Basbygge JL audio 13w3v3

[Magnusjohansson]

Startade denna tråden för ett tag sedan. viewtopic.php?f=3&t=71725. tanken var att bygga på AE TD15H. Men tänkte därefter om, och skall nu enbart bygga en bas som skall agera som extra bas till film och ha kvar Ino prof-x4.

Att hitta baselement som är bra till det jag vill göra är väldigt svårt. Det kan tyckas vara en enkel sak initialt. Basreflex med rimligt rak frekvensgång, rimligt stor låda och som kan flytta ordentligt med luft. Problemet är att nästan alla lite större element 12" och upp med lite bättre x-max tycks vara gjorda för att passa i så små lådor att dom rent praktiskt inte går att bygga utan väldigt långa portar eller andra märkligt kompromisser.

Inte nog med att elementen måste se bra ut efter en simulering baserat på elementets datablad. Sedan skall den även mäta ungefär så när man väl får hem den.... Och det verkar vara mer undantag än regel att som faktiskt gör det. Dessutom behöver man spela in elementet en bra stund innan man vet om det kommer gå att använda. Så det hela blir ganska komplext. Efter denna resan förstår jag varför INO tillverkar sina egna element. Det finns inget på marknaden (som jag kan hitta) som gör det som hans W104 och w121 gör.

Hittade till slut JL audio 13w3v3. Trodde knappast det skulle sluta med att jag köpte en bilbas . Men just denna serien av JL är faktiskt riktigt vettiga. Köpte den dessutom billigt från Tyskland. Betalade 2400kr. Den är på hela 675cm2 och xmax på 15,5mm (vilket nog stämmer). Flyttar därmed över 1L luft. Efter att nu haft den och "misshandlat" den i en vecka så är jag väldigt positiv till JL. Den känns väldigt bra och är mekaniskt väldigt tyst även vid stora utslag.

Har nu "spelat" in den genom att köra en 20Hz ton förmodligen strax över X-max i 30h. Den verkar ha stabiliserat sig där.

Efter 30 minuter hade den följande data:
Re: 4,3
Fs: 24,5
Qts: 0,58
Qes: 0,63
Mms: 205
Vas: 133

Efter 30h såg det istället ut såhär:
Re: 3,8
Fs: 22,6
Qts: 0,47
Qes: 0,5
Mms: 187
Vas: 170

Jag planerar att göra en testlåda på 200L med 35% fluff. Med 4st 70mm aero portar på 420mm. som skall ge en avstämning på 20,5Hz. Om jag pluggar en port så blir fp istället 17,5Hz. Så det kan vara ett alternativ beroende på hur det sedan blir med gain rummet med tänkt placering.

Förhoppningsvis blir detta bygge av nu till påsken. Så jag återkommer då med mätningar osv.

[eljulio]

Vad menar du med mekaniskt tyst?

[Magnusjohansson]

Vad menar du med mekaniskt tyst?

Det jag menar är att jag upplever den generera väldigt lite distortion i sig självt när jag "spelar" lågfrekventa toner när elementet står fritt på golvet. Hade för övrigt en Dayton UM12-22 hemma för någon vecka sedan. Och den lät rent ut sagt för jävligt redan vid små utslag. Sedan är det mycket möjligt den blivit betydligt bättre after inspelning. Men fick dåliga vibbar av den, så den fick åka tillbaks.

Eller jämföra med Ino W104x som är extremt tyst. Men det är kanske ganska väntat av flera orsaker.

[bomellberg]

Spännande. Heja heja!

[eljulio]

Vad menar du med mekaniskt tyst?

Det jag menar är att jag upplever den generera väldigt lite distortion i sig självt när jag "spelar" lågfrekventa toner när elementet står fritt på golvet. Hade för övrigt en Dayton UM12-22 hemma för någon vecka sedan. Och den lät rent ut sagt för jävligt redan vid små utslag. Sedan är det mycket möjligt den blivit betydligt bättre after inspelning. Men fick dåliga vibbar av den, så den fick åka tillbaks.

Jämför jag med Ino W104x så är den extremt tyst. Men det är kanske ganska väntat av flera orsaker.

Ok, då förstår jag. Jag funktionstestade ju bara, dvs. att det kom ljud med mina element till soffsubben, så jag kan inte säga om mina element hade samma problem. Mätte du också upp distortion?

[Magnusjohansson]

Vad menar du med mekaniskt tyst?

Ok, då förstår jag. Jag funktionstestade ju bara, dvs. att det kom ljud med mina element till soffsubben, så jag kan inte säga om mina element hade samma problem. Mätte du också upp distortion?

Nä, jag vet inte hur man gör för att mäta det. Men efter mycket mätande och lyssnande på olika sätt så jag har konstaterat att det oftast är bättre att lyssna. För att mäta behöver man väldigt mycket kunskap för att förstå vad man faktiskt ser. Lite för komplext för en amatör enligt min mening.

[eljulio]

Ok, då förstår jag. Jag funktionstestade ju bara, dvs. att det kom ljud med mina element till soffsubben, så jag kan inte säga om mina element hade samma problem. Mätte du också upp distortion?

Nä, jag vet inte hur man gör för att mäta det. Men efter mycket mätande och lyssnande på olika sätt så jag har konstaterat att det oftast är bättre att lyssna. För att mäta behöver man väldigt mycket kunskap för att förstå vad man faktiskt ser. Lite för komplext för en amatör enligt min mening.

Låter klokt. Det finns nog också en uppenbar risk att mätningarna kan ta över fokus, istället för att lyssna hur det faktiskt låter.

[Magnusjohansson]

Typ såhär blir det.

[jonasz]

Varför skiljer den rörliga massan i före/eftermätningarna?

[RolffRojs]

Spider och upphängning mjukas upp så motorn "ser" en mindre massa. Tror jag.

[Johan_Lindroos]

Måste ha omvandlats till mörk materia.

[Calleberg]

Typ såhär blir det.

Är du helt från vettet pöjk!

Den där basen ber på sina bara knän att bli placerad i en sluten låda. Enda felet är att du bara har en.
Köp en till, bygg en sluten låda, eq:a fram lagom mycket lågbas för att passa hemma hos dig. Klart!

[Magnusjohansson]

Typ såhär blir det.

Är du helt från vettet pöjk!

Den där basen ber på sina bara knän att bli placerad i en sluten låda. Enda felet är att du bara har en.
Köp en till, bygg en sluten låda, eq:a fram lagom mycket lågbas för att passa hemma hos dig. Klart!

Har testat slutet. Tycker det går åt alldeles för mycket membranyta för att få något vettig ouput. Basen är inte optimal för basreflex, så är det. Problemet är att så gott som inga är det. Så det får bli en kompromiss. Tycker dock simulerigen ovan ser ganska så bra ut. Men om den hade mätt exakt som databladet anger så hade det var bättre.

Detta är som jag skriver en bas för att få lite extra tryck till film. Jag har bra koll på mitt rum och där denna skall stå blir det ganska så vettig återgivning. Har som sagt redan profundus x-4.

[Magnusjohansson]

Varför skiljer den rörliga massan i före/eftermätningarna?

Kanske skulle klargjort det. Men har inte mätt många såhär stora element tidigare. Och det visade sig ställa lite mer krav. Så jag hade först problem med att få jämna mätresultat. Och det berodde på att underlaget elementet stod på sviktade för mycket. Så dom första mätningarna var inte helt bra. Men det är på ett ungefär sådär som skillnaden blev efter 30h. Mätningarna efter 30h tror jag är ganska så bra. Jag lärde mig under resans gång.

[Magnusjohansson]

Måste ha omvandlats till mörk materia.

Mätfel. Skriver lite om det i ett svar ovan. Skulle ha förklarat det. Men glömde bort det. Skulle egentligen behöva spänna fast elementet för att få det riktigt bra.

[Johan_Lindroos]

...



En annan grej... Jag undrar lite om anledningen till ditt bygge. Är det så att du ämnar använda denna nya basmodul för enbart LFE-kanalen (eftersom du redan använder 4 st Inobasmoduler till frontkanalerna, antar jag)? Om det är så, varför kör du inte bara nedmixning i din hembioreceiver istället så att LFE-kanalen mixas ned till frontkanalerna? Jag vill nog mena/gissa att 4 st Profundus-X har förutsättningar att låta mer än den ensamma JL-basmodulen, och att de därför kan låtas spela allt i basregistret inklusive LFE-kanalen. Eller, handlar det mest om att bygga något för att det är lite skoj att bygga något?

[dewpo]

Om simuleringen i första inlägget stämmer? Så har du för liten port area på basreflexportarna!

Du kan komma att få blåsljud och puffar från dem

[Magnusjohansson]

...



En annan grej... Jag undrar lite om anledningen till ditt bygge. Är det så att du ämnar använda denna nya basmodul för enbart LFE-kanalen (eftersom du redan använder 4 st Inobasmoduler till frontkanalerna, antar jag)? Om det är så, varför kör du inte bara nedmixning i din hembioreceiver istället så att LFE-kanalen mixas ned till frontkanalerna? Jag vill nog mena/gissa att 4 st Profundus-X har förutsättningar att låta mer än den ensamma JL-basmodulen, och att de därför kan låtas spela allt i basregistret inklusive LFE-kanalen. Eller, handlar det mest om att bygga något för att det är lite skoj att bygga något?

Det handlar ärligt talat mycket om att bygga något, byggde en hel del när jag var yngre. Ville ta upp den hobbyn igen. Att bygga basreflex så det blir bra är en utmaning, det vet jag sedan tidigare misslyckade byggen .

Jag kör så som du beskriver det idag och och mixar in LFE till frontarna, det fungerar bra. Men tanken är att köra nya basen på LFE men även fortsatt mixa in LFE på frontkanalerna. Den Denon jag har klarar att göra så. Och sedan ha nya basen till att kräma på lite med lågbas till film när man är på det humöret utan att behöva nivån delning till frontarna osv. Den nya basen kommer troligen kunna spela ungefär som 3st prof-x basar skulle jag gissa.

[Magnusjohansson]

Om simuleringen i första inlägget stämmer? Så har du för liten port area på basreflexportarna!

Du kan komma att få blåsljud och puffar från dem

Hoppas på att inte få det. Har satt gränsen till 14m/s i basta i simulerigen ovan. Hade gärna haft större och/eller fler portar men blir ju alltid en kompromiss med storlek på låda, portlängder osv.

Hur tänker du? utveckla gärna.

[dewpo]

Skärmavbild 2021-03-29 kl. 09.49.54.png (63.92 KiB) Visad 4430 gånger

[Calleberg]

Nu har jag lekt extremt lite med basta och det var dessutom länge sedan. Jag ser att du klickat i att den skall visa konutslag. Men jag ser ingen kurva som ser ut som det brukar, dvs nästan noll konutslag vid avstämningen och sedan stigande med sjunkande frekvens. Hur kommer det sig?

Såg att JL specar Xmax 15,5mm ONEWAY. Låter lite för bra men kanske, kanske stämmer det, inte säkert att du kommer märka om det är båg.

I övrigt, nu när det som vanligt verkar som att man INTE KAN TVINGA HÄSTEN ATT DRICKA...
IMHO Underavstämt tenderar att funka bra om man tvingas bygga stor volym pga högt qts, så dina tankar om avstämmning runt 17 är nog rätt tänkt, om bara gud vill och slaglängden räcker

[Johan_Lindroos]

...



En annan grej... Jag undrar lite om anledningen till ditt bygge. Är det så att du ämnar använda denna nya basmodul för enbart LFE-kanalen (eftersom du redan använder 4 st Inobasmoduler till frontkanalerna, antar jag)? Om det är så, varför kör du inte bara nedmixning i din hembioreceiver istället så att LFE-kanalen mixas ned till frontkanalerna? Jag vill nog mena/gissa att 4 st Profundus-X har förutsättningar att låta mer än den ensamma JL-basmodulen, och att de därför kan låtas spela allt i basregistret inklusive LFE-kanalen. Eller, handlar det mest om att bygga något för att det är lite skoj att bygga något?

Det handlar ärligt talat mycket om att bygga något, byggde en hel del när jag var yngre. Ville ta upp den hobbyn igen. Att bygga basreflex så det blir bra är en utmaning, det vet jag sedan tidigare misslyckade byggen .

Jag kör så som du beskriver det idag och och mixar in LFE till frontarna, det fungerar bra. Men tanken är att köra nya basen på LFE men även fortsatt mixa in LFE på frontkanalerna. Den Denon jag har klarar att göra så. Och sedan ha nya basen till att kräma på lite med lågbas till film när man är på det humöret utan att behöva nivån delning till frontarna osv. Den nya basen kommer troligen kunna spela ungefär som 3st prof-x basar skulle jag gissa.

1)
Gott så! Alltid kul att bygga något om andan fallar på...

2)
Ja, då kan du kräma på lite extra LFE om andan faller på... Möjlig risk är att du kan råka få akustisk utslängning på grund av interferens mellan de två bassystemen. Men sannolikt kan du fasa in det hyggligt ändå med att ha koll på faslägena. Eventuellt kan du meka lite med tidsförskjutningen i menyerna för subwoofer. Att låter användare skicka ut både och nedmixad LFE och separat LFE är egentligen lite dumt, men jag vet att det brukar varamöjligt att göra i hembiorecivrarna, antagligen för att många vill "ha lite extra knuff i basen". Egentligen är jag inte säker på att det är som du säger att LFE då mixas in i frontkanalerna OCH att du kan köra LFE-kanalen ut på egen kanal. Det kan vara så att det blir fullt frekvensomfång som vanligt på frontarna PLUS subwoofersignal (alla kanalernas lågfrekvens + LFE). Ser du skillnaden? Jag har själv en Denon 4400H som jag kan kika lite på senare. Vilken Denon har du?

[Magnusjohansson]

Nu har jag lekt extremt lite med basta och det var dessutom länge sedan. Jag ser att du klickat i att den skall visa konutslag. Men jag ser ingen kurva som ser ut som det brukar, dvs nästan noll konutslag vid avstämningen och sedan stigande med sjunkande frekvens. Hur kommer det sig?

Såg att JL specar Xmax 15,5mm ONEWAY. Låter lite för bra men kanske, kanske stämmer det, inte säkert att du kommer märka om det är båg.

I övrigt, nu när det som vanligt verkar som att man INTE KAN TVINGA HÄSTEN ATT DRICKA...
IMHO Underavstämt tenderar att funka bra om man tvingas bygga stor volym pga högt qts, så dina tankar om avstämmning runt 17 är nog rätt tänkt, om bara gud vill och slaglängden räcker

1. ? Det är klar konutslag ökar under avstämning ? Fattar inte vad du menar.
2. xmax är alltid en osäker faktor. Saknas riktig standard för att kunna jämföra rättvist.
3. du tyckte jag skulle bygga slutet. Men är orolig över att slaglängden skall räcka i en basreflex? Svårt se logiken i resonemanget.

[Magnusjohansson]

Skärmavbild 2021-03-29 kl. 09.49.54.png

Jag är med på att kurvorna visar det du beskriver. Men blir i praktiken svårt plocka bort begränsningen så pass som du beskriver där.

Viken hastighet anser du behövs för att dessa problem skall uppstå?

[Magnusjohansson]

...

2)
Ja, då kan du kräma på lite extra LFE om andan faller på... Möjlig risk är att du kan råka få akustisk utslängning på grund av interferens mellan de två bassystemen. Men sannolikt kan du fasa in det hyggligt ändå med att ha koll på faslägena. Eventuellt kan du meka lite med tidsförskjutningen i menyerna för subwoofer. Att låter användare skicka ut både och nedmixad LFE och separat LFE är egentligen lite dumt, men jag vet att det brukar varamöjligt att göra i hembiorecivrarna, antagligen för att många vill "ha lite extra knuff i basen". Egentligen är jag inte säker på att det är som du säger att LFE då mixas in i frontkanalerna OCH att du kan köra LFE-kanalen ut på egen kanal. Det kan vara så att det blir fullt frekvensomfång som vanligt på frontarna PLUS subwoofersignal (alla kanalernas lågfrekvens + LFE). Ser du skillnaden? Jag har själv en Denon 4400H som jag kan kika lite på senare. Vilken Denon har du?

Har en x3700h. Köpte den nyligen för att få stöd för alla nya formaten. Kör även med 4 höjdkanalerna. Jag tolkar det som att man kan köra frontarnas lågfrekvens + LFE + separat bas på LFE.

[Calleberg]

1. ? Det är klar konutslag ökar under avstämning ? Fattar inte vad du menar.
2. xmax är alltid en osäker faktor. Saknas riktig standard för att kunna jämföra rättvist.
3. du tyckte jag skulle bygga slutet. Men är orolig över att slaglängden skall räcka i en basreflex? Svårt se logiken i resonemanget.

1. Visst, det är självklart, men vilken av kurvorna i din basta utskrift visar detta, jag ser det inte.
3. Läsförståelse min käre Watson, förutom fel lådtyp påstod jag ju ochså att du har fel antal basar. Ett element till i den slutna lådan anbefalles.

[Magnusjohansson]

1. Visst, det är självklart, men vilken av kurvorna i din basta utskrift visar detta, jag ser det inte.
3. Läsförståelse min käre Watson, förutom fel lådtyp påstod jag ju ochså att du har fel antal basar. Ett element till i den slutna lådan anbefalles.

1. den som ser ut som ett V
2. Denna kommer ensamt spela starkare i frekvensområdet som har betydelse för applikationen än vad 2st sådana element i slutna lådor skulle göra.

[Calleberg]

1. den som ser ut som ett V.

Präsis den ser ut som ett V, när den borde se ut något åt det här hållet, men det är väl basta som kapar vid inställt xmax kanske.

519b00_a002b73b18c14f09b9dbe381a06e263b_mv2.gif (11.7 KiB) Visad 4380 gånger

[dewpo]

Bilagan Skärmavbild 2021-03-29 kl. 09.49.54.png finns inte längre

Jag är med på att kurvorna visar det du beskriver. Men blir i praktiken svårt plocka bort begränsningen så pass som du beskriver där.

Viken hastighet anser du behövs för att dessa problem skall uppstå?

Ingen aning faktiskt Vissa källor anger att allt över 10m/s är hörbart, Andra att om man har portar med bra aerodynamik kan gå till 30m/s.
Jag har haft en köpt subbas som jag slutade använda för att den hade tydliga port blåsljud, Men jag mätte förstås inte upp port hastigheten när det skedde

Är det inte möjligt att använda en fyrkantig port likt denna =>

h700KW120T-o_box_large@2x.jpg (30.94 KiB) Visad 4375 gånger

I botten på lådan? Den skulle man kunna göra stor nog för att få låg hastighet i porten.

ps En del gillar ju till och med port puffar Tycker att det låter coolt

[Magnusjohansson]

1. den som ser ut som ett V.

Präsis den ser ut som ett V, när den borde se ut något åt det här hållet, men det är väl basta som kapar vid inställt xmax kanske.

519b00_a002b73b18c14f09b9dbe381a06e263b_mv2.gif

Ja, basta funkar så att den begränsar för ett antal olika faktorer. Så det är xmax som går i botten och därför ser kurvan ut som den gör. Hade xmax varit oändligt stor hade den sett ut som din kurva.

[Magnusjohansson]

Skärmavbild 2021-03-29 kl. 09.49.54.png

Jag är med på att kurvorna visar det du beskriver. Men blir i praktiken svårt plocka bort begränsningen så pass som du beskriver där.

Viken hastighet anser du behövs för att dessa problem skall uppstå?

Ingen aning faktiskt Vissa källor anger att allt över 10m/s är hörbart, Andra att om man har portar med bra aerodynamik kan gå till 30m/s.
Jag har haft en köpt subbas som jag slutade använda för att den hade tydliga port blåsljud, Men jag mätte förstås inte upp port hastigheten när det skedde

Är det inte möjligt att använda en fyrkantig port likt denna =>

h700KW120T-o_box_large@2x.jpg

I botten på lådan? Den skulle man kunna göra stor nog för att få låg hastighet i porten.

ps En del gillar ju till och med port puffar Tycker att det låter coolt

99,9% av alla komerisella basar är en kraftig kompromiss för att få minsta möjliga låda. Ljudkvalite är sekundärt. Det är därför det är mening bygga eget. Men man får räkna med att lådan kommer bli större med samma storlek på element än vad SVS eller likande har i sina lösningar för ett element med samma storlek.

Jo. Man kan bygga slitsport. Men dom är inte lika effektiva som runda portar. Samt att byggmaterialet i sig tar upp mer volym. Även mycket svårare att justera in längden på porten för att få rätt avstämning. Så jag tycker det är en sämre lösning som helhet. En fördel med slits är att man kan göra en vädligt lång port som då även kan vara större. Men då själ den ju ännu mer volym och skapar större låda utan att tillföra mer "användbar lådvolym". Långa portar kan även skapar andra problem. 90 gradiga vinklar påverkar motståndet och sänker output osv osv.

Slitsportar funkar nog generellt bättre i "dåliga" subbar för hemmabruk med "för hög" avstämning eller till bilbasar där man kan stämma av typ vid 35Hz ovh ändå få bra djupbas pga den brutala lågbas gain man får i en bil.

Men jag hade satt begränsnigen till 14m/s i min simulering. Så om jag vill att kurvan skall se bättre ut. Så kan jag bara sätta typ 30m/s i basta.

Sedan skall man ju tänka att min konstruktion har högst porthastighet så lågt som 21Hz. Mest basmaterial har man högre upp i frekvens och där avtar porthastigheten mer och mer. och redan vid 26Hz så är begränsningen ändå xmax. SÅ jag tror detta är en bra kompromiss. Men det visar sig.

[Magnusjohansson]

Nu har det snickrats, mätts, testats, lyssnat på portljud, ändrats, mätts osv osv. Den har faktiskt blivit väldigt bra !.

[Magnusjohansson]

Det som mest förvånar är hur mycket "fluffet" gör lådan "större". jag måste skriva in 90% på Viso i Basta för att portlängden skall stämma rimligt bra med verkligheten. jag har 1,8kg fårull i lådan. Detta i sig betyder att jag hade kunnat bygga lådan mindre och fortfarande kunnat få rimligt långa portlängder med avstämningen som från början var tänkt att vara 21,5Hz. Nu börjar jag dock inse fördelarna med att stämma av lägre så jag kommer nog dra nytta av den stora lådan ändå.

Jag har labbat fram och tillbaks med olika avstämmningar för att klura ut vad som blir bäst. Just nu har jag bara 250mm (+trattar) rör vilket ger 22Hz. Men jag lutar åt att sänka till runt 19Hz (350mm + trattar). Dels för att basen skall klara sig bättre vid infratoner och inte låta illa eller i värsta fall gå sönder. Men även föra att jag då kommer sänka porthastigheten i det mer användbara området vid 22-26Hz så pass mycket att det är en klart hörbar förbättring. Har labbat mig fram till detta genom att plugga en port och på så vis sänka fp.

Här ser man lite mätningar mätta utomhus. Man kan se hur den faller av som många subbaselement gör redan vid 55Hz. Men för denna applikationen så gör det inget. Men man kan även se hur den håller i ordentligt långt ner i frekvens, vilket är själva målet med bygget. Kan här även se i jämförelse med Profundus-x. Som för övrigt är kung vad gäller ren basåtergivning. Det kan man mer tydligt höra när man jämför utomhus. Utomhus hör man själva återgivningen från basen. Inomhus hör man ju egentligen rummet mer än baslådan i sig och då är det svårare höra skillnaden.

[Evil_Homer]

Med roomgain så kan den nog sträcka ut rätt bra neråt, lite trist form på kurvan om inte lägre delning är tänkt än den vanliga runt 80 Hz.

Strax innan toppen eller vart har du hamnat i delningen då den är på plats i rummet?
Edit, kikade igen.

Kanske tom så lågt som 40-42 Hz, där sätter jag min gissning!

[Magnusjohansson]

Här kommer en mätning inomhus. 20,5Hz avstämning. Man kan se att mitt rum, och i kombination med basens placering inte ger stöd för så mycket mer än 23Hz. Sedan börjar det falla. Det kan man se om man jämför med mätningarna utomhus. Placeringen i rummet ger dock en väldigt jämn frekvensgång. Och för att bara vara en bas så skulle jag vilja påstå det är väldigt bra, men det hade jag testat redan innan bygget. Så det var ingen nyhet.

Och att basen faller vid 55Hz ser man inte längre röken av i mitt rum. Mätningen är som man kan se utan filter. Direkt från dator in i slutsteget.

[Magnusjohansson]

Med roomgain så kan den nog sträcka ut rätt bra neråt, lite trist form på kurvan om inte lägre delning är tänkt än den vanliga runt 80 Hz.

Strax innan toppen eller vart har du hamnat i delningen då den är på plats i rummet?

I mitt rum så spelar sänkningen vid 55Hz igen roll som man kan se på mätningen ovan. Och även om man haft mindre stöd än jag har nu högre upp, så undrar jag om det hade haft så stor betydelse om man delar vid 80Hz, örats känslighet uppåt 50-70Hz upplever jag ökar nått hejdlöst. I ett delat system tillsammans med toppar är dock inget jag hade velat ha den till. Profundus-x faller ju inte av vid 55Hz av en anledning.... givetvis.

Har denna i kombination med Ino I6 med profundus-x. Detta är ett bygge enbart för .1 kanalen till film. När jag lyssnar på musik så är denna avstängd.

[Evil_Homer]

Jag tänker helt tvärtom, utomhusmätningarna visar att den har en kurva där många rum har "problem" (mitt ligger på 47hz)

Inomhus visar den där peaken vid 56-57 hos dig, kurvan under ser jämn och fin ut med en trevlig stigning neråt i frekvens.

[Magnusjohansson]

En rolig sak som hände när jag testade. Tyckte jag hade väldigt mycket blåsljud från portarna även vid ganska lite output. Grejade med detta flera timma och var nära bara ge upp elda upp eländet.

När jag plötligt råkade trycka till på en av trattarna och märkte att missljuden förändrades av det Och då visade det sig att det helt läckte luft från portarna. Jag hade nämligen bara fäst dom med 2-3 skruvar per tratt eftersom jag testade olika portlängder och inte ville slita ut gängorna i MDF'en. Man inser då vilket jävla tryck det är i lådan när det läcker luft från ställen man tycker borde vara helt täta. Efter jag skruvat in alla skruvar så var det så tyst och fint så

[Magnusjohansson]

Jag tänker helt tvärtom, utomhusmätningarna visar att den har en kurva där många rum har "problem" (mitt ligger på 47hz)

Inomhus visar den där peaken vid 56-57 hos dig, kurvan under ser jämn och fin ut med en trevlig stigning neråt i frekvens.

Ja, det ser väldigt bra ut i rummet. Och att kurvan faller från 55Hz tror jag som du skriver är en fördel i de flesta rum. Men detta är ju ett subbaselement som är byggt för att misshandlas med stora konutslag vid låga frekvenser. Vill man ha välspelande bas uppåt i basområdet tror jag man skall välja något annat element oavsett vad frekvenskurvan visar. Eller köpa Ino basar. Vilket jag gjort för den applikartionen.

Men om någon vill bygga bas till film med ordentlig output som inte behöver massa effekt eller EQ kompensering så kan jag rekommendera detta bygga. Kan nog byggas runt 160L istället för mina 192L. JL 13w2 är för pengarna (2400kr ebay från tyskland) och tänkt applikation ett väldigt välbyggt element. Så man kan nog bygga denna bas för runt 4500kr med färg och allt. Och den kommer garanterat spelar skiten ur det mesta man kan köpa färdigt

Sen behöver man klart ett slutsteg. jag använder ett Crown XLS 1002. Hade tänkt brygga detta. Men känns inte som det behövs. Så kör nog bara med en kanal så blir risken mindre man tar sönder basen vid eventuellt olycka. Använder Crown XLS 1502 till profundus-x4. Tycker Crown's XLS steg är väldigt bra.

[sammel]

Nu har det snickrats, mätts, testats, lyssnat på portljud, ändrats, mätts osv osv. Den har faktiskt blivit väldigt bra !.

Snygg subb tycker jag

/Samuel

[Magnusjohansson]

Nu har det snickrats, mätts, testats, lyssnat på portljud, ändrats, mätts osv osv. Den har faktiskt blivit väldigt bra !.

Snygg subb tycker jag

/Samuel

Tack. Ja, ser rimligt vettig ut. Eftersom man inte vet hur bra det blir så lägger jag inte överdrivet med tid på finish. Valde även använda 19mm MDF överallt för att inte bränna för mycket volym på virke samt hålla nere vikten. Bättre staga lite mer istället. men det förde med sig att jag inte kunde fräsa ner portarna då materialet blivit för tunt. Men eftersom kanten på elementet ändå är så högt så hade jag aldrig kunnat få ner allt i linje oavsett utan att ha typ 40mm baffel.

[Evil_Homer]

Hur ser det ut i "waterfall"?

Lägger till bild så det blir glasklart hur jag tänker med delningen, det ska lira ihop med resten av grejerna så det är inte säkert det funkar men jag hade absolut testat hur det blir.

IMG_20210406_120629.png (56.53 KiB) Visad 3133 gånger

[Magnusjohansson]

Brukar inte titta så mycket på "waterfall" eftersom jag inte tycker den direkt säger mer än vad amplitudkurvan gör för denna typen av mätning. Men här kommer en.

Jag hade kunnat tänka mig testa dela lägre delning. Problemet är att jag då kommer köra ut den lägre frekvensen till Ino A1 och mina små hemmabyggda Athmos. Och det är nog inte helt optimalt. Samt att jag inte tror AV recievern stödjer lägre delning än 80Hz.

[Evil_Homer]

Har du enbart delningarna I förstärkaren att utgå ifrån så blir det svårare.

Hur hade du tänkt koppla upp basarna, ska JL och Ino få samma signal och delning?

[Magnusjohansson]

Har du enbart delningarna I förstärkaren att utgå ifrån så blir det svårare.

Hur hade du tänkt koppla upp basarna, ska JL och Ino få samma signal och delning?

Nä. Alltså såhär. I6 och prof-x är delade i sitt egna externa filter vid 78Hz med 30db per oktav och integrerar perfekt med varandra. Så dom agerar som en enhet tillsammans som "vanliga fronthögtalare". Och dom är då givetvis ställda som "Large" i förstärkaren. Och min nybyggda bas blir en .1 från recievern ut till sitt egna slutsteg. Inget komplicerat alls egentligen. Så jag har totalt 17 högtalare men bara 11 har egna kanaler från recievern. 7 av dessa har egna slutsteg. Resterande kopplade till recieverns slutsteg och är satta till small.

Lite snurrigt att förstå vad jag skriver kanske. Men men.....

[I-or]

99,9% av alla komerisella basar är en kraftig kompromiss för att få minsta möjliga låda. Ljudkvalite är sekundärt. Det är därför det är mening bygga eget. Men man får räkna med att lådan kommer bli större med samma storlek på element än vad SVS eller likande har i sina lösningar för ett element med samma storlek.

Jo. Man kan bygga slitsport. Men dom är inte lika effektiva som runda portar. Samt att byggmaterialet i sig tar upp mer volym. Även mycket svårare att justera in längden på porten för att få rätt avstämning. Så jag tycker det är en sämre lösning som helhet. En fördel med slits är att man kan göra en vädligt lång port som då även kan vara större. Men då själ den ju ännu mer volym och skapar större låda utan att tillföra mer "användbar lådvolym". Långa portar kan även skapar andra problem. 90 gradiga vinklar påverkar motståndet och sänker output osv osv.

Slitsportar funkar nog generellt bättre i "dåliga" subbar för hemmabruk med "för hög" avstämning eller till bilbasar där man kan stämma av typ vid 35Hz ovh ändå få bra djupbas pga den brutala lågbas gain man får i en bil.

Men jag hade satt begränsnigen till 14m/s i min simulering. Så om jag vill att kurvan skall se bättre ut. Så kan jag bara sätta typ 30m/s i basta.

Sedan skall man ju tänka att min konstruktion har högst porthastighet så lågt som 21Hz. Mest basmaterial har man högre upp i frekvens och där avtar porthastigheten mer och mer. och redan vid 26Hz så är begränsningen ändå xmax. SÅ jag tror detta är en bra kompromiss. Men det visar sig.

Kul projekt!

Priset man får betala för en mindre lådvolym är en lägre verkningsgrad, vilken i stor utsträckning går att kompensera med högre förstärkareffekt.

Slitsportar är lika effektiva som cirkulära portar förutsatt att de inte är lägre än ca 10 mm. Dessutom är strömningsförhållandena av mer laminär karaktär eftersom Reynolds tal, som är ett mått på turbulensgraden, för en given strömningshastighet är betydligt lägre. Slutligen undviker man i en väldimensionerad slitsport periodisk virvelavlösning (givet av Strouhals tal) eftersom geometrin inte tillåter detta.

Eftersom du har använt fyra cirkulära portar med relativt liten diameter kan du antagligen tillåta strömningshastigheter om ca 25 m/s (peak) innan du får en distorsion som motsvarar den du har vid xmax när elementet står för hela ljudgenereringen.

Det skulle vara kul att se jämförande mätningar för distorsion vid olika ljudtrycksnivåer för Profundus-X och ditt GDS-bygge.

[Magnusjohansson]

Kul projekt!

Priset man får betala för en mindre lådvolym är en lägre verkningsgrad, vilken i stor utsträckning går att kompensera med högre förstärkareffekt.

Slitsportar är lika effektiva som cirkulära portar förutsatt att de inte är lägre än ca 10 mm. Dessutom är strömningsförhållandena av mer laminär karaktär eftersom Reynolds tal, som är ett mått på turbulensgraden, för en given strömningshastighet är betydligt lägre. Slutligen undviker man i en väldimensionerad slitsport periodisk virvelavlösning (givet av Strouhals tal) eftersom geometrin inte tillåter detta.

Eftersom du har använt fyra cirkulära portar med relativt liten diameter kan du antagligen tillåta strömningshastigheter om ca 25 m/s (peak) innan du får en distorsion som motsvarar den du har vid xmax när elementet står för hela ljudgenereringen.

Det skulle vara kul att se jämförande mätningar för distorsion vid olika ljudtrycksnivåer för Profundus-X och ditt GDS-bygge.

Ok. Det som jag läst mig till menar på att runda portar skulle vara effektivare till samma yta. Men har även läst liknade set du skriver. Det är förmodligen inte svart eller vitt utan beror på en massa saker i vanlig ordning. Men för min del tycker jag oavsett att rör med trattar underlättar väldigt mycket. Speciellt när man vill testa sig fram med avstämning. Och så kan man ju även plugga portar och ändra avstämning osv.

Runt avstämning så tycker jag inte det verkar krävas så värst mycket output för att man skall börja höra ljud från portarna. Men det avtar ju väldigt fort några Hz upp i frekvens. Sedan kan man såklart fundera på hur mycket av det ljudet som blir hörbart i praktiken. Skulle säga att det nog inte är något alls.

Jag hade kunnat tänka mig göra en distmätning. Men behöver i så fall lite guidning om hur man gör detta. Har försökt en gång för något år sedan med annat projekt men fick ingen logik i mina mätningar. Sedan var det bygget kass ändå så jag la ner det

[I-or]

När det gäller distorsion och brus från portarna, så bör man inte ställa högre krav här än för elementet när det spelar på egen hand för aningen högre frekvenser. Elementdistorsionen vid xmax är vanligtvis mycket hög.

De brusartade och tonala piprelaterade oljuden från portarna maskeras i praktiken ganska väl av mer högfrekventa delar av musiksignalen, mer hörbart blir distorsion eller möjligen snarare den ordentliga kompression som man slutligen råkar på.

Om du ställer först din GDS-modul och sedan Profundus-X i ett av hörnen i rummet och mäter ungefär mitt mellan elementet och portarna på ungefär 50 cm avstånd så får du hyggligt representativa data för distorsionen. Du börjar omkring 90 dB och sedan höjer du ljudtrycksnivån till 100, 110 och 120 dB (om det inte låter alltför illa vid 110 dB). Eftersom vi mäter ganska nära basmodulerna och dessutom inomhus blir nivåerna betydligt högre än utomhus på 1 m. Använd hörselskydd.

Försök att undvika diverse rassel i rummet så långt som möjligt. Eftersom du mäter båda basmodulerna på samma sätt är det inget större problem att mätningen inte är helt optimal.

Slutligen väljer du distortion och plottar Fundamental och THD, ett diagram per basmodul. Klart.

[Evil_Homer]

Har du enbart delningarna I förstärkaren att utgå ifrån så blir det svårare.

Hur hade du tänkt koppla upp basarna, ska JL och Ino få samma signal och delning?

Nä. Alltså såhär. I6 och prof-x är delade i sitt egna externa filter vid 78Hz med 30db per oktav och integrerar perfekt med varandra. Så dom agerar som en enhet tillsammans som "vanliga fronthögtalare". Och dom är då givetvis ställda som "Large" i förstärkaren. Och min nybyggda bas blir en .1 från recievern ut till sitt egna slutsteg. Inget komplicerat alls egentligen. Så jag har totalt 17 högtalare men bara 11 har egna kanaler från recievern. 7 av dessa har egna slutsteg. Resterande kopplade till recieverns slutsteg och är satta till small.

Lite snurrigt att förstå vad jag skriver kanske. Men men.....

Nerå, jag är allt med på hur du menar.

Ser i din signatur att du har en miniDSP, är inte det något du använder i kejdan?

En sådan på .1 kanalen så kan du köra vilken delning som helst menar jag, testa och se vad som funkar bäst.

[Calleberg]

Ser ut att vara ett gott hantverk.

Orkar du köra en simulering i basta på samma bas fast i 80 liter sluten låda?

Vore kul att se hur mycket det skiljer i spl kapacitet längst ner vid 10Hz.

Just det, har du någon data på Le på den där?
Kanske är det högt Le som gör att de rullar av uppåt så tidigt?

[Baffel]

När det gäller port, basreflex, och då ljud av karaktären brus, flås och pustande finns det någon tumregel för att få bort/ minska det? Fler portar bättre än en stor, tex?

[Magnusjohansson]

Ser ut att vara ett gott hantverk.

Orkar du köra en simulering i basta på samma bas fast i 80 liter sluten låda?

Vore kul att se hur mycket det skiljer i spl kapacitet längst ner vid 10Hz.

Just det, har du någon data på Le på den där?
Kanske är det högt Le som gör att de rullar av uppåt så tidigt?

En basreflex som av avstämd vid 21Hz han inte spela 10Hz. Så det känns som en ganska onödig jämförelse. Pluggar jag två portar som kan den dock spela ganska så starkt ner runt 15Hz. Vill man spela 10Hz och inte bygga gigantiska lådor så är det slutet som gäller. Men ofta gör rummet att man oavsett högtalare inte kan spela 10HZ så starkt att det har någon meningsfull betydelse.

Det är Le som gör att den rullar av. Le är ca 2,5. Simulerigen visar dock inte en så pass kraftig avrullning som det faktiskt är i praktiken. Så det var lite av en överraskning att den var så kraftig.

[Magnusjohansson]

Ser i din signatur att du har en miniDSP, är inte det något du använder i kejdan?

Jo, det är den jag har till att dela I6 och p-x

[Magnusjohansson]

När det gäller distorsion och brus från portarna, så bör man inte ställa högre krav här än för elementet när det spelar på egen hand för aningen högre frekvenser. Elementdistorsionen vid xmax är vanligtvis mycket hög.

De brusartade och tonala piprelaterade oljuden från portarna maskeras i praktiken ganska väl av mer högfrekventa delar av musiksignalen, mer hörbart blir distorsion eller möjligen snarare den ordentliga kompression som man slutligen råkar på.

Om du ställer först din GDS-modul och sedan Profundus-X i ett av hörnen i rummet och mäter ungefär mitt mellan elementet och portarna på ungefär 50 cm avstånd så får du hyggligt representativa data för distorsionen. Du börjar omkring 90 dB och sedan höjer du ljudtrycksnivån till 100, 110 och 120 dB (om det inte låter alltför illa vid 110 dB). Eftersom vi mäter ganska nära basmodulerna och dessutom inomhus blir nivåerna betydligt högre än utomhus på 1 m. Använd hörselskydd.

Försök att undvika diverse rassel i rummet så långt som möjligt. Eftersom du mäter båda basmodulerna på samma sätt är det inget större problem att mätningen inte är helt optimal.

Slutligen väljer du distortion och plottar Fundamental och THD, ett diagram per basmodul. Klart.

Ok. Men tänker det lär bli väldigt mycket rumsdist. Min GDS lär ju spela 120db+ i ett rum. Frågan är om man inte måste vara utomhus. Jag menar eftersom man mäter max ljudtryck och det skiljer mycket mellan typ 110 och 120db.

[Magnusjohansson]

När det gäller port, basreflex, och då ljud av karaktären brus, flås och pustande finns det någon tumregel för att få bort/ minska det? Fler portar bättre än en stor, tex?

Ja. Grundfelet som väldigt ofta görs är att lådorna byggs för små. Det är lådans storlek som i praktiken dikterar hur stor (stora) portarna kan vara vid en viss avstämning.

Men har man väl en låda som är stor nog för avstämmning och elementets pumpvolym samt byggets tänkta maximala SPL, så är flera mindre portar bättre. Det är bland annat därför jag byggt min med 4st 70mm Istället för 2st 100mm vilket an annars hade varit både billigare och lättare och gett liknande längd på rören.

Sedan är det ju så att även om där kommer vara lite hörbart ljud från porten runt avstämning vid höga ljudtryck så måste man se vad alternativet har att erbjuda. Om vi istället byggt en sluten låda med två element (för att kunna spela nästan lika starkt som den portade lådan med ett element runt avstämning) så hade dessa två element vid samma frekvens tvingats göra maximala konrörelser som i sin tur skapar distortion. Lägg därtill att du måste ha minst två element för att kunna spela lika starkt samt väldigt mycket mer effekt. Effekt som i sin tur skapar värme och distortion. För att inte tala om ökade kostnader.

Vad är bäst lösning? Inget är bättre än det andra, båda har dock ganska tydliga för och nackdelar.

[Calleberg]

Men har man väl en låda som är stor nog för avstämmning och elementets pumpvolym samt byggets tänkta maximala SPL, så är flera mindre portar bättre.

Det här får du gärna utveckla. Intuitivt så borde en stor port med betydligt kortare total omkrets generera mindre blåsljud.

[I-or]

När det gäller distorsion och brus från portarna, så bör man inte ställa högre krav här än för elementet när det spelar på egen hand för aningen högre frekvenser. Elementdistorsionen vid xmax är vanligtvis mycket hög.

De brusartade och tonala piprelaterade oljuden från portarna maskeras i praktiken ganska väl av mer högfrekventa delar av musiksignalen, mer hörbart blir distorsion eller möjligen snarare den ordentliga kompression som man slutligen råkar på.

Om du ställer först din GDS-modul och sedan Profundus-X i ett av hörnen i rummet och mäter ungefär mitt mellan elementet och portarna på ungefär 50 cm avstånd så får du hyggligt representativa data för distorsionen. Du börjar omkring 90 dB och sedan höjer du ljudtrycksnivån till 100, 110 och 120 dB (om det inte låter alltför illa vid 110 dB). Eftersom vi mäter ganska nära basmodulerna och dessutom inomhus blir nivåerna betydligt högre än utomhus på 1 m. Använd hörselskydd.

Försök att undvika diverse rassel i rummet så långt som möjligt. Eftersom du mäter båda basmodulerna på samma sätt är det inget större problem att mätningen inte är helt optimal.

Slutligen väljer du distortion och plottar Fundamental och THD, ett diagram per basmodul. Klart.

Ok. Men tänker det lär bli väldigt mycket rumsdist. Min GDS lär ju spela 120db+ i ett rum. Frågan är om man inte måste vara utomhus. Jag menar eftersom man mäter max ljudtryck och det skiljer mycket mellan typ 110 och 120db.

Om du kan mäta utomhus är det förstås betydligt bättre om du kan säkerställa en rimligt låg bakgrundsnivå (vilket man kan om man slipper olika farkoster). Jag tänkte mest att mätningen inte skulle plåga dig alltför mycket.

[Kraniet]

Fräckt projekt. Blir mycket prestanda för pengarna kan jag tänka.

[I-or]

Men har man väl en låda som är stor nog för avstämmning och elementets pumpvolym samt byggets tänkta maximala SPL, så är flera mindre portar bättre.

Det här får du gärna utveckla. Intuitivt så borde en stor port med betydligt kortare total omkrets generera mindre blåsljud.

Det hela beror på den s.k. typiska dimensionen som styr Reynolds tal (ett mått på graden av turbulensgenerering). Den typiska dimensionen i en cirkulär port utgörs av dess diameter och när man gör diametern mindre sjunker Reynolds tal, vilket gör att man kan tillåta högre strömningshastigheter i ett smalare rör. Fyra rör med 5 cm i diameter kan därför pumpa dubbelt så mycket luft någorlunda linjärt som ett rör med en diameter om 10 cm (trots samma totala tvärsnittsarea för båda lösningarna).

[Morello]

Heter det inte hydraulisk diameter?

Dh=4*A/P, vilket för en slipsport blir
(A=arean, P=omkrets)

Dslips=2ab/(a+b)


Reynolds tal blir mindre med en slipsport, men å andra sidan blir omkretsen större, vilket torde medföra större strömningsförlust.

[Magnusjohansson]

Men har man väl en låda som är stor nog för avstämmning och elementets pumpvolym samt byggets tänkta maximala SPL, så är flera mindre portar bättre.

Det här får du gärna utveckla. Intuitivt så borde en stor port med betydligt kortare total omkrets generera mindre blåsljud.

Jag kan inte nog för att kunna redogöra för det. Men som med den mesta annan kunskap man "tror" att man besitter så får man förlita sig på andra som man genom rimliga antaganden kan tro behärskar ämnet i fråga. Tror du annat så bygg en stor port. Det blir säker bra det också.

Tycker jag ser ett mönster som antyder att äldre konstruktioner ofta har färre stora portar och nyare har fler mindre. Man kan kanske misstänka att kunskap kommit fram på vägen. Eller är det kanske bara en modefråga. Vem vet...

Sedan förstår jag inte vad du menar med att den stora skulle vara betydligt kortare. Jag misstänker att du inte är riktigt med på hur detta hänger samman. Ladda ner Basta! och simulera lite grand så inser du nog ganska snabbt att det inte alls är konstigt.

[Magnusjohansson]

Fräckt projekt. Blir mycket prestanda för pengarna kan jag tänka.

Ja, det måste man nog säga. Med avstämningen jag kör med nu vid 22Hz så är den fanemej ett monster till filmsubb. Sedan är det också så att jag är lite för rädd om mina profundus-x för att våga trycka på med dom på samma vis. w104x finns ju inte direkt att köpa på Jula om man säger så

[I-or]

Heter det inte hydraulisk diameter?

Dh=4*A/P, vilket för en slipsport blir
(A=arean, P=omkrets)

Dslips=2ab/(a+b)


Reynolds tal blir mindre med en slipsport, men å andra sidan blir omkretsen större, vilket torde medföra större strömningsförlust.

Reynolds tal beskriver turbulensgraden i allahanda sammanhang för strömning runt fartygsskrov, flygplansvingar, kanaler etc och den s.k. karakteristiska/typiska dimensionen är ett allmänt begrepp. https://en.wikipedia.org/wiki/Reynolds_number

För strömning i olika former av rör brukar man tala om den s.k. hydrauliska diametern, vilken motsvarar den typiska dimensionen här. När det gäller de laminära strömningsförlusterna (resistiva förluster i akustiska sammanhang) för en basreflexlösning så är dessa små nog att kunna försummas så länge som den minsta dimensionen överstiger en cm eller så.

Slitsportar får en mycket liten hydraulisk diameter och klarar därför betydligt högre strömningshastigheter än cirkulära dito innan turbulensgraden blir alltför hög.

[dewpo]

Får man fråga om du mätt ljudtryckskapaciteten på Basen?

Här är en guide som redogör för hur man mäter basens kapacitet enligt CEA2010 standarden.
https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/siggen.html#cea2010

Det vore roligt att se vad den presterar för max volym vid 20 Hz

[Calleberg]

Med "kortare" menar jag alltså OMKRETSEN på röret/rören. Inte LÄNGDEN på röret.

Den sammanlagda sträckan av omkretserna på dina fyra små rör blir betydligt längre än omkretsetn för ett stort rör, och det är ju i mynningarna som blåsljuden skapas.

Dessutom blir följdaktligen mantelytan större och friktionen mellan luften/ rörens insida även den större.

[I-or]

Läs ovan angående turbulensgenerering och laminärt strömningsmotstånd i basreflexportar av olika dimensioner. Turbulens uppstår mycket riktigt huvudsakligen vid in- och utlopp, men det är formen för dessa i kombination med den typiska dimensionen / hydrauliska diametern som avgör hur hög strömningshastigheten kan bli innan turbulensgraden blir alltför hög.

[Calleberg]

Läs ovan angående turbulensgenerering och laminärt strömningsmotstånd i basreflexportar av olika dimensioner. Turbulens uppstår mycket riktigt huvudsakligen vid in- och utlopp, men det är formen för dessa i kombination med den typiska dimensionen / hydrauliska diametern som avgör hur hög strömningshastigheten kan bli innan turbulensgraden blir alltför hög.

Sedär, nu börjar vi närma oss pudelns kärna. Tror jag börjar med att lista ut vad som menas med "typiska dimensionen/hydrauliska diametern".

Tack för dina pedagogiska inlägg I-or

[Calleberg]

Om man vill tjacka Mangans JL bas så finns den för tillfället här :

https://www.tradera.com/item/302387/631 ... o-13w3v3-4

[Magnusjohansson]

Om man vill tjacka Mangans JL bas så finns den för tillfället här :

https://www.tradera.com/item/302387/631 ... o-13w3v3-4

Ja, det bygget som jag gjorde med denna blev inte bra. Men jag lärde mig mycket. till att börja med så blev lådan för stor. Jag vet inte varför, men för mig så stämmer inte Basta med verkligheten gällande fp. Basta föreslår att rören skall vara ca 20% längre än vad som faktiskt behövs. Och jag har mätt och räknat väldigt noga. Jag byggde i helgen en liten subbas till bilen och kommer fram till exakt samma sak.

Och för det andra så missbedömde jag svårigheten med att få en så stor låda styv nog. Den lät "lådig" i brist på ett bättre ord.

[Calleberg]

Och för det andra så missbedömde jag svårigheten med att få en så stor låda styv nog. Den lät "lådig" i brist på ett bättre ord.

Jag råkade nyligen ut för nåt liknande med resonanser nånstans över 100Hz kombinerat med en liten bilkupe som troligen förstärkte fenomenet.
Problemet Försvann/blev acceptabelt med ett ordentligt stag och massor med moff i den slutna lådan kombinerat med sänkt delningsfrekvens för subborna och lite EQ.
(Moffet kan ha varit onödigt, men lite nytta hoppas jag att det gjorde.)

Med delningsfrekvensen så lågt som 80Hz så märktes inget ens med tom ostagad låda, med delningen vid 200Hz som var den ursprungliga planen så var det outhärdligt.

Det här var ändå pyttesmå slutna lådor för åttatummare så jag hade inte räknat med att det skulle behöva stagas, men det gjorde det.