i mittendelen. Jag kommer att såga upp hål i hyllplanen så att det blir en sammanhängande kavitet på 30 liter per sida. Beklagar den allmänna röran, men det har åkt runt lite böcker och annat jox under projektets framdrift.



Och som TV-kockarna har jag förstås också förberett lite godsaker; Voila - alla tygramar är färdiga och på plats ser det då ut så här:

[Perfector]

Skitfint.
Lite läskigt att det går att gömma dom så där.
Gör ett kassaskåp åxå när du håller på
Det blir ju omöjligt att hitta

[Kalejdokom]

Kassaskåp behövs tyvärr inte längre då alla besparingar ju utraderades under gångna veckan...
Fast om man skulle börja spara igen kanske pengarna vore säkrare i ett skåp än på börsen...

[Bill50x]

Kassaskåp behövs tyvärr inte längre då alla besparingar ju utraderades under gångna veckan...
Fast om man skulle börja spara igen kanske pengarna vore säkrare i ett skåp än på börsen...

Det finns ju annat än pengar som man är rädd om. Kan vara vissa viktiga papper, ärvda smycken eller annat med affektionsvärde etc. Ett kassaskåp är fö ofta brandsäkert så förvaring av sådant som inte bara får brinna upp/förstöras kan vara lämpligt att förvara på så sätt. Tex värdefulla data på ett usb-minne

/ B

[Kalejdokom]

Absolut. Repliken på kassaskåpet var mer tänkt som kommentar på börskrisen och inte så särskilt seriöst genomtänkt.

[bassman]

Böjer min rygg i krum.. Fan vad smart

[guldfisk]

Snyggt!

I och för sig blir det väl repetition i bokhyllan nu. Den riktigt pretentiösa hade photoshoppat ihop ett par imponator-titlar (som en aldrig tänkt köpa, än mindre läsa)

[Kalejdokom]

Snyggt!

I och för sig blir det väl repetition i bokhyllan nu. Den riktigt pretentiösa hade photoshoppat ihop ett par imponator-titlar (som en aldrig tänkt köpa, än mindre läsa)

Ett bra bibliotek har väl flera exemplar av samma verk. Kul idé annars. Man kunde ju åka till något exotiskt bibliotek i Alexandria eller i London och plåta lite mer åtråvärda titlar.
Det blir till att möblera om lite i hyllorna och rent krasst kommer ju en del böcker också att få flytta till annan plats eller gå vidare till sällare marker.

[Kalejdokom]

Liten rapport efter dagens vedermödor. Jag prioriterade att förbereda och dra om en del kablage som konsekvens av min omflyttning och nya frontar i bokhyllan. Det blev till att tömma en stor del av bokhyllan och flytta pianot för att komma åt allt kablage, som dessutom var noga buntat med eltejp och buntband . Jag kom alltså inte så långt som planerat/önskat med själva byggandet.

Nåväl, gällande bygget har jag sågat upp hål mellan hyllplanen:



...och monterat alla stödlister för bafflar och gavlar:



Därefter klätt alla invändiga sidor med Biltemas dämpfilt:



...och slutligen lagt en skiva Isover i botten på alla lådor:

[NADifierad]

Från vilken lägsta frekvens räknar du med att topparna ska jobba?

[Kalejdokom]

Teoretisk avstämning vid 70Hz i 30 liter ger -3dB@64Hz, så det ser väl ut att bli en klassisk delning vid 80Hz mot subbarna. Med lite roomgain och (inte helt optimal) hörnplacering hoppas jag dock på lite boost som kan ge lite punch i lägre midbasen, så då kanske jag landar runt 60Hz delning. Tänker prova ganska flack HP-delning. Det lär klarna när jag får liv i systemet och kan börja mäta/lyssna.

[NADifierad]

Får hoppas att du slipper blåsljud, med tanke på att du inte har baksidor på lådorna.
Men du avnjuter kanske inte film på absurda ljudnivåer

[Kalejdokom]

Baksidan utgörs av väggens gipsyta. Om det blir problem med visslande ljud i de små glipor som blir bakom hyllplanen så kan jag täta med tätningslist inifrån lådorna.
Jag kommer dock ha en gigantisk basreflexport riktad framåt, så jag hoppas att luften tar den (enklaste) vägen.

[Perfector]

Baksidan utgörs av väggens gipsyta. Om det blir problem med visslande ljud i de små glipor som blir bakom hyllplanen så kan jag täta med tätningslist inifrån lådorna.
Jag kommer dock ha en gigantisk basreflexport riktad framåt, så jag hoppas att luften tar den (enklaste) vägen.

Det spelar ingen roll hur mycket reflexport du har.
Om det finns ett hål stort som en tändsticka kommer trycket i lådan att pysa ut genom det minsta hål du har och låta illa som sjutton.

[RogerGustavsson]

Nu hamnar högtalarna i hörnen av rummet. Tar du hänsyn till det? Närheten till sidoväggarna borde ge en del störningar från dem.

[Kalejdokom]

Jo, jag har väntat på den frågan.
Hur man ska ta hänsyn till det vet jag inte. Snarare att vara medveten om att det inte är optimalt. Jag har dock gjort lite ovetenskapliga tester och placerat ett par "vanliga" bokhyllehögtalare på samma plats och provat - och det funkar i mina öron helt ok. Förmodligen skulle det behövas gigantiska elefantöron eller att klä sidoväggarna med profilskum för att lugna ner alla reflexer. Det kommer dock inte att hända.

Det lär väl också bli svårt att utföra något annat än närfältsmätningar (med tanke på närheten till väggarna), men viss kompensation kan man ju förstås göra i filterkonstruktionen.

Men, återigen - detta är inte tänkt som "high end" med perfekt återgivning, alla hänseenden. Det har jag andra högtalare som är bra på. Vid filmtittande är det dessutom tio högtalare och fyra subbar som samsas om ljudrummet och då tänker jag att det inte är så himla noga!

[NADifierad]

Jag tycker att ditt resonemang är sunt .

[nuffe]

Håller med dig NADifierad. Allt måste inte vara perfekt hela tiden, å dessutom vill du ha "perfekt" ljud så har ju du, Kajeldokom, andra doningar o ta till

Henrik

[Grahnbarr]

Kul projekt och fina bilder!

[Kalejdokom]

Jag har ju "glömt" att tacka för alla glada tillrop. TACK för alla glada tillrop! Även om det kan synas som ett enkelt projekt är det ändå lätt att frustreras över detaljer som krånglar och att det förstås alltid tar längre tid än man tror... och då är det uppmuntrande med en entusiastisk hejaklack.

Ikväll har det tyvärr inte hänt så mycket mer. Jag har ju snickarboa under altanen bakom huset och även om jag har belysning där, så blir det ändå trist och kallt på kvällen, så det får bli nya tag imorgon.
Nästa steg är i alla fall lite roligare då det handlar om att fräsa försänkningar, hål och avfasningar för element och portar.

Heter det förresten hejaklack eller hejarklack?

[Perfector]

Jag har ju "glömt" att tacka för alla glada tillrop. TACK för alla glada tillrop! Även om det kan synas som ett enkelt projekt är det ändå lätt att frustreras över detaljer som krånglar och att det förstås alltid tar längre tid än man tror... och då är det uppmuntrande med en entusiastisk hejaklack.

Ikväll har det tyvärr inte hänt så mycket mer. Jag har ju snickarboa under altanen bakom huset och även om jag har belysning där, så blir det ändå trist och kallt på kvällen, så det får bli nya tag imorgon.
Nästa steg är i alla fall lite roligare då det handlar om att fräsa försänkningar, hål och avfasningar för element och portar.

Heter det förresten hejaklack eller hejarklack?

På A svara vi B och på B vet vi inte, men jag tror det heter hejaklack. Utan R

[Kalejdokom]

Ja, fast hejarklack ger fler träffar på Google... I-landsproblem!

[Perfector]

Ja, fast hejarklack ger fler träffar på Google... I-landsproblem!

En hejare är ju en som är mer än duktig på något, och det är ju inte det man avser, tror jag
Man säger ju Heja, heja, heja

[matssvensson]

Nu hamnar högtalarna i hörnen av rummet. Tar du hänsyn till det? Närheten till sidoväggarna borde ge en del störningar från dem.

Jag tänker att placering nära begränsningsytor till och med kan vara en tillgång om man tar med dem i konstruktionsarbetet. Nu "speglas" högtalarna direkt i respektive sidovägg, så akustiskt kommer de uppträda som dubbelt så breda strålare ut i rummet som högtalarna ensamma. Vilket naturligtvis behöver tas hänsyn till i konstruktionen. Men all annan placering ökar avståndet till spegelbilden och innan avståndet blir tillräckligt stort för att vår hörsel ska lyckas separera högtalarljudet från spegelreflexen så ser jag större utmaningar med interferenser och ljudpåverkan från en annan placering än just väggnära.

Så tänker jag.

mvh, mats

[Kalejdokom]

Vi har ytterligare en faktor som spelar in, när bioduken är neddragen. Duken hamnar knappa 10 cm framför bokhyllan och med sidokanterna precis innanför högtalarelementen. Hur det kommer påverka de reflexer som normalt fås från ytan innanför högtalarna får vi se. Högtalarna kommer säkert att användas med duken både uppe och nere.

Jag är inte särskilt orolig...

[nuffe]

Dessutom kommer ju resten av böckerna i bokhyllan till viss del att fungera som diffusorer (stavning)


Henrik

[Kalejdokom]

Update! Två senaste kvällarna har fräsen gått varm under altanen och nu är faktiskt allt på plats för att börja mäta och skruva filter.

Här principen för "lådmontagen". En front och en gavel för varje låda. Försänkningen av elementen är nog mest för feelgood och så slipper jag fundera på om jag borde försänkt elementen:



Krångligaste baffeln var den här med horn och BR-porten. Här var jag tvungen att försänka hornet, eftersom det går ända ut i kanterna och annars skulle hindrat tygramen att sluta mot baffeln:



Så med alla element på plats:



Och en favorit i repris, slutresultatet med tygramarna på plats. Det var en rätt go känsla att förevisa resultatet för min bättre hälft. Man kan väl säga att hon inte varit odelat positiv till detta projekt, men nu är det happy wife - happy life again!

[Adhoc]

Jäkligt finurligt och snyggt. Den varianten får du patentera!

[Bjorn_]

Wow!

Jag hoppade in på sista bilden och hittade inte högtalarna

Fick läsa från början, snyggt!

[Perfector]

Det där skulle du kunna tjäna en förmögenhet på att göra till andra som åxå vill ha det dolt men ändå ljudligt.
Ditt nya yrkesval kanske?

[Kalejdokom]

Tack ska ni ha! Nu spelar dom! Bara basarna, helt utan filter - och det låter riktigt bra! Basarna börjar dala runt 4kHz så det låter lite lagom vintage. Men helt ok. Ulf Wakenius tolkar Esbjörn Svensson. Piano, bas och akustisk gura. Riktigt njutbart!

[matssvensson]

Instämmer i hyllningskören! Superlistigt.

[Perfector]

Du har gjort det jag tycker forumet skulle vara.
Att bygga efter egen skalle utan påverkan av vad andra har byggt och skapa något som andra kan ha som inspiration.
mer sån't på forumet tack.

[Kalejdokom]

Som jag befarade var det inte lätt att få till några mätningar värda namnet, med högtalarna på plats så nära hörnet. För att få till något som gick att använda i Xsim fick jag skippa farfield och nöja mig med närfältsmätningar. Först en koll på hur dom presterar i lägre registren och det var en positiv överraskning! Först en mätning framför en av basarna:



Sedan mätning framför porten:



Slutligen en sammanslagning av Woofer och port.



För att simulera filter exporterade jag frekvenskurvor och impedansmätningar från REW till frd- och zma-filer för inläsning i Xsim. Efter lite laborerande landade jag i ett lite oväntat 12/6 dB/okt filter med svagt avtagande kurva mot högre frekvens. Helt ok filtervärden, förutom kondensatorn till basen, som blev onödigt stor (och dyr). Men övriga komponenter har jag i gottelådan i garaget, så det får duga. Lite skeptisk dock till att dela så flackt mot diskanten, men jag avvaktar lyssningsintryck innan jag löder ihop filtret.





Impedansen håller sig över 3 ohm och det ska inte vara något problem för min receiver:

[Kalejdokom]

Glöm föregående inlägg! Efter att ha sovit på saken inser jag att det filtret inte kan passera kvalitetskontrollen. Att dela ett diskanthorn så flackt och dessutom så lågt i frekvens kan aldrig bli bra. Om jag dessutom får feeling och drar på volymen finns risk att bränna diskanten (plus att det förmodligen inte kommer låta så vackert i mellanregistret). Gör om, gör rätt!

Diskanten ska förstås delas 18 dB/okt och för att få en hyfsat ok övergång vid delningen får det bli 12 dB/okt för basfiltret. Nu lutar inte kurvan lika brant och delningen koncentreras runt ett högre register. Impedansen blir också något högre i diskanten.

[matssvensson]

Spännande. Hur ser det ut om du vänder fas på bas eller diskant, så att man kan få en uppfattning om fasintegrationen genom delningsområdet? Det ser även ut som du kanske försöker få ut mer än nödvändigt ur boomern i området 2-3 kHz genom ett mer resonant filter än första versionen. Hur ser elementmätningarna ut utan filter?

mvh, mats

[Kalejdokom]

Simuleringen är gjord med diskanten fasvänd. Om jag vänder den så att bas och diskant har samma polaritet får jag en tydlig dip vid delningen. Dock är den betydligt mindre nu än när delningen först låg lika i frekvens för HP och LP. Jag har glesat isär delningen så att HP ligger lite högre och LP lite lägre än om man väljer "tabellfiltervärden".

Systemkurva med lika polaritet för båda element:



Här är kurvorna för bas och diskant helt utan filter. Att kurvan ligger lite högre mot lägre frekvens beror väl på hörnplaceringen och det är svårt att göra något åt i filtret. Jag får se när jag fått hem filterkomponenter hur det låter. Jag har ju möjlighet att justera via EQ om det skulle krävas. Kom ihåg att detta bara är närfältsmätningar, direkt framför elementen. Något annat lyckades jag inte få till med placeringen så nära väggar i hörnen.

[matssvensson]

Tack för bilderna! Dippen vi delningsfrekvensen borde kunna vara mycket tydligare om du tycker det är viktigt att filtret ger god fasöverenstämmelse mellan elementen i delningsområdet. Min ambition brukar vara att dippen ska vara så djup som möjligt (typ 20 dB eller mer) för att indikera att elementen summerar korrekt tidsmässigt (när du har dem rättfasade för ditt filter).

Det ser också ut som den extra energin hos boomern mellan 1500-4000 Hz är en elementegenskap och inte från ditt filter. Blir spännande och se hur du tycker det låter.

mvh, mats

[Kalejdokom]

Dip:en var, som jag skrev, betydligt djupare från början, men då fick jag inte till SPL-kurvan utan en alldeles för hög puckel vid delningen. Genom att dra isär delningen fick jag en bättre kurva.
Men det kanske går att skruva på komponentvärdena för att jämna till kurvan...

[matssvensson]

Men det kanske går att skruva på komponentvärdena för att jämna till kurvan...

Ja, det borde gå att hitta en kombination som ger både god fas- och amplitudsummering. Det kan vara lite bökigare men det brukar gå .

[JB]

Riktigt snyggt bygge!
Ser lite roligt ut med den portade diskanten i mittenlådan

[Kalejdokom]

Bump! Idag kom Schenker med en låda filterkomponenter!

[Kalejdokom]

Skönt med rena 2-vägsfilter, utan en massa lull-lull. Här snabbt ihopskruvat för test:



Som jag nämnt tidigare får jag inte till några vettiga mätningar på avstånd så jag gör på samma sätt som tidigare. Jag mäter i närfält, direkt framför respektive driver och framför porten. Lägger sedan ihop mätningarna i REW och resultatet blir ju ganska likt simuleringen i Xsim (se kurvan under). OBS att dB-skala och omfång skiljer lite mellan mätning och simulering.





Kullen mellan 100-700 Hz tror jag kommer av nära-väggen-placeringen och den kan jag enkelt EQ:a i receivern om det skulle behövas. Kort lyssning på Ulf Wakenius bekräftar mätningen. Det låter behagligt och balanserat. Återstår att snickra ihop båda filtren och få dom på plats inne i mittlådorna (hur tänkte jag där? ). Sen ska jag prova ut delning mot subbarna och dra upp volymen lite för att se (höra) om livekänslan infinner sig. Återkommer till helgen!

[NADifierad]

Kul .

[Belker]

Underbart och inspirerande bygge!

[rajapruk]

Denna tråden hade jag missat. Underbart bygge! Extremt mycket i min smak.

Hur blev det tillslut? Låter bra?

[Kalejdokom]

Jag ser nu att jag lämnat tråden osvslutad med en cliff-hanger. Jag blev väl helt enkelt så nöjd att jag glömde bort att slutrapportera. Sorry!

Men resultatet blev över förväntan och så mycket tweakande med eq och filter behövdes inte. Mycket nöjd, helt enkelt!