Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Emanuelgbg » 2020-11-10 10:12

Har tidigare byggt andras design, både enklare stativare av Troels samt senast ett par Fukdist. Den senare är jag nöjd med men det är ändå något som gnager.. Vill ha något större, högre känslighet osv. Dessutom skulle jag ev vilja bygga något eget (om det inte finns kompetenta färdiga byggen) även om jag just nu inte har tillräcklig kunskap eller utrustning för mätning. Tankarna i huvudet snurrar dock och jag skulle gärna vila ha lite input från er. Jag kommer tyvärr vara begränsad i storlek så inga 15" får plats i nuvarande bostad.

Önskemål
mellan 88-92dB/w
behöver inte kunna spela ashögt så jag vet inte max ljudtryck
30Hz-20kHz +/- 3dB? Ev räcker det ned till 40-50Hz el lämpligt för att senare komplettera med sub?
8" basar om det går/får plats?

Begränsningar
vill klarar mig mellan 10000-15000:- för element och filter
Mått, ca H 110cm x B 30cm x D 35cm (Kan vara högre om den är något smalare och grundare, ex vid en WMTMW - konfig)
Kommer stå nära front-vägg i liksidig triangel, ca 2,5m isär och 2,5m till lyssningsplats (mitt mellan högtalarna).

Vad tror ni? Kommer jag få plats med ex 2x8" bas 4-5" mellan och en diskant? Eller är det bättre med 2x6,5-7" + mellan + diskant? Detta i någon 3,5-vägs konfig för att öka känsligheten i basen. Eller WMTMW-konfig? Har ni förslag på element? Är öppen för de flesta förslagen men de dyrare Scanspeak, SB (santori) eller Accuton kan räknas bort i o m budget. Har inget hemma i dagsläget i elementväg utom ett par Seas 22TAF/G diskanter

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58288
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Nattlorden » 2020-11-10 10:25

Du kan inte låna NHTs tänk och sätta (en större) bas på sidan - om du kan få lov att ha lite mer djup alltså?

Bild
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav jonasp » 2020-11-10 10:29

Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Emanuelgbg » 2020-11-10 11:00

Nattlorden - Ja ev ett alternativ, dock kommer ena högtalaren stå ganska nära en ingång till vardagsrummet och blir högtalaren för massiv eller djup kommer det se jättekonstigt ut/ som en vägg och ett veto läggs in från sambon.

Jonas - Ja de basarna har jag sneglat på, skulle de kunna klarar sig på ca 30L var hade det varit enklare. Får simulera i basta hur det ser ut. (måste bara få hem en fungerande dator först :) )

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav jonasp » 2020-11-10 11:01

30l vardera, bas ner under 30 Hz och den känsligheten är inte riktigt kompatibelt.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Emanuelgbg » 2020-11-10 11:34

jonasp skrev:30l vardera, bas ner under 30 Hz och den känsligheten är inte riktigt kompatibelt.


Nä det gissar jag, frågar är var jag hamnar? Funkar de ner till 40 -50Hz? Eller behöver jag gå upp till 40-45L per element?

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav jonasp » 2020-11-10 11:39

Jag tycker du ska börja med att bestämma dig för om det ska vara en fullregisterhögtalare eller om den är avsedd att delas mot basmoduler. Det påverkar både elementval som lådutförande.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Emanuelgbg » 2020-11-10 11:48

Ah, såg nu att det var 10", du pratade om. Bra att läsa rätt. Tänkte eg på 8" 22W/8534G00 och om den funkar i mindre volymer.

Du har även rätt i att jag borde bestämma mig för fullregister eller "toppar". Det jag först vill veta är om jag kan få ut ex 88-90dB/w ner till iaf 30Hz med tot 80L volym för basarna?

Kraniet
 
Inlägg: 12865
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Kraniet » 2020-11-10 11:54

Denna kunde ju vara något

https://heissmann-acoustics.de/en/disco-m/

En basreflexvariant bör det ju förstås vara om det ska vara fullregister.

En 2,5-vägs variant skulle vara riktigt potent.

Nackdelen är att det behövs ganska stor lådvolym.

edit: eller varför inte en 2,5-vägs variant av fukdist?
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12865
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Kraniet » 2020-11-10 12:14

Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Tangband » 2020-11-10 12:31

Emanuelgbg skrev:Har tidigare byggt andras design, både enklare stativare av Troels samt senast ett par Fukdist. Den senare är jag nöjd med men det är ändå något som gnager.. Vill ha något större, högre känslighet osv. Dessutom skulle jag ev vilja bygga något eget (om det inte finns kompetenta färdiga byggen) även om jag just nu inte har tillräcklig kunskap eller utrustning för mätning. Tankarna i huvudet snurrar dock och jag skulle gärna vila ha lite input från er. Jag kommer tyvärr vara begränsad i storlek så inga 15" får plats i nuvarande bostad.

Önskemål
mellan 88-92dB/w
behöver inte kunna spela ashögt så jag vet inte max ljudtryck
30Hz-20kHz +/- 3dB? Ev räcker det ned till 40-50Hz el lämpligt för att senare komplettera med sub?
8" basar om det går/får plats?

Begränsningar
vill klarar mig mellan 10000-15000:- för element och filter
Mått, ca H 110cm x B 30cm x D 35cm (Kan vara högre om den är något smalare och grundare, ex vid en WMTMW - konfig)
Kommer stå nära front-vägg i liksidig triangel, ca 2,5m isär och 2,5m till lyssningsplats (mitt mellan högtalarna).

Vad tror ni? Kommer jag få plats med ex 2x8" bas 4-5" mellan och en diskant? Eller är det bättre med 2x6,5-7" + mellan + diskant? Detta i någon 3,5-vägs konfig för att öka känsligheten i basen. Eller WMTMW-konfig? Har ni förslag på element? Är öppen för de flesta förslagen men de dyrare Scanspeak, SB (santori) eller Accuton kan räknas bort i o m budget. Har inget hemma i dagsläget i elementväg utom ett par Seas 22TAF/G diskanter


En aktivering av dina FUKdist skulle nog göra ljudet bättre, eftersom Seas er18rnx har en del fyr för sig som det behövs en dsp att rätta till vid delningsområdet så att resultatet blir jättebra.

Mitt tips:
Alternativ 1 :

Behåll FUKdist, släng ut filtret och kör aktivt med en minidsp samt två förstärkare.
Genom aktiv drift kan du med hjälp av dsp:n både spela starkare och djupare i basområdet. Skulle tippa att du kan skrämma ned dina FUKdist 10 Hz lägre med hjälp av dsp, aktiv drift och ett smart högpassfilter strax under avstämningen.
Kvaliteten på basåtergivningen kommer även den att bli bra, det är en av de bästa parametrarna med Seas - boomern.

I övrigt tror jag du tänker rätt, vilket leder till mitt andra råd...

Alternativ 2:

En 4- vägare kan nog bli rätt så kompromisslös och med aktiv drift blir det enklare att få till ett bra resultat. Jag tänker mig en 12:a med sluten LT per kanal, en 6,5:a ( kanske Seas er18rnx ? ) , en bra 3:a och en 0,75:a för diskanten. Pga diametrarna på elementen i en 4-vägare behöver du inte oroa dig lika mycket för dålig direktivitet, speciellt inte om du använder 24 dB linkwitz Riley filter, akustiskt. :)

Alternativ 3:

Behåll FUKdist , släng ut filtret , skaffa en 3-vägs dsp, 3 slutsteg och bygg en sluten basunderdel med LT under varje högtalare ca 60 cm hög som passar under FUKdist. Låt basen spela bakåt eller använd dubbla 8:or på vardera sida L/R av baslådan.
Dela nånstans mellan 70-90 Hz HP och LP och kör basarna i stereo. En 3-vägare.

Ungefär mitt eget alternativ .

Alternativ 4:

Behåll FUKdist , behåll filtret , lägg till en spole, köp ett Seas er18rnx till och kör 2,5 vägs . Gör två separata baslådor 60 cm höga som passar till FUKdist.
Det passiva filtret måste då göras om helt och hållet eftersom baffelstegshöjningen i originalfiltret inte behövs. Du behöver då mätprylar. Skulle tippa att den extra Seas er18 rnx basen då skulle delas nånstans omkring 500 Hz med tanke på måtten på lådorna. Det innebär även att det baselementen av våglängdsskäl bör placeras på framsidan, längst upp på baslådan.

Kraniet
 
Inlägg: 12865
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Kraniet » 2020-11-10 16:33

Jag har insett att jag tycker att 6,5-7tum är lite i underkant med konarea för rätt "känsla".
En 8 tum eller dubbla 6,5-7tum känns som ett minimum.

Om du redan har en fukdist så känns ju en 2,5-väg en ekonomisk väg att gå. Kräver ju en omdesign av filtret dock.

Ett annat alternativ är att göra en trevägare av fukdist och lägga till en/flera bas av något slag.

Troels Fusion tycker jag tex är intressant. Den är ju dock 7 cm för bred. Men ett bra exempel på hur en trevägare med högre känslighet kan se ut.

http://www.troelsgravesen.dk/FUSION.htm

Nåt liknande med en lämplig tiotummare kunde ju kanske va intressant.


Annars gillar jag designen på Magico A3. Dubbla sju-tummare i basen
Bild

Men högre känslighet än ca 87 dB är ju svårt med konstruktioner enligt ovan.

edit: Seas CD22RN4X är en lämplig bas för små lådor med bas ned till 20 Hz. Två stycken i 90 liter med 22 Hz avstämning är ganska nice
Finns en byggtråd av baslåda på forumet med L22RN4X som det går att snegla på. Elementen har likadana T/S.

Det går dock att få till en liknande kurva i basen med två WF182BD10 i 60 liter med 24 Hz avstämning. De har ju också en bättre frekvensgång högre upp i frekvens.
Men de förra klarar mer än 4 dB högre ljudtryck under 60 Hz.
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Tangband » 2020-11-10 17:06

Emanuelbgb: Jag skulle råda dig att fundera på att istället för basreflex göra slutna aktiva LT basar med mindre lådor, om du tänker bygga subbar som ska fungera i inte alltför stora rum och där det finns gott om room gain och där vägarna är solida .

Med rätt element blir resultatet väldigt bra. Men det krävs kraftig motor på elementet ( eftersom motorn dominerar över upphängningen i LT lådan ) och kanske en dsp som kan ge den rätta eq-kurvan vid rätt frekvens med rätt Q.

Peerless xls 10 ( 20 liter ) eller xls12 ( 30 liter ) passar som det verkar, utmärkt till LT. De har lågt Q, låg resonansfrekvens och lång slaglängd.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav jonasp » 2020-11-10 19:01

Dessa fungerar också fullregistrigt i basreflex:
http://sbacoustics.com/wp-content/uploa ... CS45-8.pdf
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Emanuelgbg » 2020-11-10 22:08

Tack för alla förslag. Ska kolla igenom förslagen lite mer här när jag får tid. Ska även simulera lite element och bafflar i Basta när ny dator kommer. Får inte installera på jobbdatorn.

Att jag får plats med en 8" eller ev en 10" bas förstår jag, dock inser jag att jag får ge vika på känsligheten också, dock borde den öka jämfört med passiva Fukdist. Frågan är hur mkt? En 8" i BR är kräver nog sina 40L+ och det kan bli svårt med att få plats med 2. Inser nog att jag kommer få kompromissa mer än jag hade hoppats. Kanske något i stil med Troels CNO Grande http://www.troelsgravesen.dk/CNO-GRANDE.htm är där jag hamnar i slutet ändå rent bestyckningsmässigt utifrån de förutsättningar jag har.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav jonasp » 2020-11-10 23:02

Anledningen till att jag föreslog SB-elementet är just att det har lite lägre känslighet och går lite djupare i något mindre låda. Det torde vara välljudande också, har dock ingen egen erfarenhet av det.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Emanuelgbg » 2020-11-10 23:19

Det finns ett liknande element på Hifikit SB23NACS45-8 https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... s45-8.html Skiljer inte mkt på dem i T/S.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav MagnusÖstberg » 2020-11-10 23:26

Med två 8:or, en 6,5:a/4,5:a och diskant fixar du allt skulle jag säga. Nästan.

Men ett par P17LTS gamla godingar hade varit bra att skaka fram. Nästan ett måste med dubbla basar om man vill få upp känsligheten innan baffelsteg.

Jag skulle offra känsligheten för att kunna gräva lite djupare. Du fördelar ändå effekten på två talspolar.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav MagnusÖstberg » 2020-11-10 23:35

Här är ett projekt som visserligen går helt aktivt, men men måttlig lådvolym trots allt.

The MunkCAD developers are proud to announce a new LaminatrixMode™ in the upcoming 0.95 release.

The test run you see here is the plans for a pair of speakers commissioned by a co-worker. They will feature 2 SB23NBACS45-8 8" woofers, the Morel TM4055-8 "TweeMid" with a 2" mid dome and a 1 1/8" dome tweeter, and be driven by the Hypex FusionAmp FA253. They will be slender towers with curved sides, a 5 degree backwards slant, finished in zebrawood. The plan is to use a ported design with an interior volume of about 2.3 cubic feet.

Your feedback would be appreciated.

Parts:
https://www.parts-express.com/morel-tm4 ... e--287-038
https://meniscusaudio.com/product/sb-sb23nbacs45-8/
https://www.madisoundspeakerstore.com/s ... mp%20FA253
Bilagor
4F11E13F-699F-41F5-B09A-B4822619B6FE.jpeg
Rasmus
4F11E13F-699F-41F5-B09A-B4822619B6FE.jpeg (408.08 KiB) Visad 3666 gånger
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58288
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Nattlorden » 2020-11-11 08:33

Spännande Morel-kombo. Verkar som de undvikit fällan att bygga in delningsfilter? Man får hoppas att de lyckats bygga in kvalité som matchar den goda idén också bara...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav nuffe » 2020-11-11 10:51

Hej Emanuel

Har du kikat på mina senaste alster? Jag fick mycket beröm hur "små" och placerings vänliga de var trots dubbla 10or.
Även ljudet berömdes.

Så kanske dipoler kan vara något? Vill minnas att du testat förut.

Henrik

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Emanuelgbg » 2020-11-11 12:01

Spännande förslag och aktivt är ett alternativ även om det finns en viss skepsis till MiniDSP eller Hypex fusion DSP men de kanske är bra? Fördelen med aktivt är att jag skulle kunna använda 4Ohms högtalare också. Undrar hur spridningen ser ut mellan 8" och 2" som i exemplet? Tänker mig en 4-5" och diskant som HDS/DX på toppen.

Hittade även en tråd om ovan nämnda basar och som Kraniet redan simulerat. Ska kolla in den mer noggrant.

Ja du Nuffe, jag tyckte ditt gamla system lät rätt så bra att jag kan tänka mig att det nya låter ännu bättre. Är dock begränsad av djupet och högtalarna kan max komma ut 40cm från väggen vilket gör att ev dipoler skulle vara kloss an. I dagsläget får jag anpassa utifrån förutsättningarna med liten bostad och hålla till i ett vardagsrum med alla kompromisser det innebär.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Tangband » 2020-11-11 16:52

Emanuelgbg skrev:Spännande förslag och aktivt är ett alternativ även om det finns en viss skepsis till MiniDSP eller Hypex fusion DSP men de kanske är bra? Fördelen med aktivt är att jag skulle kunna använda 4Ohms högtalare också. Undrar hur spridningen ser ut mellan 8" och 2" som i exemplet? Tänker mig en 4-5" och diskant som HDS/DX på toppen.

Hittade även en tråd om ovan nämnda basar och som Kraniet redan simulerat. Ska kolla in den mer noggrant.

Ja du Nuffe, jag tyckte ditt gamla system lät rätt så bra att jag kan tänka mig att det nya låter ännu bättre. Är dock begränsad av djupet och högtalarna kan max komma ut 40cm från väggen vilket gör att ev dipoler skulle vara kloss an. I dagsläget får jag anpassa utifrån förutsättningarna med liten bostad och hålla till i ett vardagsrum med alla kompromisser det innebär.


Dessa tpa 3255 baserade 4-kanals slutsteg ( 2 st behövs för två 4-vägare ) får mig att bli sugen att bygga en 4 vägare med slutstegen inbyggda.
Komplettera med två nätdelar på 36 V, 6A från mean well .
Sedan behövs det två minidsp ( en per kanal ) för att få ett 4-vägs filter per kanal.

Kostar 583:- st inkl moms och frakt på amazon.se.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Tangband » 2020-11-11 17:44

...eller komplettera med två sådana här 4-vägs dsp filter för 879:- styck .
https://www.thomann.de/se/the_t.racks_dsp_4x4_mini.htm

Kan fällas in under högtalaren lite försänkt för snygg osynlig montering.

Total kostnad för 8 slutstegskanaler och 8 kanaler dsp filter = 3000:- .
Tillkommer meanwell nätdelar för 1800:- totalt (för 2 st.)

Komplett alltså under 5000:- . Behövs bara en signalkälla med volymkontroll.
Senast redigerad av Tangband 2020-11-11 19:18, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav nuffe » 2020-11-11 17:52

Nja, kloss an vet jag inte. Djupet på mina toppar är bara 21,5cm.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav MagnusÖstberg » 2020-11-11 20:41

Nattlorden skrev:Spännande Morel-kombo. Verkar som de undvikit fällan att bygga in delningsfilter? Man får hoppas att de lyckats bygga in kvalité som matchar den goda idén också bara...


Stämmer, filter får man lösa själv. Det är småkrångligt att få till, men nu är det ganska många som gjort det och som delar med sig.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav MagnusÖstberg » 2020-11-11 20:51

Emanuelgbg skrev:Spännande förslag och aktivt är ett alternativ även om det finns en viss skepsis till MiniDSP eller Hypex fusion DSP men de kanske är bra? Fördelen med aktivt är att jag skulle kunna använda 4Ohms högtalare också. Undrar hur spridningen ser ut mellan 8" och 2" som i exemplet? Tänker mig en 4-5" och diskant som HDS/DX på toppen.

Hittade även en tråd om ovan nämnda basar och som Kraniet redan simulerat. Ska kolla in den mer noggrant.
Ligger delningen bara tillräckligt lågt, så det borde gå bra spridningsmässigt.

SS 15w/4434GOO skulle kunna funka om en knivsudd under 90dB räcker. Iallafall om man delar högt nog mot basarna.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Kraniet
 
Inlägg: 12865
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Kraniet » 2020-11-11 22:18

Troels Prelude är ju ett annat koncept. 300mm bred.
Tilltalande design. Man kan ju tänka sig en helt golvstående modell förstås. Men de får ju en "lättare" framtoning ståendes på stativen.

Bild

http://www.troelsgravesen.dk/PRELUDE.htm

Elementen är ju riktigt högklassiga grejor. Bygga med Skaaning-element har jag haft en önskan om länge. Men de kostar ju en hel del..
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12865
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Kraniet » 2020-11-12 10:18

En klon av Revel F226 är väl inte heller så dumt?

Såhär bra kan det bli:
https://www.erinsaudiocorner.com/loudsp ... el_f226be/


Väldigt likt troels cno-grande förstås.
Men jag skulle inte använda baselement med fasplugg.
Gissar att SB-elementen är lika bra om inte bättre.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Emanuelgbg » 2020-11-12 11:44

Revels högtalare är högtalare jag gillat när jag hört dem på mässa så de är klart ett alternativ. Troligtvis hamnar vi i rätt storlek för mitt rum om vi pratar 6,5-7"basar. Skulle kunna använda Seas ER eller SS 18W (som är lite störrei diam). Dock är det inte 8"! Preluden är lite dyr och klumpig enligt sambon så..

De aktiva är frestande att hitta mer info om. Får kolla upp mer, hittade inte så mkt info på Facebook men det finns kanske mer beskrivningar annan stans? Tangband, tackar för att du tar dig tid till att hitta billiga alternativ på drivning osv, dock inget lockande att alla lösa delar, föredrar helt klart ha allt i ett paket som ex Hypex Fusion.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Tangband » 2020-11-12 13:58

Emanuelgbg skrev:Revels högtalare är högtalare jag gillat när jag hört dem på mässa så de är klart ett alternativ. Troligtvis hamnar vi i rätt storlek för mitt rum om vi pratar 6,5-7"basar. Skulle kunna använda Seas ER eller SS 18W (som är lite störrei diam). Dock är det inte 8"! Preluden är lite dyr och klumpig enligt sambon så..

De aktiva är frestande att hitta mer info om. Får kolla upp mer, hittade inte så mkt info på Facebook men det finns kanske mer beskrivningar annan stans? Tangband, tackar för att du tar dig tid till att hitta billiga alternativ på drivning osv, dock inget lockande att alla lösa delar, föredrar helt klart ha allt i ett paket som ex Hypex Fusion.


Du kan enkelt eliminera de få nackdelarna med aktiv drivning med ett motstånd i serie med diskanten på lika mycket som diskantens resistans, eller mer. Är diskanten på 4 ohm, driv den med 4 ohms motstånd i serie med pluspolen. På så vis minskar dynamisk kompression och det kan höras. Jag använder den tekniken. I EMK området ( basområdet ) är fördelarna med direktkoppling oftast ganska stora , dvs med aktiv drift .

I en 4-vägare är det upplagt för att slippa kompromissen mellan en 6.5 tummare och en 1 tums diskant.
För kompromisser blir det, om man inte använder extremt påkostade element med waveguide. Kompromissen sker vid delningen där varken 1-tums diskanten är glad att spela ned till 2 kHz och inte heller 6.5 tummaren som får svårt att prestera bra upp till ovanför 2 kHz. I praktiken måste elementen prestera väldigt bra en oktav nedanför/ovanför delningen, även om man använder branta filter.

Då kan man istället köra 6.5 tum midbas, 3 tum mid och en 0.75 tums diskant.
Resultatet kan bli bättre på en del sätt, och även billigare.

Seas er18rnx är väldigt bra för att vara en 6.5:tummare i midbasen och lägre mellanregistret, dvs mellan 80 - 800 Hz . Det finns inget element jag hittat som verkar klart bättre.

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Emanuelgbg » 2020-12-03 15:12

Efter lite simuleringar inser jag att det är svårt att rent fysiskt få plats med 2st 8" i BR. Kan få till max 70L om jag tänjer gränserna för vad som kommer verka vara ett kylskåp eller två i nuvarande vardagsrum. Får helt enkelt anpassa mig till verkligheten och inse att jag får sänka kraven på 88-90dB/w och köra 1st 8" i BR och sänka undre frekvens till 30-35Hz. Frågan är då om det ska vara 2st 8" i slutet eller 2st 6-7" i BR?

För 8" är ju sb23nbac lockande medans för 6-7" finns det lite alternativ, Sb17nbac, seas er18 eller Wavecore wf182. SB är billiga nu på hifikit..

Tanken på att använda en Hypex fusion och aktiv delning är nu mer lockande..

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav MagnusÖstberg » 2020-12-04 08:35

Det projektet jag visade tidigare, har dubbla 23nbac i 2,3cf låda, basreflex... det är väl inom dina marginaler...

6442E921-02CD-40B3-A510-D2A7767F2E03.jpeg
Sb23nbac
6442E921-02CD-40B3-A510-D2A7767F2E03.jpeg (298.03 KiB) Visad 2136 gånger
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Emanuelgbg » 2020-12-04 09:51

Har inte blivit medlem än i gruppen så jag saknar en del info om projektet. När jag tittar i Basta! tycker jag inte det ser så kul ut med 2st sb23nbac i ca 65L men de kanske har mätt och fått fram andra T/S? Kommer inte kunna kopiera av den ändå då jag inte vill ha samma element i diskant eller kan ha samma dimensioner, ex djupet. Dock är de en bra inspiration och utgångspunkt

Har 2st SS 15W4424 jag tänkte testa som mellan och ev seas 22taf/g som diskant men då måste de delas vid minst 3kHz vilket jag inte vet om SS15W klarar än.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3155
Blev medlem: 2005-04-12

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav schmutziger » 2020-12-04 10:39

15w4424 är nog riktigt bra, har 8424 själv och den är väldigt trevlig! Gillar den skarpt.
Med klarar menar du spridningsmässigt eller dist dito?
Kolla in taf:ens syskon 22tff med.

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Emanuelgbg » 2020-12-04 10:58

schmutziger skrev:15w4424 är nog riktigt bra, har 8424 själv och den är väldigt trevlig! Gillar den skarpt.
Med klarar menar du spridningsmässigt eller dist dito?
Kolla in taf:ens syskon 22tff med.


Spridningsmässigt för SS 15W och distmässigt för 22taf/g (när jag tittar på mätning hos Hificompass)

Kraniet
 
Inlägg: 12865
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Kraniet » 2020-12-04 13:46

Emanuelgbg skrev:Har inte blivit medlem än i gruppen så jag saknar en del info om projektet. När jag tittar i Basta! tycker jag inte det ser så kul ut med 2st sb23nbac i ca 65L men de kanske har mätt och fått fram andra T/S? Kommer inte kunna kopiera av den ändå då jag inte vill ha samma element i diskant eller kan ha samma dimensioner, ex djupet. Dock är de en bra inspiration och utgångspunkt

Har 2st SS 15W4424 jag tänkte testa som mellan och ev seas 22taf/g som diskant men då måste de delas vid minst 3kHz vilket jag inte vet om SS15W klarar än.


Håller med SB23NACS45-8 simulerar fint i 65 liter med ett element. Två behöver alltså mycket större volym.

Två CD22RN4X ser ju betydligt bättre ut då.

Men två 30W-4558 i65 liter sluten ser ju mysigt ut :)
Dom körs förstås aktivt med lite Eq så du har full nivå ner till 20 Hz

edit: fyra ohms varianten av SB23 ser ju bättre ut, men hur ska du driva dom?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Emanuelgbg » 2020-12-04 15:29

Funderar på Hypex Fusion för att få delningsfilter och peq också. En tanke är att driva basarna med var sin kanal och mellan/diskant delas passivt i den återstående. FA123 eller den större fa523 men är osäker om det behövs då elementen ev bottnar tidigare ändå.

Kraniet
 
Inlägg: 12865
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Kraniet » 2020-12-04 16:25

Emanuelgbg skrev:Funderar på Hypex Fusion för att få delningsfilter och peq också. En tanke är att driva basarna med var sin kanal och mellan/diskant delas passivt i den återstående. FA123 eller den större fa523 men är osäker om det behövs då elementen ev bottnar tidigare ändå.

Menar du inte FA122 eller 252?

Men ok det öppnar ju upp för lite olika alternativ för basarna.

Enklaste är ju förstås att gå på konarea och EQ.
Vad hade du kommit fram till för måttbegränsningar till slut?

edit:
Jag har alltid gillat Meridian DSP8000
Nån slags bantad version kanske kunde va nåt? (och utökad också om det ska va 4-vägs)
Bild

En liknande underdel med en överdel liknande NHT Classic three?
Bild
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav MagnusÖstberg » 2020-12-05 00:38

Emanuelgbg skrev:Har inte blivit medlem än i gruppen så jag saknar en del info om projektet. När jag tittar i Basta! tycker jag inte det ser så kul ut med 2st sb23nbac i ca 65L men de kanske har mätt och fått fram andra T/S? Kommer inte kunna kopiera av den ändå då jag inte vill ha samma element i diskant eller kan ha samma dimensioner, ex djupet. Dock är de en bra inspiration och utgångspunkt

Har 2st SS 15W4424 jag tänkte testa som mellan och ev seas 22taf/g som diskant men då måste de delas vid minst 3kHz vilket jag inte vet om SS15W klarar än.


Ok, hur ser egentligen kurvorna ut från Madisound?

Har bara en telefon och inget att simulera med :D

FE77380C-E3FF-43C9-99A5-FBB24C3674A4.jpeg
23nbac
FE77380C-E3FF-43C9-99A5-FBB24C3674A4.jpeg (344.2 KiB) Visad 2058 gånger
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Emanuelgbg » 2020-12-05 18:28

Speciellt 8 Ohms-varianten av SB23 får en puckel och skarpt knä med lådvolym runt 30-35L och avstämning 29Hz. Lägre avstämning blir röret låångt, typ 60-70cm med 3" diam. Vid 4" blir det jättelångt. 4 Ohmsvarianten ser betydligt bättre ut i samma volym även om jag inte är så bra på simuleringarna i Basta! Öhmans formel ger 49L i Basta som exempel (samma avstämning) för 4 Ohm. NU hände det sig så att jag ändå slagit till och köpt 4st. Får se hur det blir tillslut.

Ang utseendet tänker jag mig något enklare. Har gerkap, sänksåg och överhandsfräs att tillgå. Böjda former och många vinklar blir får svårt att få till bra är min erfarenhet (utifrån mina skills). Tänkt typ QRS Mist eller eventuellt Von Schweikert VR4 (mk2) eller annan fyrkantig låda. Ev går den att luta och ha avfasade kanter på baffeln..

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Emanuelgbg » 2020-12-19 17:02

20201219_155532.jpg
20201219_155532.jpg (98.98 KiB) Visad 1965 gånger


Kommer börja testas och mätas på i vinter.
Testlåda är 30x34x60cm och sluten i dagsläget. Finns 2 sb23nbac till i gömmorna men det får vänta lite på framtiden.

Vad har ni för råd ang mätutrustning? Om-1 mikrofon gissar jag samt ljudkort från steinberg focusrite eller presonus med 2 mik/linjeingångar?

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav jonasp » 2020-12-19 17:05

Spännande! :D
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1241
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav RSG » 2020-12-28 18:13

Ser fram mot uppdateringar av detta bygge!

Apropå fasning av kanter på baffeln så har du i denna tråd en del att begrunda.
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=57257
Läsvärt som jag själv hade missat helt och hittade häromdan.

/Johan

Kraniet
 
Inlägg: 12865
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Kraniet » 2020-12-28 20:45

Linns 5-serie tycker jag är lite fräck.
Kan man hitta fräcka tyger så kan det ju bli riktigt coolt
Bild


Påminner om von schweikert vr3
Bild

Eller 33
Bild

Eller VR4
Bild

Eller varför inte Vandersteen

Bild
Mvh
Magnus

MathiasJK
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2017-12-01
Ort: Karlshamn men är Göteborgare

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav MathiasJK » 2020-12-29 20:03

Om du har dom pengarna att lägga, ~15k, och vill ha något mycket kompetent och som många byggt och rekommenderar, kan jag väl nämna Elsinore högtalarna. Inte trevägs, men ovanligt hög känslighet och mycket lättdrivna. Låter fantastiskt bra.

Om jag skulle bygga något som jag inte själv konstruerat, och inte vill ha ett par Ino's, så hade jag än en gång byggt ett par Elsinore. Kom fram till det för 7 år sedan i förra DIY svängen, och kommer fram till samma val än en gång idag i denna DIY svängen.

Mina gick på precis under 15k, med fina komponenter med låga toleranser till filterna. Mer än beräknat, men värt varenda krona.

Hög känslighet och impedans, impedansen dessutom linjär över ~200hz.
Faslinjära
Linjär frekvensgång
Waveguide
Simpla filter(elliptiskt filter till diskant som Ino)
Många element för att dela bördan där det behövs.

Inte för att ovanstående automatiskt leder till en bra högtalare, men det här är riktigt bra högtalare med kompetenta val bakom designen.

Mina är mk5 med HDS 830875 element och Peerless/SS HDS diskanten, den version som finns nu, Mk6 har SB Acoustics element istället för 830875.


Edit: Svarade kanske lite för snabbt på tråden.. såg inte andra sidan. Men ändå, de här är en bra rekommendation för den som går i liknande tankar. Tror det är mycket svårt att bygga något bättre själv, såvida man inte rejält kunnig. Men då funderar man inte heller på att bygga någon annans konstruktion..
Söker element:

P21LTS, HDS 830869, SS22W/8534, CA22RNX alt Ino 8" element lämpligt för att mötas mot diskant.

MathiasJK
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2017-12-01
Ort: Karlshamn men är Göteborgare

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav MathiasJK » 2020-12-29 20:31

MagnusÖstberg skrev:Med två 8:or, en 6,5:a/4,5:a och diskant fixar du allt skulle jag säga. Nästan.

Men ett par P17LTS gamla godingar hade varit bra att skaka fram. Nästan ett måste med dubbla basar om man vill få upp känsligheten innan baffelsteg.

Jag skulle offra känsligheten för att kunna gräva lite djupare. Du fördelar ändå effekten på två talspolar.


Om du lyckas skaka fram ett par sådana så köpet jag dom direkt. Letat och letat efter ett par tills jag får tag i ett par av dom..
Söker element:

P21LTS, HDS 830869, SS22W/8534, CA22RNX alt Ino 8" element lämpligt för att mötas mot diskant.

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Spånar på framtida projekt 3 el 4-vägs?

Inläggav Emanuelgbg » 2020-12-31 16:41

Tack för alla glada tillrop. Just nu är elementbestyckningen bestämd, iaf om de passar ihop, troligtvis blir det diskanten som byts om något.

Ang avkastning kommer det bli en sådan, inte bestämt storleken än, 12,5mm är ju lättare att få till än 25mm med fräs. Fräsen har dock gått av hädan så jag väntar att få låna en av svågern.

Är på g att mäta elementen då jag har en dayton dats v3 hemma. Rakt ur kartong verkar inte sb23nbacs mäta helt enligt datablad dock, främst fs som är 29Hz, qms på ca 7 och qts på 0,46. Gissar att de hänger ihop och att kan bli ändring efter inspelning. (hur gör ni med inspelning?)
Ska försöka mäta vas med volym i helgen.

Sedan har mikrofon och kablar kommit så jag går börja lära mig lite om hur jag ska göra med det också.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 14 gäster