Basbygge AE TD15H

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Basbygge AE TD15H

Inläggav Magnusjohansson » 2021-02-24 15:57

Vill anta utmaningen att försöka bygga ett par basar med väldigt bra ljud till musik som även skall kunna leverera ordentliga ljudtryck till film. Idag har jag redan Ino Prof x-4. Och jag är väldigt nöjd med dessa. Men i det rum jag har idag så har jag inte nytta av mer än två strålningspunkter. Vilket gör att fyra moduler är onödigt. Det logiska hade givetvis varit att byta till Y-2. Och kanske är det där det landar till slut, vem vet. Men först vill jag ge detta ett försök. Detta är inte alls en fråga om pengar och vad som är mest logiskt att göra. jag är lite Corona uttråkad och har velat göra detta i flera år.

Efter väldigt många timmars letande hittat AE TD15H. Har inte beställ ännu så andra förslag mottages. Men jag lyckas inte hitta något bättre. AE TD15H är som jag bedömer det ingen traditionell subwoofer. Utan är mer byggd som ett "normalt" baselement som med hjälp av en ordentlig låda och avstämning kan hantera låga frekvenser. Jag tror mig förstå att det kan vara en väg att gå för att nå mitt mål.

Innan jag börjar tänkte jag be om input gällande min modulering i basta!

Länk till basta fil då det inte gick att bifoga. https://drive.google.com/file/d/1MzxmFy ... sp=sharing

Skärmavbild 2021-02-24 kl. 15.16.38.png
Skärmavbild 2021-02-24 kl. 15.16.38.png (111.74 KiB) Visad 5757 gånger
Senast redigerad av Magnusjohansson 2021-03-23 13:33, redigerad totalt 5 gånger.
Fan av Ino audio och DIY..

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Baffel » 2021-02-24 16:01

Här länkar till olika element . Sen är säkert bra AE TD15H men du ville ha lite fler alternativ

viewtopic.php?f=10&t=71611

Detta element verkar ju många byggt med . Två st eller fyra? Du får ju fyra av de till priset av två AE TD15H.
https://audiostatus.lt/product/sample-product/830452/

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-02-24 16:06

Baffel skrev:Här länkar till olika element . Sen är säkert bra AE TD15H men du ville ha lite fler alternativ

viewtopic.php?f=10&t=71611


Tack för detta. Men tror dessa har lite väl tunga koner vilket göra att dom får problem med högre frekvenser. Vissa börjar ju nästan falla redan från 50Hz
Senast redigerad av Magnusjohansson 2021-02-24 16:10, redigerad totalt 1 gång.
Fan av Ino audio och DIY..

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-02-24 16:10

Baffel skrev:
Detta element verkar ju många byggt med . Två st eller fyra? Du får ju fyra av de till priset av två AE TD15H.
https://audiostatus.lt/product/sample-product/830452/


Nu har jag ju redan prof-X4 så det känns ologiskt.
Fan av Ino audio och DIY..

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Baffel » 2021-02-24 16:19

Sorry missade det :oops:

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Baffel » 2021-02-24 16:20

Magnusjohansson skrev:
Baffel skrev:Här länkar till olika element . Sen är säkert bra AE TD15H men du ville ha lite fler alternativ

viewtopic.php?f=10&t=71611


Tack för detta. Men tror dessa har lite väl tunga koner vilket göra att dom får problem med högre frekvenser. Vissa börjar ju nästan falla redan från 50Hz


Jo , så kan det väl vara. Har för mig att I-or tipsade om att kolla på Daytons Referensserie
https://www.daytonaudio.com/category/7/reference-series
Obs vet ej när de börjar falla.

Denna såg väl inte så pjåkig ut
https://www.daytonaudio.com/product/126 ... ofer-4-ohm

Du får hojta till om du inte vill ha mer förslag. Skulle vara kul om någon annan ger förslag. Avvaktar .

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-02-24 16:59

Dayton har flera element med genomtänkta parametrar som passar väl i hemmet, det går inte förneka. Rent känslomässigt har jag lite problem med tanken att försöka ersätta en INO konstruktion med fina Scan-Speak element med Dayton :oops:

Om man skall bortse från det så är Daytons HF och HO element mer åt subwoofer hållet med lite avkall på högre frekvenser. Vad det innebär i praktiken har jag svårt att avgöra.
Fan av Ino audio och DIY..

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Baffel » 2021-02-24 17:34

Hum. Så det du har idag duger bra till musik men du vill ha så det låter bra både till film och musik. Varför inte behålla det du har idag , som du är nöjd med, och när du kör film koppla in en riktig fet stor mullersubwoofer? Eller är det kanske det du tänkte göra? Ser inte riktigt i det du skriver? Jo hantera låga frekvenser säger du ju.

Dayton Audio UM18-22, tidigare 7498 kr nu 4998 kr . Som hittat :D
https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-a ... 18-22-.htm
Fs 19,5 HZ
X-max 22 mm kan pumpa på bra.

Du behöver är ju ett element som kan pumpa rejält luft och har stor konarea. :)

Dayton är väl bara ? Här byggs det soffbas med Dayton:
viewtopic.php?f=3&t=71680

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav paa » 2021-02-24 18:29

Hur många liter blir lådan på?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-02-24 19:33

paa skrev:Hur många liter blir lådan på?


240L
3st 100mm portar ca 400mm långa.
Fan av Ino audio och DIY..

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7650
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav I-or » 2021-02-24 21:59

Magnusjohansson skrev:Dayton har flera element med genomtänkta parametrar som passar väl i hemmet, det går inte förneka. Rent känslomässigt har jag lite problem med tanken att försöka ersätta en INO konstruktion med fina Scan-Speak element med Dayton :oops:

Om man skall bortse från det så är Daytons HF och HO element mer åt subwoofer hållet med lite avkall på högre frekvenser. Vad det innebär i praktiken har jag svårt att avgöra.


Dayton Reference Series har till övervägande del bättre prestanda än Inos baselement. Det enda som jag gärna hade ändrat på är den alltför höga rörliga massan. Dessutom är Dayton-elementen betydligt billigare, speciellt om man beställer ett gäng från Staterna.

Dock bör man för 18"-element slänga ett öga på BRL 18N862 https://en.toutlehautparleur.com/speake ... -inch.html. Detta element får Ino-basarna att framstå som mycket, mycket beskedliga.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav paa » 2021-02-24 22:29

Magnusjohansson skrev:
paa skrev:Hur många liter blir lådan på?


240L
3st 100mm portar ca 400mm långa.

Volymen är väl då ungefär som en ino profundusZ?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Maarten
 
Inlägg: 4186
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Maarten » 2021-02-24 22:44

I-or skrev:Dock bör man för 18"-element slänga ett öga på BRL 18N862 https://en.toutlehautparleur.com/speake ... -inch.html. Detta element får Ino-basarna att framstå som mycket, mycket beskedliga.

Hmm, ca 2,3 liter luftpump-kapacitet. Data här, http://www.bmsspeakers.com/fileadmin/bm ... 012-02.pdf
är det ca 10% dist vid 1000w eller läser jag fel? Se bild nedan.

Klippel-mätningarna ser ju ovanligt välbalanserade ut väl? Sid 20 här, eller nedan:
https://www.pearl-hifi.com/06_Lit_Archi ... _2_Feb.pdf

… data this good is about as good as it gets. Plaudits and Kudos to the engineers at BMS!
… the BMS 18N862-8 is a very well-engineered woofer, as can be seen from the above analysis, plus the overall excellent fit and finish that I observed certainly indicate that this is a very well-crafted product. As I said last month, I was especially impressed with the extent the company went to ensure the cone assemble was positioned nearly perfectly at the magnetic center of the motor.


18nb862-1000w.png
18nb862-1000w.png (76.89 KiB) Visad 5552 gånger

18nb862-klippel.png
18nb862-klippel.png (356.3 KiB) Visad 5552 gånger

18nb862-dist.png
18nb862-dist.png (80.04 KiB) Visad 5551 gånger



Framstår ju som prisvärt i förhållande till Scan-Speak Revelator 32W/4878T00 för ungefär samma pris men som pumpar 0,73 liter, dvs 30% av det ovan och ungefär lika låg dist vid 94db@1m (eller va fasen Dickason nu mäter). EDIT,
"Setting up for the distortion measureused ment consisted of mounting the woofer rigidly in free-air, and the SPL set to 104 dB at 1 m (8.5 V) using a noise stimulus (SoundCheck has a built-in noise generator and SPL meter as two of its utilities), and then the distortion measured with the SCM microphone placed 10 cm from the dust cap. This produced the distortion curves shown in Figure 12."

Jmf:
viewtopic.php?f=10&t=71151&start=60
Senast redigerad av Maarten 2021-02-24 23:05, redigerad totalt 1 gång.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3722
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Adhoc » 2021-02-24 22:59

Om Acoustics Elegance och deras element har jag hittills inte stött på någon missnöjd kommentar från användare vad gäller ljud- eller byggkvalitet. Du bör dock kolla upp leveranstiden med John så att Corona-uttråkad inte byts ut till väntan-på-element-uttråkad. Om lite mindre låda är önskvärt kan eventuellt AEs SPB 15 som främst är avsedd för sluten låda var ett alternativ till TD15H. https://aespeakers.com/

(VId gruppköpen jag varit med på har leveranstiden varit acceptabel, ett par-några månader. Det kan ändå var lång tid för en corona-uttråkad.)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Baffel » 2021-02-24 23:04

Maarten skrev:är det ca 10% dist vid 1000w eller läser jag fel? Se bild nedan.

]


Lyckas man dra på 1000W , under en längre tid , så tror jag man har andra bekymmer än 10% dist att bry sig.

Dessutom dist vid subbasfrekvenser 20-80 Hz är vi ju mindre känsliga för än högre upp i registerna. Frågan är väl vilken distorsionsnivå vid 20-80Hz som är hörbar.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7650
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav I-or » 2021-02-24 23:39

Runt 1 % THD, något beroende på distorsionsspektrum.

BMS 18N862 för ca 5 kkr inkl moms och med rimliga fraktkostnader från Frankrike är helt enkelt oslagbart om man har nog med kavitetsvolym. Neodymiummagnet för lite lägre vikt och extremt låg distorsion upp till löjligt höga ljudtrycksnivåer. Jag vill minnas att Mirage här på forumet har två av dessa i en underbart vansinnig IB-konfiguration i källaren.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36008
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Morello » 2021-02-24 23:43

18" kan jag tycka blir lite otympligt i en bostad av mer typiska dimensioner. Jag skulle hellre anskaffa flera mindre element.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3903
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav juanth » 2021-02-24 23:51

I-or skrev:Runt 1 % THD, något beroende på distorsionsspektrum.

BMS 18N862 för ca 5 kkr inkl moms och med rimliga fraktkostnader från Frankrike är helt enkelt oslagbart om man har nog med kavitetsvolym. Neodymiummagnet för lite lägre vikt och extremt låg distorsion upp till löjligt höga ljudtrycksnivåer. Jag vill minnas att Mirage här på forumet har två av dessa i en underbart vansinnig IB-konfiguration i källaren.


Känner du till om BMS har några fina lågdistande 10” eller 12” basar I-or?

AE är verkligen ett spännande fabrikat annars. Det låter som TS har suktat länge efter dem.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Baffel » 2021-02-24 23:59

I-or skrev:Runt 1 % THD, något beroende på distorsionsspektrum.

BMS 18N862 för ca 5 kkr inkl moms och med rimliga fraktkostnader från Frankrike är helt enkelt oslagbart om man har nog med kavitetsvolym. Neodymiummagnet för lite lägre vikt och extremt låg distorsion upp till löjligt höga ljudtrycksnivåer. Jag vill minnas att Mirage här på forumet har två av dessa i en underbart vansinnig IB-konfiguration i källaren.


Riktigt bra pris med tanke på prestanda OCH neodymiummagnet (eller om prestandan kommer sig av att det just är neodymiummagnet..?) . Sådana magneter är ju inte billiga. Eller, jo i detta fallet. :mrgreen:

Det har Mirage, från tråden :
viewtopic.php?f=9&t=71698&start=30
Bilagor
DSC07036.jpg
DSC07036.jpg (150.91 KiB) Visad 5497 gånger
Senast redigerad av Baffel 2021-02-25 00:06, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7650
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav I-or » 2021-02-25 00:02

juanth skrev:
I-or skrev:Runt 1 % THD, något beroende på distorsionsspektrum.

BMS 18N862 för ca 5 kkr inkl moms och med rimliga fraktkostnader från Frankrike är helt enkelt oslagbart om man har nog med kavitetsvolym. Neodymiummagnet för lite lägre vikt och extremt låg distorsion upp till löjligt höga ljudtrycksnivåer. Jag vill minnas att Mirage här på forumet har två av dessa i en underbart vansinnig IB-konfiguration i källaren.


Känner du till om BMS har några fina lågdistande 10” eller 12” basar I-or?

AE är verkligen ett spännande fabrikat annars. Det låter som TS har suktat länge efter dem.



De har ett fantastiskt bra 12"-element också, men det hade jag tänkt att smyghålla på. :mrgreen:

Ja, ja: https://en.toutlehautparleur.com/speaker-bms-12s305-8-ohm-12-inch.html

De fattar inte riktigt själva hur bra det är utan har mätt det i en idiotisk låda med liten baffel, vilket höjer den uppmätta distorsionen ordentligt. Egentligen är det ännu bättre än vad deras mätresultat visar.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7650
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav I-or » 2021-02-25 00:09

Morello skrev:18" kan jag tycka blir lite otympligt i en bostad av mer typiska dimensioner. Jag skulle hellre anskaffa flera mindre element.


Lika otympligt och manligt som stora cojones. :mrgreen:

(https://translate.google.com/?sl=auto&tl=sv&text=cojones&op=translate&hl=sv och spela upp ljudet)

Det är fult med prylar överallt och tråkigt att bygga smålådor, så varför inte ta upp ett stort hål i vardagsrumsgolvet som Mirage? En monstermodul räcker.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3903
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav juanth » 2021-02-25 00:22

:) 12 tummaren rekommenderas till basreflex 30 eller 40 liter i specen alltså, men lådan de mätt i är alltså hur stor?
Slutet är inte tänkbart?

IB i vardagsrumsväggen hos mig skulle nog kunna fungera faktiskt. Det kan bli lite bas i tvättstugan och förrådet men vad gör väl det? :mrgreen:

Alltså, det finns förstås fördelar med fler utstrålningspunkter om man kör det vanliga med många ”småelement”
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Baffel » 2021-02-25 00:38

Men innan Magnusjohansson berättar hur han bor och hur stort lyssningsrummet är så kan det ju bli lite knas med förslagen. Det vore väl lite trist om Magnusjohansson sätter igång och borra hål i golvet och så helt plötsligt har gumman Agda en fet bas hängande i sitt tak.

Fast gumman Agda kanske är en riktig basknarkande krutgumma. :mrgreen:

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7650
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav I-or » 2021-02-25 00:40

juanth skrev::) 12 tummaren rekommenderas till basreflex 30 eller 40 liter i specen alltså, men lådan de mätt i är alltså hur stor?
Slutet är inte tänkbart?

IB i vardagsrumsväggen hos mig skulle nog kunna fungera faktiskt. Det kan bli lite bas i tvättstugan och förrådet men vad gör väl det? :mrgreen:

Alltså, det finns förstås fördelar med fler utstrålningspunkter om man kör det vanliga med många ”småelement”


50 liter, vilket gör att baffeln är så liten att övertonerna får betydligt mer stöd och därmed högre nivå. Man kan med fördel använda en större låda än 40 liter. Slutet fungerar också.

Fördelarna med många basmoduler är få i mitt tycke om luftpumpningskapaciteten är konstant. En jämnare frekvensgång över en större lyssningsarea är kanske trevligt, men vanligtvis räcker det med en optimerad frekvensgång i the "sweet spot". Nackdelarna utgörs av en lägre akustisk verkningsgrad, massor av smålådor/kablar/kablage och ett högre pris.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7650
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav I-or » 2021-02-25 00:49

Baffel skrev:Men innan Magnusjohansson berättar hur han bor och hur stort lyssningsrummet är så kan det ju bli lite knas med förslagen. Det vore väl lite trist om Magnusjohansson sätter igång och borra hål i golvet och så helt plötsligt har gumman Agda en fet bas hängande i sitt tak.

Fast gumman Agda kanske är en riktig basknarkande krutgumma. :mrgreen:


AE verkar också producera mycket bra element (dock utan att vara riktigt lika "billiga" som BMS). De planerade basmodulerna kommer att bli bra.

Detta vore dock inte Faktiskt om vi inte pepprade TS med allsköns orimliga förslag. :mrgreen:
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41077
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav petersteindl » 2021-02-25 00:55

Borde man inte ha 16 st sådana där 18"-are per varje 50 kbm rumsvolym man har? Why settle for less. Sedan behöver man 16 st 1500 wattare. Sedan behöver man inget mer.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3903
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav juanth » 2021-02-25 00:57

AE är onekligen dyra och så div.införselavgifter och risk för väntan.
BMS är väl avsett för PA, elementen är skyddade mot vatten såg jag. Det kan vara bra en blöt hemmakväll. :D
Spännande förslag även med 12” där I-or!
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3846
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav eljulio » 2021-02-25 07:56

petersteindl skrev:Borde man inte ha 16 st sådana där 18"-are per varje 50 kbm rumsvolym man har? Why settle for less. Sedan behöver man 16 st 1500 wattare. Sedan behöver man inget mer.


Klart man borde! 8O :lol:

Maarten
 
Inlägg: 4186
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Maarten » 2021-02-25 08:24

En enkel basta som jämför 1 st AE TD15Hför ca 3800 SEK med 1 st BMS 18N862 för ca 5000 SEK med 3 st BMS 12S305 för ca 5000 SEK, alla i 150 liters låda avstämd till 22Hz, port diameter 250mm, längd då blir åt skogen 1800mm så den behöver I-optimeras.
Ingen room-gain.

Kontentan är väl att det är distorsion utöver portstorlek och möbleringsvänliget som avgör vilken av dem man bör välja, samt att det är mindre optimalt att parallellkoppla 3 element. Men med färre element av 12S305 i mindre låda så får man problem med portlängden och parametrarna för det senare gör en ej ekvaliserad kurva svårare att få naturligt optimal.

TD15H-vs-18n862-vs12s305.png
TD15H-vs-18n862-vs12s305.png (130.94 KiB) Visad 5330 gånger
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Baffel » 2021-02-25 08:42

Maarten kan du inte kolla Dayton Audio UM18-22 när du ändå är igång?

https://www.daytonaudio.com/product/121 ... m-per-coil

Tidigare 7498 kr nu 4998 kr
https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-a ... 8-22-.html

Den kanske kan passa TS?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Baffel » 2021-02-25 08:50

I-or skrev:
Detta vore dock inte Faktiskt om vi inte pepprade TS med allsköns orimliga förslag. :mrgreen:


:!: Basvägg, fast inomhus kanske ?


TS Magnusjohansson kan du inte speca upp lite mer i detalj vad du har att spela med? Hur stort är ditt rum? Lite mer vad du har för möjligheter att placera subben? Vad egentligen du vill åstadkomma? Ska du bara ha denna subwoofer när du kör film? Hur tänkte du driva subben?
Är det någon vits med en riktigt fet subwoofer om du tex bor i lägenhet ? Tänker på grannarna.

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-02-25 09:19

Adhoc skrev:Om Acoustics Elegance och deras element har jag hittills inte stött på någon missnöjd kommentar från användare vad gäller ljud- eller byggkvalitet. Du bör dock kolla upp leveranstiden med John så att Corona-uttråkad inte byts ut till väntan-på-element-uttråkad. Om lite mindre låda är önskvärt kan eventuellt AEs SPB 15 som främst är avsedd för sluten låda var ett alternativ till TD15H. https://aespeakers.com/

(VId gruppköpen jag varit med på har leveranstiden varit acceptabel, ett par-några månader. Det kan ändå var lång tid för en corona-uttråkad.)


Ja. Leveranstiden kanske gör att man får titta på annat. SPB 15 behöver större låda för samma resultat som TD15H. Ca 220L upp till 300L
Fan av Ino audio och DIY..

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-02-25 09:24

I-or skrev:
Dock bör man för 18"-element slänga ett öga på BRL 18N862 https://en.toutlehautparleur.com/speake ... -inch.html. Detta element får Ino-basarna att framstå som mycket, mycket beskedliga.


BMS 18N862 Har jag tittat på tidigare och det är intressant. Men i så fall är det slutet som gäller. Basreflex blir väldigt stor. Vill stämma av under 25Hz. Och vill ha fördelarna som basreflex ger. Infra hade varit roligt men inte rimligt för mig idag.
Fan av Ino audio och DIY..

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Baffel » 2021-02-25 09:30

Dayton själva om Dayton Audio UM18-22

226 liter:
• Vented (home theater): 8 cubic ft. (net internal, not including driver or vent) tuned to 20 Hz, with 3 flared vents 4" diameter by 28.5" long, for an f3 of 18 Hz

226 liter , en hyfsat stor låda det. Hum....

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-02-25 09:35

Morello skrev:18" kan jag tycka blir lite otympligt i en bostad av mer typiska dimensioner. Jag skulle hellre anskaffa flera mindre element.


Jag håller med där. Och en 18" i basreflex måste i praktiken bli väldigt stor. Samt att dom kommer leverar mer SPL än vad jag behöver. Vet redan idag vad jag behöver. Har som sagt Prof-x4 och det är inte svårt simulera fram vad dom presterar och då får man en referens baserat på mitt rum osv.

Pratar vi 18" i slutet så är det inte så imponerande som det låter. Blir mycket konrörelse med en massa effekt och trolig distortion som följd för att ens bara matcha prof x-4. (Vid lägre frekvenser då givetvis) Men det är ju sällan 50Hz man saknar SPL.
Fan av Ino audio och DIY..

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-02-25 09:44

Baffel skrev:Dayton själva om Dayton Audio UM18-22

226 liter:
• Vented (home theater): 8 cubic ft. (net internal, not including driver or vent) tuned to 20 Hz, with 3 flared vents 4" diameter by 28.5" long, for an f3 of 18 Hz

226 liter , en hyfsat stor låda det. Hum....


Dayton Audio UM18-22 faller av redan vid 50Hz. Det säger nog en del om hur bra den är för seriös Hifi om den nu som i detta fallet måste spela med kvalité upp mot 400Hz. Så jag tror inte det är vad jag söker. Dessutom är stor X-max inte lika viktigt i en basreflex. Dayton Audio UM18-22 är konstruerad för att sitta i en liten sluten låda.
Fan av Ino audio och DIY..

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Baffel » 2021-02-25 09:54

Faller av runt 50 Hz gör ju alla element som figurerat i denna tråd , ser man ju i Maartens graf. Det får man lösa med EQ sen. :)

Så då blir det ju mer frågan om storleken på lådan .

MEN ska du spela upp till 400 Hz . Ja se då blir det självklart något helt annat. Trodde du skulle ha en renodlad subwoofer. Sorry missade det. Nu hänger jag med på vad du är ute efter . Då blir det ju ett helt annat läge . :) Två lådor, stereo, integration övriga element osv osv .

Kommer följa din tråd . Blir spännande. Lycka till.
Senast redigerad av Baffel 2021-02-25 10:03, redigerad totalt 1 gång.

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-02-25 10:03

Baffel skrev:Faller av runt 50 Hz gör ju alla element som figurerat i denna tråd , ser man ju i Maartens graf. Det får man lösa med EQ sen. :)

Så då blir det ju mer frågan om storleken på lådan .

MEN ska du spela upp till 400 Hz . Ja se då blir det självklart något helt annat. Trodde du skulle ha en renodlad subwoofer. Sorry missade det. Nu hänger jag med på vad du är ute efter . Då blir det ju ett helt annat läge . :)

Kommer följa din tråd . Blir spännande. Lycka till.


Dom skall ju vara basmoduler mot Ino I6. Jag delar vid 78Hz. Men det betyder inte att basarna inte spelar över 78Hz dom spelar fullt hörbart uppåt 400Hz.
Fan av Ino audio och DIY..

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Baffel » 2021-02-25 10:04

Beror på hur brant du delar ... Hur mycket hör du om du delar 24dB vid 78 Hz vid 400 Hz då?

Varför ska du lira fullt hörbart uppåt 400Hz? Hur tänkte du både på HP och LP filtret ? Det där får någon mer erfaren reda ut . Har för dålig kunskap . :)

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3903
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav juanth » 2021-02-25 11:39

Baffel skrev:Beror på hur brant du delar ... Hur mycket hör du om du delar 24dB vid 78 Hz vid 400 Hz då?

Varför ska du lira fullt hörbart uppåt 400Hz? Hur tänkte du både på HP och LP filtret ? Det där får någon mer erfaren reda ut . Har för dålig kunskap . :)


Det behöver inte redas ut. Det bara är så att vid en delning så upphör inte ljudet tvärt vid delningsfrekvensen.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36008
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Morello » 2021-02-25 11:40

Magnusjohansson skrev:
Baffel skrev:Faller av runt 50 Hz gör ju alla element som figurerat i denna tråd , ser man ju i Maartens graf. Det får man lösa med EQ sen. :)

Så då blir det ju mer frågan om storleken på lådan .

MEN ska du spela upp till 400 Hz . Ja se då blir det självklart något helt annat. Trodde du skulle ha en renodlad subwoofer. Sorry missade det. Nu hänger jag med på vad du är ute efter . Då blir det ju ett helt annat läge . :)

Kommer följa din tråd . Blir spännande. Lycka till.


Dom skall ju vara basmoduler mot Ino I6. Jag delar vid 78Hz. Men det betyder inte att basarna inte spelar över 78Hz dom spelar fullt hörbart uppåt 400Hz.


Vad har Ino i6 för bestyckning?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Baffel » 2021-02-25 11:57

juanth skrev:
Baffel skrev:Beror på hur brant du delar ... Hur mycket hör du om du delar 24dB vid 78 Hz vid 400 Hz då?

Varför ska du lira fullt hörbart uppåt 400Hz? Hur tänkte du både på HP och LP filtret ? Det där får någon mer erfaren reda ut . Har för dålig kunskap . :)


Det behöver inte redas ut. Det bara är så att vid en delning så upphör inte ljudet tvärt vid delningsfrekvensen.


Behöver man för den delen inte reda ut HUR brant det ska delas? Om inte det spelar roll någon så köp/ fixa det billigaste 6 dB filtret .
Ska HP / LP ha samma branthet ? Behövs både LP OCH HP filter? Vad är optimalt konfigurerat? Hur ska det liras väl ihop med Ino i6 ? Det behöver väl i allra högsta grad redas ut . Om man vill att det ska låta bra.

Faktum är väl enbart en subwoofer som tar hand om de lägsta frekvenserna med ett riktigt brant filter vs två basmoduler som ska lira upp till 400 Hz i stereo då såklart , fullt hörbart och väl integrerat med topparna, är det stor skillnad på. JAG skulle icket ge mig på det senare . För komplicerat . Har för dåliga kunskaper, program, aktiva delningsfilter , mätutrustning osv osv för att få det att bli bra . Obs JAG . Mycket möjligt att TS har det. :)

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3903
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav juanth » 2021-02-25 13:17

Du snurrar till det Baffel. Jag försökte försiktigt säga att det inte efterfrågas i tråden. TS har troligen bra koll på sin utrustning, I6 Prof-X, och antagligen ett delningsfilter CR80 eller liknande.
Han säger ju att han delar vid 78 Hz, inte 400 Hz, detta leder till att det enligt TS kommer ljud ur modulerna upp mot 400 Hz. Dvs en del av totalljudet. (Hörbart)

TS har dessutom svarat dig: [/quote]

Dom skall ju vara basmoduler mot Ino I6. Jag delar vid 78Hz. Men det betyder inte att basarna inte spelar över 78Hz dom spelar fullt hörbart uppåt 400Hz.[/quote]

Om nu TS kommer att skaffa nya basar i någon form så tror jag att han behöver bestämma sig för vilka basar det är innan han börjar fundera på att ändra delningsfrekvens eller branthet. Troligtvis kommer detta inte ändras.

Jag tror att du Baffel blandar ihop sådant som du vill prata om med vad tråden egentligen handlar om och som efterfrågas.
Kanske dra igång en tråd om delningar för att reda ut saker du undrar över?
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Baffel » 2021-02-25 13:32

Jo du har har nog rätt . :oops: TS har väl full koll på detta med delning , hur allt ska lira ihop osv. Jag taggar ned.

Följer tråden framöver , utan att lägga mig i. :)

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7874
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav steveo1234 » 2021-02-25 13:38

I-or skrev:
Magnusjohansson skrev:Dayton har flera element med genomtänkta parametrar som passar väl i hemmet, det går inte förneka. Rent känslomässigt har jag lite problem med tanken att försöka ersätta en INO konstruktion med fina Scan-Speak element med Dayton :oops:

Om man skall bortse från det så är Daytons HF och HO element mer åt subwoofer hållet med lite avkall på högre frekvenser. Vad det innebär i praktiken har jag svårt att avgöra.


Dayton Reference Series har till övervägande del bättre prestanda än Inos baselement. .


Hur vet du det, och i vilka avseende?'

Bara nyfiken..
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1241
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav RSG » 2021-02-25 14:31

Morello skrev:
Magnusjohansson skrev:
Baffel skrev:Faller av runt 50 Hz gör ju alla element som figurerat i denna tråd , ser man ju i Maartens graf. Det får man lösa med EQ sen. :)

Så då blir det ju mer frågan om storleken på lådan .

MEN ska du spela upp till 400 Hz . Ja se då blir det självklart något helt annat. Trodde du skulle ha en renodlad subwoofer. Sorry missade det. Nu hänger jag med på vad du är ute efter . Då blir det ju ett helt annat läge . :)

Kommer följa din tråd . Blir spännande. Lycka till.


Dom skall ju vara basmoduler mot Ino I6. Jag delar vid 78Hz. Men det betyder inte att basarna inte spelar över 78Hz dom spelar fullt hörbart uppåt 400Hz.


Vad har Ino i6 för bestyckning?


De har väl 6,5" i basen.
Så en smula overkill i lågbasen,,, kanske vissa kan tycka :D :D :D

/Johan

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7650
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav I-or » 2021-02-25 14:44

steveo1234 skrev:
I-or skrev:
Magnusjohansson skrev:Dayton har flera element med genomtänkta parametrar som passar väl i hemmet, det går inte förneka. Rent känslomässigt har jag lite problem med tanken att försöka ersätta en INO konstruktion med fina Scan-Speak element med Dayton :oops:

Om man skall bortse från det så är Daytons HF och HO element mer åt subwoofer hållet med lite avkall på högre frekvenser. Vad det innebär i praktiken har jag svårt att avgöra.


Dayton Reference Series har till övervägande del bättre prestanda än Inos baselement. .


Hur vet du det, och i vilka avseende?'

Bara nyfiken..


Den någorlunda linjära luftpumpningskapaciteten är högre för Daytons 12"-element i Reference-serien och induktansen är sannolikt mer linjär, vilket ger lägre distorsion i den övre delen av passbandet.

Svagheten för Daytons Reference-serie ligger i den väl höga rörliga massan som sänker känsligheten/verkningsgraden i den övre delen av passbandet.

Skillnaden mellan elementen är dock inte större än att de totalt sett är jämförbara, men då fäller förstås Daytons betydligt lägre pris avgörandet.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7650
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav I-or » 2021-02-25 14:51

För en genomtänkt basmodul bör man släppa de passiva bojorna och inkludera ekvalisering redan i utvecklingsstadiet. Då ser man att även ett 18"-element i basreflexkonfiguration fungerar utmärkt med t.ex. en kavitetsvolym om 240 liter.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36008
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Morello » 2021-02-25 14:53

Det är ungefär som en mindre badkar. :mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3846
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav eljulio » 2021-02-25 15:16

I-or skrev:För en genomtänkt basmodul bör man släppa de passiva bojorna och inkludera ekvalisering redan i utvecklingsstadiet. Då ser man att även ett 18"-element i basreflexkonfiguration fungerar utmärkt med t.ex. en kavitetsvolym om 240 liter.


Låter lagom... :D Kanske ska ta ett snack med min bättre hälft om ett sådant projekt också... ha, ha... näe, soffsubben blir bra för mig.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36008
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Morello » 2021-02-25 15:20

Morello skrev:Det är ungefär som ett mindre badkar. :mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7650
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav I-or » 2021-02-25 15:42

De 240 literna kommer från TS som tyckte att detta var lämpligt. Man kan banta ned detta en hel del och ändå erhålla en vettig basreflexlösning med ett 18"-element, se t.ex. Maartens simuleringar för 150 liter ovan.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7874
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav steveo1234 » 2021-02-25 16:23

I-or skrev:
steveo1234 skrev:
I-or skrev:
Dayton Reference Series har till övervägande del bättre prestanda än Inos baselement. .


Hur vet du det, och i vilka avseende?'

Bara nyfiken..


Den någorlunda linjära luftpumpningskapaciteten är högre för Daytons 12"-element i Reference-serien och induktansen är sannolikt mer linjär, vilket ger lägre distorsion i den övre delen av passbandet.

Svagheten för Daytons Reference-serie ligger i den väl höga rörliga massan som sänker känsligheten/verkningsgraden i den övre delen av passbandet.

Skillnaden mellan elementen är dock inte större än att de totalt sett är jämförbara, men då fäller förstås Daytons betydligt lägre pris avgörandet.


Ok, fair enough. Fast ,jag hade hoppats på att du hade mätningar såklart:) Element har en förmåga att dista rätt olika..
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-02-25 16:29

Morello skrev:
Vad har Ino i6 för bestyckning?


Den är ju en topp som är steget mellan i14 och ip. Har väll en 5" bas.

Och redan x-4 är ordentlig overkill ihop med i6. Använder kanske max 25% av x-4 vid musiklysning. Men sedan har vi ju då film som numera sätter otroliga krav på bassystemen.
Fan av Ino audio och DIY..

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-02-25 16:45

steveo1234 skrev:
I-or skrev:
Magnusjohansson skrev:Dayton har flera element med genomtänkta parametrar som passar väl i hemmet, det går inte förneka. Rent känslomässigt har jag lite problem med tanken att försöka ersätta en INO konstruktion med fina Scan-Speak element med Dayton :oops:

Om man skall bortse från det så är Daytons HF och HO element mer åt subwoofer hållet med lite avkall på högre frekvenser. Vad det innebär i praktiken har jag svårt att avgöra.


Dayton Reference Series har till övervägande del bättre prestanda än Inos baselement. .


Hur vet du det, och i vilka avseende?'

Bara nyfiken..


Det finns inget Dayton element som ens påminner om Ino's 10" eller 12". Har som sagt prof x-4, och jag har klurat en hel den på detta. Att få till kombinationen av förhållandevis liten låda, högt ljudtryck ner lågt i frekvens, och tackla alla problem som portlängder osv. Och som kan delas långt upp i frekvens och spela superbt även där. Och få till en vettig kurva som passar i ett normal rum. Lägg dessutom til hög impedans för att kunna parallellkoppla 3st.

Säger inte att Dayton är dåligt på något vis. Men den jämförelsen blir löjlig.

Det är för övrigt detta som gör det så surt att vara en självbyggare i Sverige ;) Har man hittat till INO så är det van inte lätt att få till något eget man blir nöjd med.
Fan av Ino audio och DIY..

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36008
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Morello » 2021-02-25 16:50

Hur menar du med löjlig?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-02-25 16:54

I-or skrev:De 240 literna kommer från TS som tyckte att detta var lämpligt. Man kan banta ned detta en hel del och ändå erhålla en vettig basreflexlösning med ett 18"-element, se t.ex. Maartens simuleringar för 150 liter ovan.


Vet inte hur man tänker här. Ett BMS 18N862 i en låda på 150 liter ?. Kommer ju börja falla vid 45Hz eller liknade. Om man nu hittar en konstruktion där man får plats med portarna. För dom blir långa.
Fan av Ino audio och DIY..

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-02-25 16:57

Morello skrev:Hur menar du med löjlig?


Tycke jag försökte beskriva det. Ordet löjlig är kanske lite överdriven. Om vi säger att den är orimlig istället.

Om du tycker jag har fel och kan övertyga mig om annat så är jag öppen för att ändra min åsikt.
Fan av Ino audio och DIY..

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36008
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Morello » 2021-02-25 17:01

Jag har ingen uppfattning om Dayton-elementen, men har konstruerat två olika fullregisterhögtalare med Ino-element (W104 och W85).

Jag tolkar det som att du anser Dayton-elementen är sämre, men i vilket avseende?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-02-25 17:07

I-or skrev:För en genomtänkt basmodul bör man släppa de passiva bojorna och inkludera ekvalisering redan i utvecklingsstadiet. Då ser man att även ett 18"-element i basreflexkonfiguration fungerar utmärkt med t.ex. en kavitetsvolym om 240 liter.


Det är en lösning. Men tänker lite att: När man ändå gör en basreflex, att den kan spela rimligt rakt i ett rum av sig självt. Men det kanske inte alls är en dum lösning.
Fan av Ino audio och DIY..

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-02-25 17:33

Morello skrev:Jag har ingen uppfattning om Dayton-elementen, men har konstruerat två olika fullregisterhögtalare med Ino-element (W104 och W85).

Jag tolkar det som att du anser Dayton-elementen är sämre, men i vilket avseende?


När vi nu pratar om sämre så menar jag exakt för det jag söker, vet inget om deras tillverkningskvalite eller för andra applikationer. Men jag tog en titt igen. Och dom är bättre än vad jag hade i minnet, det kan jag inte förneka.

Tittade på deras bättre element som heter HF den som är 10" bara för att lättare jämföra mot prof X. Och dom simulerar bra för det som jag söker. Dom faller av runt 3dB mellan den avstämning jag körde med. Var nog 24Hz upp mot runt 100Hz. Det gillar jag inte. MMS på dessa är 132gr. Inos W104x har knappt hälften av det. Känsligheten är också högre i prof x. Sedan har vi det där med Xmax, svårt att veta vad det faktiskt är på W104x. Men om Dayton verkligen är helt linjär upp till 14.3mm så är det väldigt bra, men jag tycker kanske känns lite för bra för att vara sant. Om jag får gissa är xmax på w104x runt 9mm.
Senast redigerad av Magnusjohansson 2021-02-25 17:36, redigerad totalt 1 gång.
Fan av Ino audio och DIY..

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav DQ-20 » 2021-02-25 17:35

Magnusjohansson skrev:Det är en lösning. Men tänker lite att: När man ändå gör en basreflex, att den kan spela rimligt rakt i ett rum av sig självt. Men det kanske inte alls är en dum lösning.


Ja, det finns ju en teknikestetisk aspekt på detta - att en högtalare inte skall kräva aktiv EQ. Men i PA-sammanhang kan man t.ex. tänka sig att designa in en viss hängmatta i responsen och använda EQ (och ett högpassfilter under helmholtzresonansen för att öka effekttåligheten). Många PA-element är ju helt EMK-strypta så det är svårt att få till någon vettig dimensionering utan EQ (för fristrålande element). En del bygganvisningar från tillverkarna av PA-element innehåller t o m specifika anvisningar för hur man ska lägga till ytterligare poler (frekvens; Q-värde) i en equalizer för att det skall låta som tänkt. När det gäller Ino så är inte basmodulerna direkt små i jämförelse utan de är lagom stora för att kunna fungera med tillräckligt stora portar. Det handlar om småsignals- och storsignalsparametrar. Om man som Ino designar elementen för en ganska specifik applikation tänker jag mig att det finns en del frihet i hur man kan sy ihop småsignalparameterarna för att uppnå fördelar i storsignalbeteendet.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav paa » 2021-02-25 17:43

Om du ska ha två basmoduler till ditt system kan jag föreslå att du konstruerar något som fungerar bra att dela vid 300 Hz. Kapaciteten på hela systemet kommer ju att bli betydligt större med en sådan delning, och då kanske AE-elementen kunde vara en bra utgångspunkt?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-02-25 17:52

DQ-20 skrev:
Magnusjohansson skrev:Det är en lösning. Men tänker lite att: När man ändå gör en basreflex, att den kan spela rimligt rakt i ett rum av sig självt. Men det kanske inte alls är en dum lösning.


Ja, det finns ju en teknikestetisk aspekt på detta - att en högtalare inte skall kräva aktiv EQ. Men i PA-sammanhang kan man t.ex. tänka sig att designa in en viss hängmatta i responsen och använda EQ (och ett högpassfilter under helmholtzresonansen för att öka effekttåligheten). Många PA-element är ju helt EMK-strypta så det är svårt att få till någon vettig dimensionering utan EQ (för fristrålande element). En del bygganvisningar från tillverkarna av PA-element innehåller t o m specifika anvisningar för hur man ska lägga till ytterligare poler (frekvens; Q-värde) i en equalizer för att det skall låta som tänkt. När det gäller Ino så är inte basmodulerna direkt små i jämförelse utan de är lagom stora för att kunna fungera med tillräckligt stora portar. Det handlar om småsignals- och storsignalsparametrar. Om man som Ino designar elementen för en ganska specifik applikation tänker jag mig att det finns en del frihet i hur man kan sy ihop småsignalparameterarna för att uppnå fördelar i storsignalbeteendet.

/DQ-20


Men i grund och botten så tänker jag såhär i detta specifika fallet. En 18" i "för liten låda" jämfört med en 15" i en låda som inte behöver anpassas. Jag förstår egentligen inte vad man tycker man vinner på använda 18"? 18" kommer klart spela starkare runt 35-50Hz. Vill man det så visst. Men det behovet finns inte i detta fallet.
Fan av Ino audio och DIY..

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2614
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Morgan » 2021-02-25 17:55

Jag tycker hela den här tråden är lite vag. Går det att mer exakt förklara vad det är du vill uppnå, som du inte har idag med dina prof-X4? Vill du spela djupare, starkare, renare eller exakt lika mycket av allting fast i hälften så stor lådvolym, eller vad är grejen? Jag har läst trådstarten flera gånger, men jag begriper ändå inte. Är grejen att du bara vill ha två lådor, dvs något i stil med prof-Y2, fast hemmabyggen? Och med samma kapacitet som (eller bättre än) Y2 med avseende både på kapacitet och kvalitet?
Senast redigerad av Morgan 2021-02-25 17:58, redigerad totalt 1 gång.
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-02-25 17:58

paa skrev:Om du ska ha två basmoduler till ditt system kan jag föreslå att du konstruerar något som fungerar bra att dela vid 300 Hz. Kapaciteten på hela systemet kommer ju att bli betydligt större med en sådan delning, och då kanske AE-elementen kunde vara en bra utgångspunkt?


Ja. Det känns som om man får det på köpet när man tittar på lite mer påkostade element. Och det är ju lite det jag gör.
Fan av Ino audio och DIY..

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-02-25 18:09

Morgan skrev:Jag tycker hela den här tråden är lite vag. Går det att mer exakt förklara vad det är du vill uppnå, som du inte har idag med dina prof-X4? Vill du spela djupare, starkare, renare eller exakt lika mycket av allting fast i hälften så stor lådvolym, eller vad är grejen? Jag har läst trådstarten flera gånger, men jag begriper ändå inte. Är grejen att du bara vill ha två lådor, dvs något i stil med prof-Y2, fast hemmabyggen? Och med samma kapacitet som (eller bättre än) Y2 med avseende både på kapacitet och kvalitet?


Ja, du har nästan rätt. Har funderat på att bygge av denna typen i flera år. Och jag vill helt enkelt ge det ett försök, och är villig att misslyckas. Men jag vill självfallet det skall bli bra. Tanken är att bygga en testlåda och testa sig fram. Anpassa avstämning till rummet osv. Men först måste jag klart vet var jag skall börja. Och det är lättare när man får input från andra. Har lagt väldigt många timmar på att få till mitt rum. Och det tycker jag att jag lyckats med. Detta känns lite som nästa steg i hobbyn så att säga.

Så anledningen är aningen fabricerad. Hade tidigare en placering i ett rum som krävde 4 strålningspunkter. Idag funkar det bra med bara två. Så tänkte jag försöka mig på att konstruera två basar med lite mer kapacitet är x-4, för att få lite mer overhead för film och en anledning för att bygga något eget. Och med en upplevd ljudkvalite som är lik x-4 i mitt rum. jag är nyfiken på om jag klarar det. jag har tid och pengar och kan elda upp skiten om det blir kass. Men då har jag i alla fall försökt.
Fan av Ino audio och DIY..

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7650
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav I-or » 2021-02-25 18:27

Man vinner i princip ingenting på en mer utsträckt passiv frekvensgång i hifi-sammanhang. För PA blir det en något annan sak när man behöver köra sk-ten ur grejorna och därför får påtagliga termiska problem. Här blir alltså verkningsgraden viktig, men för hifi med toppfaktorer om ca 15-20 dB blir de termiska effekterna för basmoduler (som i princip alltid har element med stora talspolar) nästan helt försumbara.

Det enda som man behöver tänka på är att förstärkareffekten behöver räcka för att driva konerna till xmax (utom runt avstämningsfrekvensen, där portturbulensen blir avgörande). Hur den passiva frekvensgången ser ut är sekundärt.

Portarna kan man alltid få till, antingen via ett flertal mindre cirkulära, slitsar och/eller på olika sätt krökta konstruktioner.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Maarten
 
Inlägg: 4186
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Maarten » 2021-02-25 18:33

Morgan skrev:Jag tycker hela den här tråden är lite vag. Går det att mer exakt förklara vad det är du vill uppnå, som du inte har idag med dina prof-X4? Vill du spela djupare, starkare, renare eller exakt lika mycket av allting fast i hälften så stor lådvolym, eller vad är grejen? Jag har läst trådstarten flera gånger, men jag begriper ändå inte. Är grejen att du bara vill ha två lådor, dvs något i stil med prof-Y2, fast hemmabyggen? Och med samma kapacitet som (eller bättre än) Y2 med avseende både på kapacitet och kvalitet?

Jamen bra identifierat! :) . Precisering och konkretisering av kvantifierbara krav kan ju vara en väg framåt?
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7874
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav steveo1234 » 2021-02-25 18:43

Maarten skrev:
Morgan skrev:Jag tycker hela den här tråden är lite vag. Går det att mer exakt förklara vad det är du vill uppnå, som du inte har idag med dina prof-X4? Vill du spela djupare, starkare, renare eller exakt lika mycket av allting fast i hälften så stor lådvolym, eller vad är grejen? Jag har läst trådstarten flera gånger, men jag begriper ändå inte. Är grejen att du bara vill ha två lådor, dvs något i stil med prof-Y2, fast hemmabyggen? Och med samma kapacitet som (eller bättre än) Y2 med avseende både på kapacitet och kvalitet?

Jamen bra identifierat! :) . Precisering och konkretisering av kvantifierbara krav kan ju vara en väg framåt?



Usch nej, det skulle ju hindra alla kreativa ideer :p
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Maarten
 
Inlägg: 4186
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Maarten » 2021-02-25 19:12

:D
sb17nbac till alla!

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-02-25 19:36

I-or skrev:Man vinner i princip ingenting på en mer utsträckt passiv frekvensgång i hifi-sammanhang. För PA blir det en något annan sak när man behöver köra sk-ten ur grejorna och därför får påtagliga termiska problem. Här blir alltså verkningsgraden viktig, men för hifi med toppfaktorer om ca 15-20 dB blir de termiska effekterna för basmoduler (som i princip alltid har element med stora talspolar) nästan helt försumbara.

Det enda som man behöver tänka på är att förstärkareffekten behöver räcka för att driva konerna till xmax (utom runt avstämningsfrekvensen, där portturbulensen blir avgörande). Hur den passiva frekvensgången ser ut är sekundärt.

Portarna kan man alltid få till, antingen via ett flertal mindre cirkulära, slitsar och/eller på olika sätt krökta konstruktioner.


Ok.Jag köper resonemanget. Men om man tycker att lådstorleken för givet element inte behöver bli mindre med redan inräknad passiv utsläckning dit man vill vara. Så finns det väll ingen ytterligare vinning med att göra så eller ?
Fan av Ino audio och DIY..

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7874
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav steveo1234 » 2021-02-25 20:29

I-or skrev:Man vinner i princip ingenting på en mer utsträckt passiv frekvensgång i hifi-sammanhang. För PA blir det en något annan sak när man behöver köra sk-ten ur grejorna och därför får påtagliga termiska problem. Här blir alltså verkningsgraden viktig, men för hifi med toppfaktorer om ca 15-20 dB blir de termiska effekterna för basmoduler (som i princip alltid har element med stora talspolar) nästan helt försumbara.

Det enda som man behöver tänka på är att förstärkareffekten behöver räcka för att driva konerna till xmax (utom runt avstämningsfrekvensen, där portturbulensen blir avgörande). Hur den passiva frekvensgången ser ut är sekundärt.

Portarna kan man alltid få till, antingen via ett flertal mindre cirkulära, slitsar och/eller på olika sätt krökta konstruktioner.


Och så behöver man komma ihåg att för film så kan kraven se annorlunda ut och basarna kan behöva återge signaler vid full utstyrning under många sekunder i sträck. De termiska effekterna blir då avsevärt mycket besvärligare än korta återkommande "skurar"
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav DQ-20 » 2021-02-25 21:03

Magnusjohansson skrev:Men i grund och botten så tänker jag såhär i detta specifika fallet. En 18" i "för liten låda" jämfört med en 15" i en låda som inte behöver anpassas. Jag förstår egentligen inte vad man tycker man vinner på använda 18"? 18" kommer klart spela starkare runt 35-50Hz. Vill man det så visst. Men det behovet finns inte i detta fallet.


Visst. Jag tror det gäller mer i detta specifika fall eftersom 18-tummaren från BMS som var uppe är ett mycket fint element. Jag har svårt att se att någon skall kunna tillgodogöra sig kapaciteten hemma med två sådana i basreflex. Men låg dist blir det... Vill man ha en 12:a så finns ju alltid Scanspeaks värsting.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Baffel » 2021-02-25 21:12

steveo1234 skrev:
I-or skrev:Man vinner i princip ingenting på en mer utsträckt passiv frekvensgång i hifi-sammanhang. För PA blir det en något annan sak när man behöver köra sk-ten ur grejorna och därför får påtagliga termiska problem. Här blir alltså verkningsgraden viktig, men för hifi med toppfaktorer om ca 15-20 dB blir de termiska effekterna för basmoduler (som i princip alltid har element med stora talspolar) nästan helt försumbara.

Det enda som man behöver tänka på är att förstärkareffekten behöver räcka för att driva konerna till xmax (utom runt avstämningsfrekvensen, där portturbulensen blir avgörande). Hur den passiva frekvensgången ser ut är sekundärt.

Portarna kan man alltid få till, antingen via ett flertal mindre cirkulära, slitsar och/eller på olika sätt krökta konstruktioner.


Och så behöver man komma ihåg att för film så kan kraven se annorlunda ut och basarna kan behöva återge signaler vid full utstyrning under många sekunder i sträck. De termiska effekterna blir då avsevärt mycket besvärligare än korta återkommande "skurar"


Montera en sådan här när det ska kollas på film :mrgreen:
The ButtKicker LFE (low frequency effects) transducer is a “Silent Subwoofer” that allows you to feel powerful bass without excessive volume
https://thebuttkicker.com/buttkicker-lfe/

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15423
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav NADifierad » 2021-02-25 21:14

Baffel skrev:
steveo1234 skrev:
I-or skrev:Man vinner i princip ingenting på en mer utsträckt passiv frekvensgång i hifi-sammanhang. För PA blir det en något annan sak när man behöver köra sk-ten ur grejorna och därför får påtagliga termiska problem. Här blir alltså verkningsgraden viktig, men för hifi med toppfaktorer om ca 15-20 dB blir de termiska effekterna för basmoduler (som i princip alltid har element med stora talspolar) nästan helt försumbara.

Det enda som man behöver tänka på är att förstärkareffekten behöver räcka för att driva konerna till xmax (utom runt avstämningsfrekvensen, där portturbulensen blir avgörande). Hur den passiva frekvensgången ser ut är sekundärt.

Portarna kan man alltid få till, antingen via ett flertal mindre cirkulära, slitsar och/eller på olika sätt krökta konstruktioner.


Och så behöver man komma ihåg att för film så kan kraven se annorlunda ut och basarna kan behöva återge signaler vid full utstyrning under många sekunder i sträck. De termiska effekterna blir då avsevärt mycket besvärligare än korta återkommande "skurar"


Montera en sådan här när det ska kollas på film :mrgreen:
The ButtKicker LFE (low frequency effects) transducer is a “Silent Subwoofer” that allows you to feel powerful bass without excessive volume
https://thebuttkicker.com/buttkicker-lfe/

Jag tror inte att den skulle göra någon skillnad i SteveO`s anläggning :D
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav DQ-20 » 2021-02-25 21:17

I-or skrev:Portarna kan man alltid få till, antingen via ett flertal mindre cirkulära, slitsar och/eller på olika sätt krökta konstruktioner.


Jag måste medge att jag har svårt att se hur man skall få till det med en 18" BMS i en 150 l basreflex utan att det blir porten som begränsar.

DQ-20
Senast redigerad av DQ-20 2021-02-25 21:36, redigerad totalt 1 gång.
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Maarten
 
Inlägg: 4186
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Maarten » 2021-02-25 21:36

De är nu I-or ska dra fram ultraslitsen, avstämningarnas motsvarighet till det indiska reptricket.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav DQ-20 » 2021-02-26 00:34

Maarten skrev:De är nu I-or ska dra fram ultraslitsen, avstämningarnas motsvarighet till det indiska reptricket.


Jag hoppas mer på en ultrasuperduperpixieunobtanium-variant. Men visst, jag ser din poäng. Det indiska reptricket hade jag dock glömt bort. Men allvarligt: det där jävla monstret till element tål så mycket effekt och kan pumpa så mycket luft vid 40-50 Hz att det är helt hysteriskt. För att portarna skall hänga med vid t.ex. 20 Hz eller så och vara rimligt långa så blir det lufthastigheter i partytricknivå, vilket jag tycker om möjligt att man skall undvika.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7650
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav I-or » 2021-02-26 01:12

steveo1234 skrev:Och så behöver man komma ihåg att för film så kan kraven se annorlunda ut och basarna kan behöva återge signaler vid full utstyrning under många sekunder i sträck. De termiska effekterna blir då avsevärt mycket besvärligare än korta återkommande "skurar"


Nja, tidskonstanterna är förhållandevis långa eftersom systemet har hög värmekapacitivitet p.g.a. framförallt topplattan/polstycket i motorn och det tar mycket längre tid än några sekunder att värma upp systemet.

En topplatta/polstycke om 3 kg kan lagra 40 kJ när de har värmts upp 30 K, vilket motsvarar en termisk kompression om 1 dB. 40 kJ motsvarar förstås 1 kWrms i 40 sekunder. Spolen har en något kortare tidskonstant, men kyls alltså i hög grad av av de kringliggande ståldelarna tills de också har värmts upp. Utöver detta är kylningen ganska effektiv när konen rör sig med en hastighet om kanske 2 m/s.

Riktigt besvärligt blir det alltså först efter några minuter eller så vid extrem dundereffekt, speciellt vid lite högre frekvenser där konhastigheten är låg, och liknande situationer har man bara i PA-sammanhang eller för portabla högtalare (där effekterna är låga men allting också är pyttelitet).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7650
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav I-or » 2021-02-26 01:19

Magnusjohansson skrev:
I-or skrev:Man vinner i princip ingenting på en mer utsträckt passiv frekvensgång i hifi-sammanhang. För PA blir det en något annan sak när man behöver köra sk-ten ur grejorna och därför får påtagliga termiska problem. Här blir alltså verkningsgraden viktig, men för hifi med toppfaktorer om ca 15-20 dB blir de termiska effekterna för basmoduler (som i princip alltid har element med stora talspolar) nästan helt försumbara.

Det enda som man behöver tänka på är att förstärkareffekten behöver räcka för att driva konerna till xmax (utom runt avstämningsfrekvensen, där portturbulensen blir avgörande). Hur den passiva frekvensgången ser ut är sekundärt.

Portarna kan man alltid få till, antingen via ett flertal mindre cirkulära, slitsar och/eller på olika sätt krökta konstruktioner.


Ok.Jag köper resonemanget. Men om man tycker att lådstorleken för givet element inte behöver bli mindre med redan inräknad passiv utsläckning dit man vill vara. Så finns det väll ingen ytterligare vinning med att göra så eller ?


Har man plats kan man lika gärna utnyttja volymen till något vettigt, som en basmodul. 8)

Man bör dock aldrig räkna bort element med stor aktiv area för att den passiva frekvensgången inte blir optimal. Detta fixar man enkelt elektroniskt. Ekvalisering är nästan gratis idag och dessutom måste man ekvalisera bort rumseffekter hur som helst i ett kapabelt system.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7874
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav steveo1234 » 2021-02-26 08:44

I-or skrev:
steveo1234 skrev:Och så behöver man komma ihåg att för film så kan kraven se annorlunda ut och basarna kan behöva återge signaler vid full utstyrning under många sekunder i sträck. De termiska effekterna blir då avsevärt mycket besvärligare än korta återkommande "skurar"


Nja, tidskonstanterna är förhållandevis långa eftersom systemet har hög värmekapacitivitet p.g.a. framförallt topplattan/polstycket i motorn och det tar mycket längre tid än några sekunder att värma upp systemet.

En topplatta/polstycke om 3 kg kan lagra 40 kJ när de har värmts upp 30 K, vilket motsvarar en termisk kompression om 1 dB. 40 kJ motsvarar förstås 1 kWrms i 40 sekunder. Spolen har en något kortare tidskonstant, men kyls alltså i hög grad av av de kringliggande ståldelarna tills de också har värmts upp. Utöver detta är kylningen ganska effektiv när konen rör sig med en hastighet om kanske 2 m/s.

Riktigt besvärligt blir det alltså först efter några minuter eller så vid extrem dundereffekt, speciellt vid lite högre frekvenser där konhastigheten är låg, och liknande situationer har man bara i PA-sammanhang eller för portabla högtalare (där effekterna är låga men allting också är pyttelitet).


Jo, förviss, men, en film kan vara i 2 timmar och då har nästan oavbrutet ha signal via basar. Förvisso på varierande nivåer men det finns gott om exempel där pauserna är ganska små...

Hur beräknar du den termiska kompressionen till 1dB? Det beror ju på konstruktionen av elementet och är inte enbart beroende av massan.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Baffel » 2021-02-26 08:52

Va, har inte PA- element rejält med kylflänsar? Det trodde jag. Fast det kanske inte går att montera så stora flänsar på högtalarelement ?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7650
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav I-or » 2021-02-26 10:28

steveo1234 skrev:
Jo, förviss, men, en film kan vara i 2 timmar och då har nästan oavbrutet ha signal via basar. Förvisso på varierande nivåer men det finns gott om exempel där pauserna är ganska små...

Hur beräknar du den termiska kompressionen till 1dB? Det beror ju på konstruktionen av elementet och är inte enbart beroende av massan.


Ja, nuförtiden känns det som de flesta filmer t.o.m. drar iväg mot 2:30 med oändligt långa actionscener. Saken är dock den att även under en riktig brakarscen så ligger man inte på maximalt LF-signalinnehåll under mer än en bråkdel av tiden, så toppfaktorn är relativt hög här också.

Termisk kompression beror av ineffekt, tid, värmekapacitivitet och kylning. Om man bara tittar på inledningsförloppet av den termiska kompressionen så har kylningen marginell betydelse och det hela beror här endast på inenergi och termisk tröghet. Det går helt enkelt åt en viss energi för att värma upp systemet till en viss temperatur givet hur mycket metall som behöver värmas upp.

I exemplet ovan gäller att om man skickar in 1 kWrms under 40 sekunder så har systemet värmts upp så pass mycket att resistansen för koppartråden i spolen har ökat med ca 12 %, d.v.s. motsvarande en känslighetsreduktion om 1 dB. Fortsätter effekten sedan att ligga kvar på 1 kWrms blir förstås allting betydligt varmare för att slutligen efter åtskilliga minuter nå en jämviktstemperatur när den avgivna effekten motsvarar den ingående effekten (som med en typisk konstant spänningskälla minskar eftersom resistansen ökar). Här kommer bl.a. luftpumpning/ventilation runt motorn att ha avgörande betydelse men då är vi i praktiken inne i PA-sammanhang.

Någorlunda kapabla hifi- och hemmabiosystem har mycket små problem med termisk kompression för låga frekvenser eftersom toppfaktorerna är höga och marginalerna är stora (undantaget små slutna basmoduler som tvingar fram stora konrörelser med massor av effekt). För diskanter, vilka har betydligt lägre termisk tröghet, kan dock förhållandena vara annorlunda och det är inte ovanligt att man kommer upp i en termisk kompression om 2-3 dB under hård, men inte orimlig, belastning.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Baffel » 2021-02-26 10:38

:idea: Nu fattar jag varför denna diskanten har kylflänsar . Det är inte en diskant för PA bruk. Flänsarna trodde jag bara var något marknadsföringstrix för att det skulle se coolt ut. Tack för info I-or , man lär sig. :D
Bilagor
41FvnRnrgKL._AC_.jpg
41FvnRnrgKL._AC_.jpg (19.04 KiB) Visad 3055 gånger

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7650
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav I-or » 2021-02-26 10:52

Oftast sätter man på kylflänsar när motorn är liten, vilket den blir med neodymiummagneter. I annat fall blir den kylande arean alltför liten och därför blir också effekttåligheten lägre, vilket ser tråkigt ut i specifikationen. Nu handlar detta huvudsakligen om konstanta termiska effekter, inte om kortvarig uppvärmning, där den termiska trögheten är avgörande.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36008
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Morello » 2021-02-26 11:20

Gäller samma resonemang om man istället nyttjar neodymmagneter?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7650
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav I-or » 2021-02-26 13:55

Ferritmagneter är av keramisk typ och kan betraktas som termiska isolatorer, medan neodymiummagneter i stort sett uppträder som järn (vilket förstås är en god värmeledare). Själva magneten i neodymiummotorer blir alltså en del av det termiskt aktiva systemet, men neodymiummotorer blir också betydligt mindre än ferritmotorer, varför de termiskt sett är mer utsatta via lägre tröghet och mindre kylande yta.

Detta blir i PA- och portabla sammanhang särskilt problematiskt eftersom neodymium har en relativt låg Curietemperatur (avmagnetisering) jämfört med ferrit. Som tur är kan man avsevärt höja Curietemperaturen för neodymium genom legering med vissa jordartsmetaller, men för detta får man förstås betala ganska dyrt och dessutom får man en mindre förlust av den magnetiska energin.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36008
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Morello » 2021-02-26 14:08

Jag är helt med på det, men frågan gällde alltså neodymmagneter. :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7874
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav steveo1234 » 2021-02-26 15:02

I-or skrev:
steveo1234 skrev:
Jo, förviss, men, en film kan vara i 2 timmar och då har nästan oavbrutet ha signal via basar. Förvisso på varierande nivåer men det finns gott om exempel där pauserna är ganska små...

Hur beräknar du den termiska kompressionen till 1dB? Det beror ju på konstruktionen av elementet och är inte enbart beroende av massan.


Ja, nuförtiden känns det som de flesta filmer t.o.m. drar iväg mot 2:30 med oändligt långa actionscener. Saken är dock den att även under en riktig brakarscen så ligger man inte på maximalt LF-signalinnehåll under mer än en bråkdel av tiden, så toppfaktorn är relativt hög här också.

Termisk kompression beror av ineffekt, tid, värmekapacitivitet och kylning. Om man bara tittar på inledningsförloppet av den termiska kompressionen så har kylningen marginell betydelse och det hela beror här endast på inenergi och termisk tröghet. Det går helt enkelt åt en viss energi för att värma upp systemet till en viss temperatur givet hur mycket metall som behöver värmas upp.

I exemplet ovan gäller att om man skickar in 1 kWrms under 40 sekunder så har systemet värmts upp så pass mycket att resistansen för koppartråden i spolen har ökat med ca 12 %, d.v.s. motsvarande en känslighetsreduktion om 1 dB. Fortsätter effekten sedan att ligga kvar på 1 kWrms blir förstås allting betydligt varmare för att slutligen efter åtskilliga minuter nå en jämviktstemperatur när den avgivna effekten motsvarar den ingående effekten (som med en typisk konstant spänningskälla minskar eftersom resistansen ökar). Här kommer bl.a. luftpumpning/ventilation runt motorn att ha avgörande betydelse men då är vi i praktiken inne i PA-sammanhang.

Någorlunda kapabla hifi- och hemmabiosystem har mycket små problem med termisk kompression för låga frekvenser eftersom toppfaktorerna är höga och marginalerna är stora (undantaget små slutna basmoduler som tvingar fram stora konrörelser med massor av effekt). För diskanter, vilka har betydligt lägre termisk tröghet, kan dock förhållandena vara annorlunda och det är inte ovanligt att man kommer upp i en termisk kompression om 2-3 dB under hård, men inte orimlig, belastning.



Jag håller inte riktigt med. Eller, lite grand gör jag nog kanske. Men, det finns fler en handfull exempel på ljudspår som har hög amplitud och dessutom relativt bredbandig signal (0-100hz) över en inte obetydligt tid. Om man vill bry sig om det när man dimensionerar är ju klart en annan fråga. För min del så är termisk kompression en av de ”fulare” formerna av dist i kvalificerade system. Jag verkar dock vara relativt ovanlig i det sammanhanget då det inte direkt är många andra som pratar om den eller verkar höra det. Men visst, om man inte upplever det som ett problem så är det kanske dumt att leta eftert det, för, då kanske det börjar höras även om det bara är 2-3db. Det är klart hörbart även om siffran är ”liten”.

Jämfört med diverse limiters i kommersiella basar så är det relativt trivialt så …
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7650
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav I-or » 2021-02-26 16:13

Nja, 2-3 dB termisk kompression i basområdet får man nog aldrig för hemmabio med ordentliga doningar, detta är mer i linje med PA (som i och för sig kan ligga ännu högre).

Man måste också ta impedanskurvan i beaktande och med de impedanstoppar man får med element med ett högt förhållande BL^2/Re blir den bredbandiga effektutvecklingen inte alls så hög som man kan tro. Framför mig på skärmen har jag simuleringar för en extremt kompetent basmodul som en forummedlem efterfrågade och över frekvensområdet 10-100 Hz ligger man med en effekt om 1000 Wrms i genomsnitt 15 dB lägre än övriga begränsningar (huvudsakligen xmax). Eftersom Bl-produkten faller motsvarande några dB vid xmax får man dock dra ifrån upp till 3 dB för 12 dB totalt.

Detta framgår också i simuleringarna för soffbasen eller i vilken annan storsignalsimulering som helst.

Med smalbandiga toppeffekter om 1000 Wrms och en toppfaktor om extremt låga 6 dB (toppfaktorn för en sinus är 3 dB), blir effektutvecklingen för konstant PSD 10-100 Hz därför bara ca 16 Wrms (30-6-12 = 12 dB re 1 W, d.v.s. 16 W). 8O

Möjligen kan det bli aningen varmare med en annan spektrumform om man verkligen försöker, men man kan vara ganska säker på att med maximala effekttoppar om 1000 Wrms blir det även långvarigt knappt fisljummet i ett seriöst baselement i hemmabion. 8)

Men visst går det att erhålla tydlig termisk kompression i mindre genomarbetade konstruktioner för hårdkörande bioentusiaster. Små slutna lådor med förhållandevis stora element och massor av klass D-effekt är en möjlighet.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav paa » 2021-02-26 17:18

Magnusjohansson skrev:
Morello skrev:
Vad har Ino i6 för bestyckning?

Den är ju en topp som är steget mellan i14 och ip. Har väll en 5" bas.
...

Möjligt att ino kallar den för 5" eftersom han brukar ange membrandiameter och inte chassidiametern som alla andra gör.
Normalt skulle väl den basen kallas 6,5".
iP och piP har ju 5,25" bas, om man jämför dom med alla andra 5,25" element.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-02-26 17:29

DQ-20 skrev:
I-or skrev:Portarna kan man alltid få till, antingen via ett flertal mindre cirkulära, slitsar och/eller på olika sätt krökta konstruktioner.


Jag måste medge att jag har svårt att se hur man skall få till det med en 18" BMS i en 150 l basreflex utan att det blir porten som begränsar.

DQ-20


Exakt. Det går inte.

Du kan inte heller stämma av längre upp än runt 30Hz, för då kommer man behöva EQ'a alldeles för mycket. Och under avstämning kommer X-max begränsa väldigt fort. Tveksam till den lösningen ärligt talat. Anser bara den kan funka om man har ett rum med väldigt mycket rumsstöd under 30Hz typ. Annar kommer man inte ha någon meningsfull output under fp.
Fan av Ino audio och DIY..

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-02-26 17:35

I-or skrev:
Har man plats kan man lika gärna utnyttja volymen till något vettigt, som en basmodul. 8)

Man bör dock aldrig räkna bort element med stor aktiv area för att den passiva frekvensgången inte blir optimal. Detta fixar man enkelt elektroniskt. Ekvalisering är nästan gratis idag och dessutom måste man ekvalisera bort rumseffekter hur som helst i ett kapabelt system.


Fast nu skall jag ju då bygga en lösning för ett känt rum. Så då måste det vara mer rimligt att anpassa passivt.
Fan av Ino audio och DIY..

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7650
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav I-or » 2021-02-26 17:35

Magnusjohansson skrev:
DQ-20 skrev:
I-or skrev:Portarna kan man alltid få till, antingen via ett flertal mindre cirkulära, slitsar och/eller på olika sätt krökta konstruktioner.


Jag måste medge att jag har svårt att se hur man skall få till det med en 18" BMS i en 150 l basreflex utan att det blir porten som begränsar.

DQ-20


Exakt. Det går inte.


Hehe. 8)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7650
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav I-or » 2021-02-26 17:41

Magnusjohansson skrev:
I-or skrev:
Har man plats kan man lika gärna utnyttja volymen till något vettigt, som en basmodul. 8)

Man bör dock aldrig räkna bort element med stor aktiv area för att den passiva frekvensgången inte blir optimal. Detta fixar man enkelt elektroniskt. Ekvalisering är nästan gratis idag och dessutom måste man ekvalisera bort rumseffekter hur som helst i ett kapabelt system.


Fast nu skall jag ju då bygga en lösning för ett känt rum. Så då måste det vara mer rimligt att anpassa passivt.


Det kända rummet har ju förstås också rumsbidrag som måste ekvaliseras hur som helst, så varför inte ta med equalizerns magiska egenskaper redan i konstruktionsstadiet? Jag ska inte tjata mer, vill man dimensionera för ett passivt system så får man såklart göra det.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-02-26 17:53

I-or skrev:
Magnusjohansson skrev:
DQ-20 skrev:
Jag måste medge att jag har svårt att se hur man skall få till det med en 18" BMS i en 150 l basreflex utan att det blir porten som begränsar.

DQ-20


Exakt. Det går inte.


Hehe. 8)


Kan gå om man kör fp vid typ 30Hz. Men i ett normalrum så måste man ju höja 12-16db vid 20Hz om man nu vill ner dit. Svårt se hur det skulle fungera i praktiken. Men jag kanske missar något.

Men det är ju detta som typ SVS som exempel gör i sin PB16-Ultra. Det är klart därför som dom har ett element som kan röra sig 50mm en väg innan det går sönder.
Fan av Ino audio och DIY..

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7650
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav I-or » 2021-02-26 18:38

Det går att stämma av lägre, men man måste förstås förstå vad som går och inte går att göra med portarna.

När det gäller PB16-Ultra så skulle jag gissa att verkligt användbart xmax ligger omkring 25 mm, men man behöver inte större slaglängd bara för att kavitetsvolymen är liten. Däremot behöver man mer effekt eftersom den akustiska effektiviteten (verkningsgraden) är lägre.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-02-26 19:37

I-or skrev:Det går att stämma av lägre, men man måste förstås förstå vad som går och inte går att göra med portarna.


Ja, Allt beror ju på vad man vill kompromissa om gällande hastighet i portar och annat. Men jag vill gärna lära mig mer gällande den biten. Man kanske inte alls måste vara så restriktiv som jag är nu.
Senast redigerad av Magnusjohansson 2021-02-26 19:52, redigerad totalt 1 gång.
Fan av Ino audio och DIY..

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-02-26 19:50

I-or skrev:När det gäller PB16-Ultra så skulle jag gissa att verkligt användbart xmax ligger omkring 25 mm, men man behöver inte större slaglängd bara för att kavitetsvolymen är liten. Däremot behöver man mer effekt eftersom den akustiska effektiviteten (verkningsgraden) är lägre.


Men jag tänkte att man med en så liten kabinett har relativt hög fp och därför behöver stora konrörelser för att kunna komma ner i frekvens. Men jag ser här på en bild att rören är extremt långa (gissar på 80cm). Så fp är nog relativt låg trots allt. Det är nog exakt som du skriver.
Fan av Ino audio och DIY..

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-02-26 22:00

Har tänkt mer nu :idea: :D

Och jag nu helt med på vad man menar med 18" i en låda med samma volym som 15" och då stämma av 18" högre. Stämmer man av lådan runt 26Hz. Så kan man eq'a upp mellan 20-26Hz och trots detta ha mer SPL hela frekvensomfånget än en 15" avstämd vid 20Hz. Det kan man säker vinna en hel del SPL på om man gör rätt. Framför allt över 26Hz, där ökar man ju SPL ordentligt jämfört med 15". Så det är nog ingen dum lösning.

Nackdelar med detta blir ett system som måste ha tillgång till mer effekt, och trolig ökad dist på grund av det. Samt att grupplöptider ökar längre upp i frekvens. Ock kanske nått mer som jag inte känner till.

Personligen gillar jag tanken på att passivt bygga in en bra frekvenskurva i lådan. Så det blir vägen jag kommer gå i detta projektet.
Fan av Ino audio och DIY..

Maarten
 
Inlägg: 4186
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Maarten » 2021-02-26 23:06

Gott Magnus!

Skrev precis detta inlägg och postar det ändå: Typ, jag funderar lite på prioriteringar:
För att inte hamna i "suboptimeringsträsket" (!), som efter I-ors återinträde i faktiskt-atmosfären framstår som alltmer vanligt förekommande, inte bara inom HiFi och utan även på Faktiskt, så tänker jag att man kanske inte bör titta för mycket på exakta avstämningar. Detta i synnerhet med hänsyn till att smalbandig eq behövs om man vill uppnå en högkvalitativ återgivning samt att rummen trots allt skiljer sig en hel del map storlek, geometrier, eftergivlighet i väggmaterial, samt inte minst placering av moduler och lyssnare.

Här är en snabb jämförelse mellan olika avstämningar. Den röda är ett extremfall för att exkludera begränsningar i porten, samt testa annan avstämning. Jag hade helt klart gått för en mindre låda och försökt se om det går att fixa porten ändå:
18n862-differnt_tunings.png
18n862-differnt_tunings.png (149.26 KiB) Visad 3647 gånger


Map porthastighet, läs den gamla Isidor-tråden. viewtopic.php?p=47411#p47411
En välkonstruerad 100 mm cirkulär port klarar i allra bästa fall strömningshastigheter uppåt 20 m/s (RMS) innan total mättnad inträder. Observera att detta förutsätter ordentligt rundade kanter och även en liten baffel på portens insida. Halvslafsiga varianter utan rundningar och baffel kommer inte upp i mer än ca 5 m/s gränshastighet.
....För att exemplifiera vad som händer i termer av någorlunda distorsionsfria ljudtrycksnivåer utgår vi från en strömningsoptimerad 100 mm-port, avstämd till 20 Hz. Säg att vi av linjäritetsskäl tillåter kanske hälften av gräns- eller mättnadshastigheten på 20 m/s, alltså ca 10 m/s.
... För övrigt är det av samma skäl en fördel med t.ex. 4 st 50 mm-rör jämfört med ett på 100 mm. Allt annat lika uppnår vi omkring dubbla hastigheten/volymflödet för samma distorsion och därmed ca 6 dB högre nivå innan vi får problem. Resonemanget blir mer rättframt här eftersom formen ger samma förutsättningar och enda skillnaden ligger i ett hälften så stort Reynolds tal för en given strömningshastighet för 50 mm-portarna. Här får man inte ens några, i det här fallet mest teoretiska, nackdelar i form av sekundärströmmar.
.... För en strömningsoptimerad port med diametern 100 mm kan man tillåta partikelhastigheter på omkring 10 m/s RMS innan distorsionen börjar att öka okontrollerat. Detta värde är skalbart inom rimliga gränser så att man kan tillåta ca 20 m/s för ett 50 mm-rör och ca 5 m/s för ett 200 mm-rör (som nog inte är alltför vanliga i praktiken). Det maximala volymflödet ökar alltså med ca 6 dB per diameterfördubbling snarare än 12 dB p.g.a. tidigare omslag till turbulent strömning. En icke optimerad port (utan ordentliga trattar) klarar vanligtvis inte mer än en fjärdedel av ovanstående hastigheter.


Samt: viewtopic.php?f=3&t=6457&p=2005148&hilit=reynolds#p2124567
Tvärsnittsarean är ca 300x35 mm där vi har partikelhastigheten 10 m/s och dessutom är det två portar. Sammantaget motsvarar det alltså ungefär 160 mm i diameter för ett konventionellt rör

Nja, när tvärsnittsarean inte är konstant så är det olika förhållanden på olika ställen längs porten. I just detta fall varierar den någorlunda laminära (d.v.s. icke-komprimerande) partikelhastigheten från 10 m/s just i öppningarna (h = 35 mm) till 50 m/s i den lägsta sektionen (h = 7 mm). Turbulens kan uppstå både i porten och vid dess in- och utlopp (speciellt utloppen är känsliga) och här handlade det om att få utloppen att uppträda väl. Av detta skäl är det bra att sikta på låg strömningshastighet och nedåt 10 m/s är man generellt ganska säker förutsatt att man inte har skarpa kanter.

Sedan är det förstås så att inte heller denna port mättas totalt förrän runt 30-40 m/s. Antagligen fungerar den hyggligt upp till 20 m/s, men hur som helst är turbulens inget som helst praktiskt problem här. För övrigt kollade jag första sidan i tråden och de första bilderna är principiellt mycket lika denna konstruktion (som dock har en liten baffel på portens insida också).
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav DQ-20 » 2021-02-27 01:00

Magnusjohansson skrev:Har tänkt mer nu :idea: :D

Och jag nu helt med på vad man menar med 18" i en låda med samma volym som 15" och då stämma av 18" högre. Stämmer man av lådan runt 26Hz. Så kan man eq'a upp mellan 20-26Hz och trots detta ha mer SPL hela frekvensomfånget än en 15" avstämd vid 20Hz. Det kan man säker vinna en hel del SPL på om man gör rätt. Framför allt över 26Hz, där ökar man ju SPL ordentligt jämfört med 15". Så det är nog ingen dum lösning.

Nackdelar med detta blir ett system som måste ha tillgång till mer effekt, och trolig ökad dist på grund av det. Samt att grupplöptider ökar längre upp i frekvens. Ock kanske nått mer som jag inte känner till.

Personligen gillar jag tanken på att passivt bygga in en bra frekvenskurva i lådan. Så det blir vägen jag kommer gå i detta projektet.

Att köra ekvalisering UNDER fh är fullständigt meningslöst. Lägg fh där du vill ha fu (typ -3-8 dB). Kör eq över. I en 240 l låda får man börja ganska tidigt - över 80 Hz. Fyra 4"- portar få väl anses vara minimum.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Maarten
 
Inlägg: 4186
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Maarten » 2021-02-27 08:33

DQ-20 skrev:Att köra ekvalisering UNDER fh är fullständigt meningslöst. Lägg fh där du vill ha fu (typ -3-8 dB). Kör eq över. I en 240 l låda får man börja ganska tidigt - över 80 Hz. Fyra 4"- portar få väl anses vara minimum.
/DQ-20

Håller med!

Baffel skrev:Maarten kan du inte kolla Dayton Audio UM18-22 när du ändå är igång?

https://www.daytonaudio.com/product/121 ... m-per-coil

Tidigare 7498 kr nu 4998 kr
https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-a ... 8-22-.html

Den kanske kan passa TS?

Varsågod! Hade nog inte valt denna framför någon av de andra, då jag tror att disten kan vara högre baserat på den höga induktansen, samt att känslighet är klart lägre (tung kon).
Här tycker jag också att det blir tydligt att 18N862 är det bästa valet (samma kurva som TD15H som ju är de två "bättre" av dessa fyra men ca dubbla kapaciteten mot TD15H) och att det går att hantera porten i en ca 200 liters låda och uppnå en relativt fin avrullning. Givetvis kan och bör man fila lite vidare på dimensionering, t ex lite större låda och lägre fp, men ffa dimensionera slitsport enligt I-ors gamla input men också komma ihåg att när man adderar alla rumsegenskaper ovanpå detta så är kurvförändringarna man uppnår med +-30% ändrade lådvolymer relativt små och att smalbandig ekvalisering behövs oavsett lådans dimensionering.
um18-22_vs_TD15H-vs-18n862-vs12s305.png
um18-22_vs_TD15H-vs-18n862-vs12s305.png (209.6 KiB) Visad 3616 gånger
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Baffel » 2021-02-27 09:24

Kul med dina beräkningar Maarten, bra jobbat. :) Nä, då bör ju UM18-22 18 väljas bort. När du talar om känslighet tar du i beakning placering av låda , samt tex dämpmaterial i lådan ? Det kanske du redovisat tidigare , eller?

Maarten
 
Inlägg: 4186
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Maarten » 2021-02-27 12:10

Känsligheten är egentligen bara den av Basta och tillverkaren redovisade, vilka förstås bör stämma överens. Känsligheten har nog mest med de rörliga delarnas vikt, därefter motorstyrka (som jag vill minnas både kan öka och minska känslighet (?), eller kanske snarare verkningsgrad, i olika frekvensområden), slutligen är lådvolym och portens effektivitet faktorer som kan "strypa" systemet.

Här är ytterligare en enkel simu bara för de två "bättre" elementen: 300 liters låda med port velo = 10m/s, 100 cm portlängd. Jag märker nu att jag tycker att det är svårt att få till en optimal låda om man ska få porten tillräckligt smal i höjd (inte i närheten), hitta bra FR, maximera ljudtryck och låg distorsion. Den pumpar helt enkelt för mycket i kombination med andra parametrar som hade kunnat göra lådan betydligt större och därmed medgett lägre avstämning utan att porten blir alltför stor eller att det blir en puckel vid avstämningen. Så lite snabbt nu då för skojs skull: Låda 80*130*35 cm med port 8*80*100 cm (behövs säkerligen mer funderingar kring portens form och placering men det överlåter jag åt någon annan):
TD15H-vs-18n862-300liter.png
TD15H-vs-18n862-300liter.png (129.99 KiB) Visad 3569 gånger
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Baffel » 2021-02-27 12:19

Större motor högre verkningsgrad så borde det ju vara. Kan man tycka. Så länge man har tillräckligt med pulver att mata in. :)

OT Undrar om man bara rakt upp och ned kan lassa på mer magneter på ett element i syfte att förbättra prestandan? Fast det kanske ställer till och skapar stora problem med tex Thiele/Small parametrarna då så man inte kan använda tex Basta? I annat fall verkar det ju som ett smart bonnatrix. :)

Maarten
 
Inlägg: 4186
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Maarten » 2021-02-27 13:01

Baffel,
1: Delvis men inte riktigt så enkelt, orkar inte leta fram trådar men det finns säkert skrivet här på faktiskt.
2: Nej, högst marginella förändringar, du måste ha in dem i magnetkretsen för betydande förändringar, även här finns säkert skrivet något om detta på faktiskt.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Baffel » 2021-02-27 13:10

Tack för tips Maarten . Jag snokar reda på några gamla trådar. :D

P.s frågorna ställdes med tanke på Magnus bygge., Om det skulle tillföra något positivt.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41077
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav petersteindl » 2021-02-27 14:53

Det är membranarea, massan hos det svängande systemet samt BL som ger elementets verkningsgrad. Verkningsgraden är en parameter gällande total utstrålad effekt/power. Tar man med impedansen hos elementet så fås den parameter som kallas känslighet/sensitivity och mäts i volt för givet ljudtryck på 1 meters avstånd.

I den elektriska världen har man parametrarna spänning, ström och motstånd/resistans/impedans. Resistans gäller DC, impedansen inkluderar de reaktiva komponenterna såsom induktans och kapacitans.
Vid DC är ström och spänning i fas.
Exempel:
10 volt DC över 2 ohm resistans innebär 5 ampere = 50 watt
Dubbleras spänningen till 20 volt så blir även strömmen dubblerad d v s till 10 ampere och effekten P ökar = 200 watt d v s effektökningen blir kvadratiskt med dubbla DC-spänningen.

Dock, blir det likadant med exempelvis 1kHz sinus över ett resistivt motstånd d v s resistans.

10 volt AC rms (exempelvis 1000 Hz) över 2 ohm resistans ger strömmen 5 ampere rms. Effekten blir 50 watt rms.

Vid reaktans = kapacitans och induktans kommer ström och spänning inte vara i fas med varandra och effekten ökar inte kvadratiskt. Vid DC finns ingen faskomponent. DC är inte ens en våg eller vågrörelse.

I den akustiska världen blir motsvarande parametrar tryck, hastighet och akustisk impedans. Det finns dock en skillnad att beakta och det är att hastighetskomponenten är en vektorstorhet i en euklidisk rymd med kartesiskt koordinatsystem dx,dy,dz samt med tiden dt som ytterligare en dimension.

Spänning motsvarar tryck.
Ström motsvarar hastighet där hastighet är en rumsvektor i den akustiska domänen.
Motstånd/impedans motsvarar akustisk impedans.

Effekt/power = spänning*ström elektriskt = tryck*hastighet akustiskt.

Tryck*hastighet = Intensitet

Nu kommer skillnaden mellan resistans och impedans in i ekvationen och komplicerar.
Så är en sfärisk ljudvåg beskaffad d v s med reaktiva komponenter.

Den plana ljudvågen däremot är inte med reaktiva komponenter.

Det blir snabbt komplext i den akustiska domänen och därmed komplicerat.

Direktljudet kan ses som sfäriska ljudvågor, ljudtrycket följer avståndslagen och avtar till hälften med dubbla avståndet, och därmed med reaktiva komponenter medans rumsresonanser ses som resistivt förlopp d v s plana ljudvågor utan reaktiva komponenter. Ljudtrycket är konstant oberoende av avståndet. Stående våg är en form av mellanting som bör beaktas för full förståelse.

DC i den akustiska världen är inte heller en ljudvåg eller vågrörelse. Däremot motsvarar DC en partikelförflyttning. Exempel: Hårtork, vindtunnel, blåsa ut stearinljusen. Luftens partiklar i punkt A förflyttas från punkt A till punkt B och det sker med lägre hastighet än ljudvågors hastighet. Det sker snarast genom diffusion i gas.
Praktiskt exempel. Du befinner dig i ena änden av rummet och en annan person befinner sig i andra änden. Du lägger en brakare. Brakarens ljud når den andra personen med ljudets hastighet dock ej brakarens gaspartiklar. Brakarens doft d v s gaspartiklar når den andra personen med diffusion som är betydligt långsammare. Den andra personen kommer vara förberedd. Som gjort för en lab på KTH i akustiklaboratoriet.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-02-27 15:19

För man får inte andra problem med portar som är så långa som typ 1,2m?
Fan av Ino audio och DIY..

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41077
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav petersteindl » 2021-02-27 15:32

Det är 4 ms. Om avstämningsfrekvensen är 20 Hz så motsvarar 1 våglängd 50 ms. Det motsvarar ungefär 30 grader i fasvinkel.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-02-27 15:46

petersteindl skrev:Det är 4 ms. Om avstämningsfrekvensen är 20 Hz så motsvarar 1 våglängd 50 ms. Det motsvarar ungefär 30 grader i fasvinkel.


Och den fördröjningen vid så låg frekvens är inget problem. Det måste vara så man skall tolka eller?
Fan av Ino audio och DIY..

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Baffel » 2021-02-27 15:50

petersteindl skrev:.
Praktiskt exempel. Du befinner dig i ena änden av rummet och en annan person befinner sig i andra änden. Du lägger en brakare. Brakarens ljud når den andra personen med ljudets hastighet dock ej brakarens gaspartiklar. Brakarens doft d v s gaspartiklar når den andra personen med diffusion som är betydligt långsammare. Den andra personen kommer vara förberedd. Som gjort för en lab på KTH i akustiklaboratoriet.

Mvh
Peter


Tack för klargörandet Peter! :D

Om någon på KTH vill labba kan jag hjälpa till och dra på en riktig brakskit. :mrgreen:

En hel del herr Ohm där...
https://youtu.be/BBa42qpKyfg
He he
Senast redigerad av Baffel 2021-02-27 16:56, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41077
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav petersteindl » 2021-02-27 15:54

Magnusjohansson skrev:
petersteindl skrev:Det är 4 ms. Om avstämningsfrekvensen är 20 Hz så motsvarar 1 våglängd 50 ms. Det motsvarar ungefär 30 grader i fasvinkel.


Och den fördröjningen vid så låg frekvens är inget problem. Det måste vara så man skall tolka eller?

Japp. Om röret är 6 meter långt så kan det nog bli problem.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-02-27 16:30

petersteindl skrev:
Magnusjohansson skrev:
petersteindl skrev:Det är 4 ms. Om avstämningsfrekvensen är 20 Hz så motsvarar 1 våglängd 50 ms. Det motsvarar ungefär 30 grader i fasvinkel.


Och den fördröjningen vid så låg frekvens är inget problem. Det måste vara så man skall tolka eller?

Japp. Om röret är 6 meter långt så kan det nog bli problem.


Ok. Bra veta. Tack !

Men om inte min mattematik helt har gett upp sedan universitetstiden. Så är en 250mm rund port som är 1250mm över 60L !!. Så visst en låda på 200L men...... + lådamterial + stag + element + port. Blir i slutändan en låda med yttermått på närmare 300L. Den har ju trots detta en brutal output i förhållande till storlek men den blir större än vad man kanske först tänker.
Fan av Ino audio och DIY..

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav paa » 2021-02-27 16:40

Röret kan även ge en orgelpipsresonans som kan ge problem när det är för långt.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-03-01 14:09

Tack för alla olika tankar och ideer. Jag har tänkt om :idea: Jag kommer ha kvar prof x-2 och enbart se dessa som en separat fullregisterhögtalare ihop med I6, precis så som det är tänkt. Och sedan istället bygga en eller två dedikerade basar som skall bli .1 kanalen i mitt Athmos 11.1 system. har inte .1 kanal idag utan mixar ut det till frontarna.

På så vis så "förstör" jag inte min musikanläggning som jag är väldigt nöjd med. Att försöka bygga en bas som kommer kunna matcha en INO bas är för naivt tänkt. Är man nöjd med något så skall man låta det vara.

Detta ger andra fördelar som att lätt kunna ända basnivån i film, utan att mixtra med nivåerna i delning mellan I6 och x-2. Dessutom kommer jag då kunna ha lite mer fria tyglar med att bygga en bas som kan vara lite mer prioriterad mot SPL i en förhoppningsvis mindre låda med ett element med starkare motor. Eller hur jag nu skall göra.

Skall fundera lite mer innan jag beställer grejer. Men ett bygga kommer det bli. Startar ny byggtråd när det sätter igång.
Fan av Ino audio och DIY..

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav paa » 2021-03-01 14:23

Varför inte bygga 0.1 basen med två motriktade pX-basar, dom har du ju redan?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-03-01 14:29

paa skrev:Varför inte bygga 0.1 basen med två motriktade pX-basar, dom har du ju redan?


Du tänker en sluten låda med motriktade element för att plocka bort vibrationer?
Fan av Ino audio och DIY..

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav paa » 2021-03-01 17:28

Magnusjohansson skrev:
paa skrev:Varför inte bygga 0.1 basen med två motriktade pX-basar, dom har du ju redan?


Du tänker en sluten låda med motriktade element för att plocka bort vibrationer?

Snarare basreflex, som en liten Profundus Z. Eller om elementen sitter på var sin sida av lådan.
Basreflex skulle ju samverka bättre med dina två pX basar.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-03-08 14:42

Eftersom många pratar om Dayton och många bygger med dessa så blev jag nyfiken. Och eftersom jag nu bestämt mitt bygge bara skall vara en ren Sub till film så tänkte jag som kanske är bra nog.

Så jag beställde en Dayton UM12-22 förra veckan och fick den i fredags. Om man simulerar den i en basreflex så ser det i mina ögon väldigt bra ut.

Packade upp och började på att mäta. Och jaaaa... vad skall man säga..... element mäter som något helt annat 8O. Nu har jag inte mätdatat här där jag sitter, men jag kommer ihåg ungefär. Extremt låg VAS runt 23L och en QTS på typ 0,97. :?: Skillnaden är helt enorm mot aviserat. Förutom detta så ser elementet ganska så välbyggt ut.

Därefter lite inkörning i 30minuter för att se om det skulle förändra något. Och det blev kanske aningen bättre. Men vi pratar delar av procent.

Så idag skickas den tillbaks. Jakten efter basbygget fortsätter :D
Fan av Ino audio och DIY..

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3903
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav juanth » 2021-03-08 15:32

E399DA23-4DAC-47DE-8C84-EC66F10F7BC8.jpeg
E399DA23-4DAC-47DE-8C84-EC66F10F7BC8.jpeg (135.85 KiB) Visad 3089 gånger


Här
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav DQ-20 » 2021-03-08 16:32

Magnusjohansson skrev:Eftersom många pratar om Dayton och många bygger med dessa så blev jag nyfiken. Och eftersom jag nu bestämt mitt bygge bara skall vara en ren Sub till film så tänkte jag som kanske är bra nog.

Så jag beställde en Dayton UM12-22 förra veckan och fick den i fredags. Om man simulerar den i en basreflex så ser det i mina ögon väldigt bra ut.

Packade upp och började på att mäta. Och jaaaa... vad skall man säga..... element mäter som något helt annat 8O. Nu har jag inte mätdatat här där jag sitter, men jag kommer ihåg ungefär. Extremt låg VAS runt 23L och en QTS på typ 0,97. :?: Skillnaden är helt enorm mot aviserat. Förutom detta så ser elementet ganska så välbyggt ut.

Därefter lite inkörning i 30minuter för att se om det skulle förändra något. Och det blev kanske aningen bättre. Men vi pratar delar av procent.

Så idag skickas den tillbaks. Jakten efter basbygget fortsätter :D


Vas är ju en "derived parameter" sådan att Vas=142800*Sd^2/k

Om vi antar att Sd stämmer, så innebär det att upphängningen är styvare än vad som är uppgivet på databladet. Kanske lite brutalare form av "motion" skulle fungera? Vid Fs går det ju väldigt lite effekt in i talspolen om man vill ligga nära xmax. (Vilket jag personligen skulle tycka vara ganska läskigt eftersom de flesta element går sönder om man kör 38 mm p-p).

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

RolffRojs
 
Inlägg: 382
Blev medlem: 2021-01-22

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav RolffRojs » 2021-03-08 17:27

Lite hårdkörning kan nog krävas↓

csm_aging_of_the_suspension_6024c22770.jpg
csm_aging_of_the_suspension_6024c22770.jpg (57.04 KiB) Visad 3066 gånger

The figure above shows the variation of the stiffness of a spider versus measurement
time measured by using the SPM module. After 10 hours of operation in the large
signal domain, the stiffness at the rest position is decreased to 40 % of the initial
value while the stiffness at high excursion is almost constant.

Från https://www.klippel.de/know-how/measure ... sting.html[/quote]

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-03-08 17:53

juanth skrev:
E399DA23-4DAC-47DE-8C84-EC66F10F7BC8.jpeg


Här

Ja, jo jag vet.... Vad menar du?
Fan av Ino audio och DIY..

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3903
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav juanth » 2021-03-08 18:00

Magnusjohansson skrev:
juanth skrev:
E399DA23-4DAC-47DE-8C84-EC66F10F7BC8.jpeg


Här

Ja, jo jag vet.... Vad menar du?



Jo jag vet att du vet. Jag ville bara lägga ut parametrarna i tråden. För att göra det överskådligt för diskussion
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-03-08 18:03

DQ-20 skrev:
Vas är ju en "derived parameter" sådan att Vas=142800*Sd^2/k

Om vi antar att Sd stämmer, så innebär det att upphängningen är styvare än vad som är uppgivet på databladet. Kanske lite brutalare form av "motion" skulle fungera? Vid Fs går det ju väldigt lite effekt in i talspolen om man vill ligga nära xmax. (Vilket jag personligen skulle tycka vara ganska läskigt eftersom de flesta element går sönder om man kör 38 mm p-p).

/DQ-20


Det kan säkert stämma. Den kändes väldigt styv. SD och MMS var det enda som var nära spec.

Tanken slog mig att motionera elementet lite mer seriöst, men bestämde mig för att packa ner och skicka tillbaks. Har mätt upp en del element och har aldrig stött på något som är såhär off.

Och även om det nu går att motionera det till "rätt värden" vad är det som säger att det skall sluta där då?
Fan av Ino audio och DIY..

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-03-08 18:03

juanth skrev:
Magnusjohansson skrev:
juanth skrev:
E399DA23-4DAC-47DE-8C84-EC66F10F7BC8.jpeg


Här

Ja, jo jag vet.... Vad menar du?



Jo jag vet att du vet. Jag ville bara lägga ut parametrarna i tråden. För att göra det överskådligt för diskussion


Jaha, då är jag med.
Fan av Ino audio och DIY..

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Baffel » 2021-03-08 19:01

Magnusjohansson skrev:
DQ-20 skrev:
Vas är ju en "derived parameter" sådan att Vas=142800*Sd^2/k

Om vi antar att Sd stämmer, så innebär det att upphängningen är styvare än vad som är uppgivet på databladet. Kanske lite brutalare form av "motion" skulle fungera? Vid Fs går det ju väldigt lite effekt in i talspolen om man vill ligga nära xmax. (Vilket jag personligen skulle tycka vara ganska läskigt eftersom de flesta element går sönder om man kör 38 mm p-p).

/DQ-20


Det kan säkert stämma. Den kändes väldigt styv. SD och MMS var det enda som var nära spec.

Tanken slog mig att motionera elementet lite mer seriöst, men bestämde mig för att packa ner och skicka tillbaks. Har mätt upp en del element och har aldrig stött på något som är såhär off.

Och även om det nu går att motionera det till "rätt värden" vad är det som säger att det skall sluta där då?


Trist, låter som en måndagsexemplar. Hoppas det löser sig bättre med nästa element/ lösning :)

flygsfors
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2015-03-20

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav flygsfors » 2021-03-08 20:14

Om du ändå testat Dayton utan gott resultat, kanske denna?

https://www.hifikit.se/hogtalare/subwoofer/deep-sea.html

Slipper portar och vad dom kan medföra, lite dyr enligt mitt tycke men du hade väl steg redan så det går ju ta bort, bygg lådan själv o det blir ännu billigare o Scan speak brukar väl inte göra dåligt ifrån sig. Har inte själv lyssnat på denna men den är på min lista på vad jag ska bygga framöver.

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-03-08 22:56

flygsfors skrev:Om du ändå testat Dayton utan gott resultat, kanske denna?

https://www.hifikit.se/hogtalare/subwoofer/deep-sea.html

Slipper portar och vad dom kan medföra, lite dyr enligt mitt tycke men du hade väl steg redan så det går ju ta bort, bygg lådan själv o det blir ännu billigare o Scan speak brukar väl inte göra dåligt ifrån sig. Har inte själv lyssnat på denna men den är på min lista på vad jag ska bygga framöver.


Vill konstruera något eget. Slavbas tillför inte heller något för mig. Har plats för en basreflex, och då är det bättre.
Fan av Ino audio och DIY..

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-03-08 23:03

Baffel skrev:
Magnusjohansson skrev:
DQ-20 skrev:
Vas är ju en "derived parameter" sådan att Vas=142800*Sd^2/k

Om vi antar att Sd stämmer, så innebär det att upphängningen är styvare än vad som är uppgivet på databladet. Kanske lite brutalare form av "motion" skulle fungera? Vid Fs går det ju väldigt lite effekt in i talspolen om man vill ligga nära xmax. (Vilket jag personligen skulle tycka vara ganska läskigt eftersom de flesta element går sönder om man kör 38 mm p-p).

/DQ-20


Det kan säkert stämma. Den kändes väldigt styv. SD och MMS var det enda som var nära spec.

Tanken slog mig att motionera elementet lite mer seriöst, men bestämde mig för att packa ner och skicka tillbaks. Har mätt upp en del element och har aldrig stött på något som är såhär off.

Och även om det nu går att motionera det till "rätt värden" vad är det som säger att det skall sluta där då?


Trist, låter som en måndagsexemplar. Hoppas det löser sig bättre med nästa element/ lösning :)


Ja, jag har ett nytt element på gång hem. Vi får se om den känns bättre. Får se om jag vågar skriva om vad det är :oops: Det är både dyrt och ganska udda. Om det mäter bra samt är tyst och fint så kanske 8)
Fan av Ino audio och DIY..

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Baffel » 2021-03-08 23:29

Vad då för element ?! :).

Jo du vågar skriva , skriv med små bokstäver om det känns bättre :mrgreen:

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav DQ-20 » 2021-03-09 00:51

Magnusjohansson skrev:Och även om det nu går att motionera det till "rätt värden" vad är det som säger att det skall sluta där då?


All samlad erfarenhet av extremt långslagiga baselement? En halvering av fjädringskonstanten (fördubbling av kompliansen) som i exemplet ovan ger ett totalt q-värde som är sqrt(0,5)=0,7 av det ursprungliga. Det verkar stämma eftersom Vas måste upp till det dubbla. Spider och upphängning mjuknar till en början men förändringen upphör gradvis och stabiliserar sig vid ett slutvärde. Hur dämpningen påverkas vet jag inte. Ska du ha monsterbasar får du nog räkna med att de har andra parametrar direkt ur lådan jämfört med inspelade. IngOehman brukar dock höja ett varningens finger från att mosa i för mycket effekt för snabbt. Tydligen något med härdning av limmerna. Men kör man på resonansfrekvensen så blir det ju inte mycket effekt. Förstår dock om du inte vill chansa. Elementen är ju heller inte direkt gratis.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

RolffRojs
 
Inlägg: 382
Blev medlem: 2021-01-22

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav RolffRojs » 2021-03-09 01:09

Magnusjohansson skrev:Ja, jag har ett nytt element på gång hem. Vi får se om den känns bättre. Får se om jag vågar skriva om vad det är :oops: Det är både dyrt och ganska udda. Om det mäter bra samt är tyst och fint så kanske 8)

Trådtitel + Apollo?

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-03-09 10:07

RolffRojs skrev:
Magnusjohansson skrev:Ja, jag har ett nytt element på gång hem. Vi får se om den känns bättre. Får se om jag vågar skriva om vad det är :oops: Det är både dyrt och ganska udda. Om det mäter bra samt är tyst och fint så kanske 8)

Trådtitel + Apollo?


Nä det blir nog inte det. TD15H blir efter lite mer funderande för stora byggen. Det är lätt att sitta och simulera lådor hit och dit och tappa bort att det skall funka i praktiken. Sedan var det väldigt lång leveranstid. Och om det inte blir bra när man får det så är det väldigt jobbigt. Så jag fick leta vidare. Dock inte lätt hitta något vettigt.
Fan av Ino audio och DIY..

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Baffel » 2021-03-09 18:17

Vad kollar du på för några nu då?

Det är nog inte det allra lättaste att hitta någon som passar , men det är väl kul att leta ? Här bara som exempel på hur åsikterna kring ett element kan vara delade :
https://sweden.desertcart.com/products/ ... r-set-of-1

Maarten
 
Inlägg: 4186
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Maarten » 2021-03-09 18:38

Lånar tråden lite och hoppas att TS tycker att det är ok då en medlem undrade över 12s305 i 60 liters låda, här sluten samt BS med fp 22Hz.
Inget moff här då I-or effektivt slog hål på den tanken. Den andra är med Basta standard room-gain. Skulle nog må bra av lite eq:
12s305-60liters.png
12s305-60liters.png (130.71 KiB) Visad 2863 gånger

12s305-60liters-standard_roomgain.png
Room-gain
12s305-60liters-standard_roomgain.png (123.09 KiB) Visad 2863 gånger
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
martinw
 
Inlägg: 58
Blev medlem: 2005-08-23

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav martinw » 2021-03-09 20:00

Tack!

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Magnusjohansson » 2021-03-20 01:33

Baffel skrev:Vad kollar du på för några nu då?

Det är nog inte det allra lättaste att hitta någon som passar , men det är väl kul att leta ? Här bara som exempel på hur åsikterna kring ett element kan vara delade :
https://sweden.desertcart.com/products/ ... r-set-of-1


Har efter mycket letande beställt en JL audio 13W3v3-4. Hade ögonen på ett annat dyrare element men var svårt få tag på så fick tänka om igen. Det finns så otroligt mycket element, men det är fan inte mycket som är användbart.

13W3v3-4 är ju en bilbas. Men den simulerar inte som bilsubbar normalt gör. Får den nästa vecka, så får se hur den mäter i praktiken. Men en låda runt 155L 4st 70mm portar och den skall kunna spela hyfsat djupt och med ganska ordentlig output med en rimligt rak frekvenskurva.
Fan av Ino audio och DIY..

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav paa » 2021-03-20 10:12

Maarten skrev:Lånar tråden lite och hoppas att TS tycker...

Jag förstår inte tanken med att låna trådar! Det är ju så oerhört enkelt att starta nya trådar, och ge dem en rubrik som gör att intresserade lätt kan hitta den alternativa diskussionen.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Maarten
 
Inlägg: 4186
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Basbygge AE TD15H.

Inläggav Maarten » 2021-03-21 17:55

OT, @Paa helst ville jag skicka per PM men bilder funkar ju inte den vägen så jag dividerade en del hur jag skulle göra, t ex starta ny tråd, vilket jag tyckte var överarbete, eller då lägga in den här i denna tråd då elementet ifråga varit uppe i denna tråd.
Men då vet jag hur du tänker till en annan gång och jag tycker att du har en poäng avseende sökbarhet.

On-T: Ska det vara så svårt att hitta bra element? Borde ju finnas en hel del? Startade en ny tråd: viewtopic.php?f=3&t=71842
sb17nbac till alla!

Magnusjohansson
 
Inlägg: 367
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: Basbygge AE TD15H

Inläggav Magnusjohansson » 2021-03-29 10:02

Bygget fortsätter här. viewtopic.php?f=3&t=71879

Eftersom jag valt bygga på annat element och nu även börjat på bygget så tyckte jag det var bättre starta ny tråd.
Fan av Ino audio och DIY..


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 29 gäster