Inbyggda surroundhögtalare - TC9FD18-08

[Glebster]

Överväger att bygga enkla surroundhögtalare i stil med Inos A1 dvs innehållandes endast 1st lämpligt bredbandselement. Väggnära placering (rentav inbyggda i väggen) och möjlighet att parallellkoppla åtminstone två stycken per kanal (alltså minst åtta ohm). Ska delas mot basmoduler.

Förutom effekttålighet, impedans och frekvensomfång vet jag inte vilka parametrar som är av intresse. Utgår från att spridningsegenskaperna spelar en viktig roll men är osäker på vad som är bra eller dåligt. Fyra tum verkar vara en lämplig storlek - "tillräcklig" effekttålighet och rullar inte av för tidigt.

Någon som kan rekommendera lämpligt element?

Hittade detta, kan det vara nåt?
https://www.parts-express.com/Dayton-Au ... gQEALw_wcB

Har även noterat att Inos A1 är vinklade lätt uppåt, varför?

(...och nej, vill inte köpa A1...)


En sammanställning av nuläget.

Peerless/Tymphany TC9FD18 (ca 100.-/st)
Billigt och ok distmätning.
RMS 30W.
4, 8 och 16 ohm.
Spridning?

Visaton FRS-8 (ca 100.-/st)
Billigt och bra.
RMS 30W.
8 ohm.
Spridning?

TG9FD-10-04 (ca 200.-/st)
Erkänt bra.
RMS 5W.
4 ohm.
Spridning?

Faital Pro 4Fe32 (ca 400.-/st)
Komplicerad korg att försänka.
RMS 30W.
8 och 16 ohm.
Spridning?

Visaton B80 (ca 500.-/st)
Bättre.
RMS 30W.
8 ohm.
Spridning?

Scanspeak Discovery 10F/4424G (ca 1.000.-/st)
Låg dist. Förhållandevis dyrt.
RMS 15W.
4 och 8 ohm.
Spridning?


(Priserna är höftade.)

[Baffel]

Tips:
viewtopic.php?f=4&t=71646

[Glebster]

Tack. Den tråden hittade jag inte vid tidigare botaniserande.

[Calleberg]

Visaton FRS 8 är superfina, har byggt lite smått och gott med dem. Gillar dem skarpt.
Visaton B80 skall tydligen vara kanonelement de ochså, och några snäpp bättre än FRS 8, men de har jag inte hört.

[Glebster]

Visaton FRS 8 är superfina, har byggt lite smått och gott med dem. Gillar dem skarpt.
Visaton B80 skall tydligen vara kanonelement de ochså, och några snäpp bättre än FRS 8, men de har jag inte hört.

Tack. Talar något emot att gå upp till fyrarummare i respektive serie?

[Baffel]

Tack. Den tråden hittade jag inte vid tidigare botaniserande.

Lugnt. Tänk på spridningen. Dessa hade jag för många år sedan i en hemmabioanläggning. Funkade just för det syftet , bakhögtalare , bra.

4078 (1).jpg (4.53 KiB) Visad 6470 gånger

Dessa element har jag, Faital Pro 4Fe32. De är riktigt bra, tycker jag. Fördel, hög känslighet. Har dem ihop med en förstärkare som inte är så kraftfull. Köksradio. Nackdel lite dyrare än nämnda i tråden, och tc9fd18-08 men de dyker upp då och då som begagnade. Jo, sen de där flänsarna för fäste av skruvar i baffeln är ju inte de snyggaste. Finns även en 3 tummare. 3FE22. Lite billigare. Obs 16 Ohm på 3FE22.

Faital Pro 4Fe32 | Bredbandigt 4" högtalarelement med Neodymium magnet

unnamed (12).jpg (5.58 KiB) Visad 6469 gånger

Nominal Impedance 8 Ohm
Minimum Impedance 7.2 Ohm
AES Power Handling *** 30 W
Maximum Power Handling **** 60 W
Sensitivity (1W/1m) 91 dB
Frequency Range 90÷20000 Hz

https://www.supersonic.se/product.html/ ... ro-4fe30-2

P.s vet en forumist som har bredbandare, 4 tummare tror jag det är han har , att sälja. Skicka PM, om intresse finns.

[Tangband]

Visaton FRS 8 är superfina, har byggt lite smått och gott med dem. Gillar dem skarpt.
Visaton B80 skall tydligen vara kanonelement de ochså, och några snäpp bättre än FRS 8, men de har jag inte hört.

Tack. Talar något emot att gå upp till fyrarummare i respektive serie?

Ja, de större från samma tillverkare verkar tyvärr en aning sämre på olika sätt. Både Visaton frs8 och Visaton b80 uppvisar kanon-resultat på dibirama . Visaton frs8 är prisbillig dessutom

[Tangband]

Överväger att bygga enkla surroundhögtalare i stil med Inos A1 dvs innehållandes endast 1st lämpligt bredbandselement. Väggnära placering (rentav inbyggda i väggen) och möjlighet att parallellkoppla åtminstone två stycken per kanal (alltså minst åtta ohm). Ska delas mot basmoduler.

Förutom effekttålighet, impedans och frekvensomfång vet jag inte vilka parametrar som är av intresse. Utgår från att spridningsegenskaperna spelar en viktig roll men är osäker på vad som är bra eller dåligt. Fyra tum verkar vara en lämplig storlek - "tillräcklig" effekttålighet och rullar inte av för tidigt.

Någon som kan rekommendera lämpligt element?

Hittade detta, kan det vara nåt?
https://www.parts-express.com/Dayton-Au ... gQEALw_wcB

Har även noterat att Inos A1 är vinklade lätt uppåt, varför?

(...och nej, vill inte köpa A1...)

Mupps elementet finns att köpa på hifikit för omkring 250:- st. Ett bra element speciellt med seriefiltret.

[Calleberg]

Obs 16 Ohm på 3FE22.
.

Stämmer inte. Finns både som 8 & 4 Ohm. Har ett par 4 Ohmare hemma.

[Baffel]

Obs 16 Ohm på 3FE22.
.

Stämmer inte. Finns både som 8 & 4 Ohm. Har ett par 4 Ohmare hemma.

Aha, ser man på.

[Baffel]

Visaton FRS 8 är superfina, har byggt lite smått och gott med dem. Gillar dem skarpt.
Visaton B80 skall tydligen vara kanonelement de ochså, och några snäpp bättre än FRS 8, men de har jag inte hört.

Vet du vad det är för skillnad mellan Visaton FRS 8 och Visaton FRS 8 M ?

Här modell M

https://www.soundimports.eu/en/visaton-frs-8-m.html

[Calleberg]

Har för att det framgår av Visatons egen hemsida.
Annars kolla på dibirama...

[Maarten]

Kolla disten: viewtopic.php?f=3&t=71806#p2167453
Valet är väl ganska enkelt med hänsyn till kostnad?

Annars kanske Visaton B80 är rätt bra också i mellanregistret, beaktat denna mätning? https://www.hifisound.de/Do-it-yourself ... binet.html

Uppåtvinkling kan ha att göra med nyttjande av takreflexer för "diffusering" och minska direktljud?

[Glebster]

Kolla disten: viewtopic.php?f=3&t=71806#p2167453
Valet är väl ganska enkelt med hänsyn till kostnad?

Antar du avser Scanspeakelementet vara vinnare, eller??

Uppåtvinkling kan ha att göra med nyttjande av takreflexer för "diffusering" och minska direktljud?

Så tänker jag med.

[Glebster]

Började sammanställa i förstainlägget.

[Emanuelgbg]

Eller så menar han Peerless TC9FD18. Speciellt om du vill ha det lite billigare?

https://www.digikey.se/product-detail/s ... EK&lang=sv

[Maarten]

Edit, japp!

Kolla disten: viewtopic.php?f=3&t=71806#p2167453
Valet är väl ganska enkelt med hänsyn till kostnad?

Antar du avser Scanspeakelementet vara vinnare, eller??

Scan-speak är ju bra men tg9-fd18 är ju lika bra och kostar en bråkdel. Något oroligare FR för tg9-fd18, men jag hade valt denna eftersom den totalt sett inte ser ut att vara sämre, bara lite annorlunda i profilerna (FR och dist).

Men Visaton B80 ser ju bra ut också, vet inte delningen i konstruktionen nedan men kanske ingår följande område inom elementets arbetsområde? Då jämförbart med tg9fd18. Men det beror ju också på hur de mätt.
Sen är ju B80 mycket dyrare så tg9fd18 betraktar jag som klart mer prisvärd.

Fråpn https://www.hifisound.de/Do-it-yourself ... binet.html

Visaton-b80.png (967.19 KiB) Visad 6269 gånger

Det finns ju många mätningar på https://www.hifisound.de/Do-it-yourself ... aker-kits/ om man vill försöka få en bild av elements prestanda, då beaktat oklarhet avseende delning. T ex så verkar AL130 och AL170 ha riktigt låg dist i över mellanregister men inte så bra i basen, sett utifrån flera av konstruktionerna där. Intressant eftersom det är svårt att hitta mätningar på många element (utöver de som lagts upp på https://hificompass.com/en).

[Zam]

Finns lite mätningar(?) på B80 i Klang+Ton. Kanske denna länk fungerar http://forum.vegalab.ru/attachment.php? ... 1364815814 annars kanske denna https://dokumen.tips/documents/klangton-2012-01pdf.html sidan 28 och framåt.

Den största anledningen varför jag valde B80 istället för Tg9fd var utseendet, både det form och färg blev fel för min del när de skulle passa med Seas basen. Jag tycker B80 låter riktigt fint, men jag har delat de vid 500-750Hz eller nåt sånt så det blir inte riktigt samma sak.

Jag har ett par småhögtalare i köket med Fountek FE85, och de låter riktigt bra där tycker jag. Typ 3 liter basreflex.

[Baffel]

Jag har plan. Tajmad och planerad i minsta detalj! (inte riktigt mest lösa tankar) .

8 st Peerless/Tymphany TC9FD18-08 sen två:
https://www.toutlehautparleur.com/haut- ... pouce.html

Det är ersättaren till Philips 9710 . Det elementet kostar runt 350 kr.

Sen i ett par OA 5 - typ 2 lådor. Fördel , ger möjlighet till lägre delning ( tror jag) vilket enligt Petersteindl är att föredra för just OA- 5.

Ett projekt som inte kostar så mycket och jag gissar på att man även kan använda de högtalarna till surroundhögtalare. Bra spridning.

Kanske vore något för dig Glebster? Några OA 5 lådor för några hundringar dyker ju upp till som tätt.

Bild OA 5. OM du Glebster får plats med ett par sådana dvs.

[Maarten]

Tack Zam, en del "klirr" över ett par kHz, ca gissningsvis ca 0,3-0,5% @85 db över 1kHz, samt kraftigt stigande under 700Hz. Detta vid något lite mer än 2,83v?
Sen oroligare FR, dock kanske baffelsteget inte är kompenserat i den konstruktionen?

Kan inte se att den är bättre än tc9fd18, snarare tvärtom och dyrare. Har inte kollat parametrar noga men lite sämre x-max på B80.

Går det att hitta något bättre än tc9fd18 för surround eller bredbandshögtalare?

[Baffel]

Har för att det framgår av Visatons egen hemsida.
Annars kolla på dibirama...

Elle maila dem ....och få svar :

Om ni undrar något om Visaton så passa på och ställ frågor , jag kan skicka med en fråga när jag tackar Thomas för svaret.


Visaton FRS 8 and Visaton FRS 8 M ?
D

Hello, What is the difference between Visaton FRS 8 and Visaton FRS 8 M? Sincerely X

Thomas Willgerodt
till mig
för 26 minuter sedanInformation
Hello X
FRS 8 M has a bigger magnet and this higher efficiency (is louder).

Best regards

Thomas Willgerodt

VISATON GmbH & Co. KG

LAUTSPRECHER



B. Sc. Thomas Willgerodt

Technik / Technics

[Almen]

Uppåtvinkling kan ha att göra med nyttjande av takreflexer för "diffusering" och minska direktljud?

Så tänker jag med.

Jag har tänkt (utan att egentligen ha tänkt så mycket) att det i första hand är för att ljudet inte skall kantra när man hamnar nära en av högtalarna. I princip "ser" man ju mer av elementet ju längre ifrån man sitter, så ljudet borde jämna ut sig lite så att inte en enskild högtalare dominerar.

Men det beror väl också på hur elementet sprider.

[Maarten]

Låter rimligt! Tanken med multipla surrounder är väl (?) att skapa ett diffust omslutande ljudfält och då vill man ju minimera direktljud från punktkällor, nyttja reflexer och många högtalare.

[Glebster]

Håller med. Både takreflexen och vinkeln i sig själv borde bidra.

[Glebster]

Kanske vore något för dig Glebster? Några OA 5 lådor för några hundringar dyker ju upp till som tätt.

Bild OA 5. OM du Glebster får plats med ett par sådana dvs.

Inte denna gång. Har för avsikt att bygga in elementen i väggen så de försvinner så mycket som möjligt...

[Baffel]

Tja, då är det ju inte riktigt läge för ett par OA5.

Angående spridning. Kan detta ge något? Om du sätter ett klot framför element? Kanske blir för mycket spridning?

Exempel
DUEVEL PLANETS
https://www.tnt-audio.com/casse/duevel_planets_e.html

[Glebster]

Med rätt element och 2-3st per kanal är jag inte orolig över spridningen. När jag har tid tänkte jag studera spridningsdiagrammen för de olika kandidaterna.

[Glebster]

Bör man baffelstegskompensera om man placerar valt element jäms med väggytan (in-wall)?

[Calleberg]

Nope

[Glebster]

Nope

Har du lust att utveckla så man har chans att lära sig något?

[Calleberg]

Såklart, När du läser datablad på högtalarelement(bas/mellanregister) så är frekvensgången oftast mätt med elementet monterat i någon form av ganska stor baffel, Det finns någon IEC norm för hur det skall se ut, men det är i storleksordningen 1,5 X 1,5 Meter ungefär. Om du sätter elementet i något som är mindre kommer du teoretiskt tappa 6dB i det område av frekvensgången där elementet är rundstrålande, upp till en frekvens som bestäms av din nya baffels storlek i förhållande till våglängden.(eftersom den utstrålade energin inte längre reflekteras av baffeln utan "smiter runt hörnet")

Gör man sitt delningsfilter med fullt ut kompenserat baffelsteg (6dB) så har det en tendens att bli väl mycket, eftersom närheten till rummets väggar normalt bidrar till klangen i det nedre mellanregistret.

Om du sätter elementet i eller väldig nära väggen kommer frekvensgången bli väldigt lik den i databladet (förutsatt att databladet har verklighetsanknytninng)
Samma sak gäller t.ex om du monteratr elementet i en bildörr, där är du ju helt omsluten av "väggen"

En sak till, har du nånsin undrat över vad en sk 2,5 vägs högtalare är?
Det är det kanske enklaste sättet att lösa baffelstegskompensationen på. Man låter två midwoofrar spela samma register upp till "baffelstegsfrekvensen, därefter så lågpassfiltrerar man den ena, varvid bara en midwoofer agerar mellanregister. Genom justeringar av filtret för halvvägs-woofern kan man relativ enkelt skräddarsy sitt baffelsteg.

Edit lagt till lite om 2,5 vägare

[Glebster]

Tack, superintressant!

[Glebster]

Efter en del övervägande har valet fallit på Peerless/Tymphany TC9FD18-08.

Det verkar dock som att elementet i fråga numer bara finns i 8 ohmsversion. Att koppla två parallellt bör inte utgöra något problem men fixar en "normal" receiver tre stycken parallelt = 2,67 ohm? Om inte, kan man medelst motstånd öka impedansen på lämpligt sätt?

[Baffel]

Från denna sidan:

http://www.drkrupp.se/hifi/inledning_pa ... pling.html

Kombination av serie- och parallellkoppling
Det är oftast inte särskilt lämpligt att koppla samman många element, varken i serie eller parallellt, pga total-impedansen. Då är det bättre att kombinera kopplingarna. Till höger ser du att de fyra elementen är parallellkopplade två och två, och de båda parallellkopplade paren kopplas sedan i serie. Om alla elementen har impedansen 8 ohm, blir den totala impedansen 8 ohm.

Generellt om parallell- och seriekoppling
Det går alltså att koppla samman flera element, och ändå bibehålla en för förstärkaren lagom impedans. Effekten från förstärkaren fördelas lika över de sammankopplade elementen.

Ska du vara riktigt petig så mät ut Ohm på varje element och matcha ihop det.

Se sidan två angående detta med serie- och parallellkoppling
viewtopic.php?f=3&t=71164&start=30

[MagnusÖstberg]

Efter en del övervägande har valet fallit på Peerless/Tymphany TC9FD18-08.

Det verkar dock som att elementet i fråga numer bara finns i 8 ohmsversion. Att koppla två parallellt bör inte utgöra något problem men fixar en "normal" receiver tre stycken parallelt = 2,67 ohm? Om inte, kan man medelst motstånd öka impedansen på lämpligt sätt?

Serie-parallellkoppla 4 stycken.

[Tangband]

Efter en del övervägande har valet fallit på Peerless/Tymphany TC9FD18-08.

Det verkar dock som att elementet i fråga numer bara finns i 8 ohmsversion. Att koppla två parallellt bör inte utgöra något problem men fixar en "normal" receiver tre stycken parallelt = 2,67 ohm? Om inte, kan man medelst motstånd öka impedansen på lämpligt sätt?

Vars kan man köpa elementet numera ?

[Glebster]

Magnus: antingen det eller parallellkoppla två är den enkla lösningen. Osäker på om det får plats, därav min fråga.

Tangband: partsexpress. Dock restade till slutet av maj.

[Baffel]

De är poppis , de små rackarna.

[Baffel]

För 8 Ohm element. Ihopkoppling till 5,33 Ohm. Är det så du tänkte göra?
http://techtalk.parts-express.com/forum ... -wire-them

[Glebster]

Se där ja, så kan man också koppla.

Någon som vet var man kan köpa finmaskigt högtalargaller? Gärna som plåt som man själv kan klippa upp.

[Kalejdokom]

Se där ja, så kan man också koppla.

Nej, det kan man inte om man vill ha samma ljudnivå från alla element. Båda de där kopplingarna ger olika ljudnivå från elementen.

[Glebster]

Se där ja, så kan man också koppla.

Nej, det kan man inte om man vill ha samma ljudnivå från alla element. Båda de där kopplingarna ger olika ljudnivå från elementen.

Det var det jag menade men ironin nådde inte fram... Det mesta lutar nu mot fyra element per kanal vilket tillåter serie-parallelkoppling.

Angående högtalargaller verkar hålplåt vara vägen framåt. Finns även hålplåt med asymetriska (långsträckta) hål som man skulle kunna leka med för att reducera spridningen i höjdled och öka densamma i längsled.

[Baffel]

Hur hade du annars tänkt dig att koppla ihop tre element om du tycker att 2,67 ohm är för lågt? Koppla ihop dem till 24 Ohm? Lägga in motstånd?

Geometriska serien är 1, 4, 9, 16, 25 och så vidare för att kunna serie/parallellkoppla till samma impedans som ett element

Från samma länk jag tidigare refererade till. Du kan ju kolla vad det är för element de diskuterar , om du är nyfiken.

Med 8 element så bör du ...?
viewtopic.php?f=3&t=71164&start=30

[schmutziger]

Efter en del övervägande har valet fallit på Peerless/Tymphany TC9FD18-08.

Det verkar dock som att elementet i fråga numer bara finns i 8 ohmsversion. Att koppla två parallellt bör inte utgöra något problem men fixar en "normal" receiver tre stycken parallelt = 2,67 ohm? Om inte, kan man medelst motstånd öka impedansen på lämpligt sätt?

Jag har kört tre 8ohm;are parallellt i några år nu utan problem tilll min marantz nr1606

[Baffel]

Min HK 330C skulle inte må bra av det. Den fixar 8-16 Ohm. Fast Alto Macen, PA - stärkaren, som även kan bryggas där är 2,67 Ohm mumma mumma. Så det beror ju på Glebsters förstärkeri.

[JM]

Se där ja, så kan man också koppla.

Nej, det kan man inte om man vill ha samma ljudnivå från alla element. Båda de där kopplingarna ger olika ljudnivå från elementen.

Det var det jag menade men ironin nådde inte fram... Det mesta lutar nu mot fyra element per kanal vilket tillåter serie-parallelkoppling.

Angående högtalargaller verkar hålplåt vara vägen framåt. Finns även hålplåt med asymetriska (långsträckta) hål som man skulle kunna leka med för att reducera spridningen i höjdled och öka densamma i längsled.

Spridningen av de högre frekvenserna i horisontalplanet är ett problem med bredbandare ffa i linjehögtalarkonfiguration. I trådens konfiguration finns även spridningsproblem vertikalt. Spalter vertikalt eller cirkulärt centralt över högtalarens "beamande" ljudutbredning kan sprida högfrekventare ljud.
Adderas distorsion med spalter?
Viss interferens borde uppstå med påverkan på tonkurvan. Vilka frekvenser påverkas med olika spalter. Hörbart?
Hur beräkna lämpliga spaltbredder? Vertikala spalter verkar enklast. Har någon praktisk eller teoretisk farenhet?

JM

[Glebster]

Ja, med galler kan man ju experimentera en hel del. För att minska direktljudet kan t.ex. plugga hålen i nederkant men precis som du skriver påverkas olika frekvenser olika vilket gör det klurigare. Larsen L6 har väl en motsvarande design för diskanten om jag minns rätt.

[Glebster]

Gjorde ett litet ryck med surrounderna som ska byggas in då det snart vankas spårning och hålsågning av väggar...

[Glebster]

Rubrik ändrad.

[Glebster]

Bygget går vidare...

[q77]

Vad fick du tag på för högtalargaller? Det där ser ut som något som skulle passa mig.

[Johan_Lindroos]

Gjorde ett litet ryck med surrounderna som ska byggas in då det snart vankas spårning och hålsågning av väggar...

Den trattliknande grunkan framför elementet påverkar frekvensgången. Om du sedan störs eller inte av det är upp till dig själv förstås.

[I-or]

Speciellt påverkas frekvensgången av den kavitet som bildas i kombination med hålplåten. Glebster förstår dock att ekvalisera (hoppas jag).

[Kraniet]

Fullregister EQ i surroundmaskinen gör underverk för surroundljudet

[Glebster]

Vad fick du tag på för högtalargaller? Det där ser ut som något som skulle passa mig.

Hornbach.

[Glebster]

Gjorde ett litet ryck med surrounderna som ska byggas in då det snart vankas spårning och hålsågning av väggar...

Den trattliknande grunkan framför elementet påverkar frekvensgången. Om du sedan störs eller inte av det är upp till dig själv förstås.

Det är jag medveten om. Min lösning är att betraktas som snabb och smutsig och en kompromiss, inte något för en purist.

[Glebster]

Speciellt påverkas frekvensgången av den kavitet som bildas i kombination med hålplåten. Glebster förstår dock att ekvalisera (hoppas jag).

I steg två kan det mycket väl bli fallet.

[Glebster]

Fullregister EQ i surroundmaskinen gör underverk för surroundljudet

Medels AVR eller separat PEQ, tänker du?

[BellsnWhistles]

Detta kanske är lite OT men fick just två mejl om att de elementen som diskuterats tidigare i tråden (och varit svåra att få tag på) nu är tillgängliga igen, på Parts-Express i.a.f.:

https://www.parts-express.com/Peerless- ... r-264-1062
https://www.parts-express.com/Peerless- ... e-264-1064

Den senare har ju rätt bra pris, särskilt om man beställer flera (linjekälla?, men nu var det inte det som vi pratade om...).

[Glebster]

Jag köpte mina på PE.

[Kraniet]

Fullregister EQ i surroundmaskinen gör underverk för surroundljudet

Medels AVR eller separat PEQ, tänker du?

Jag använder den inbyggda audyssey i stärkaren på alla surrounder. Kör också helt ofiltrerade bredbanselement i mina surrounds.
Tror att surroundeffekterna fungerar bättre med qn eftersom den rättar till fas och tid osv.

Till frontarna är jag dock inte imponerad av vad eqn gör med ljudet så där kör jag ofiltrerat över ca 150 Hz.

[Glebster]

Precis så jag tänkte göra. Återstår att se vad en Denon AVR 1912 klarar av att justera.

Hur gör du för att bara använda Audessey för surround men inte frontar?

[Kraniet]

Precis så jag tänkte göra. Återstår att se vad en Denon AVR 1912 klarar av att justera.

Hur gör du för att bara använda Audessey för surround men inte frontar?

Går att välja vilka kanaler man ska använda EQn på och vilka frekvenser. Du behöver köpa appen för att kunna göra allt.

[kneten]

Audessey-appen, är inte den bara för de senare versionerna av Denons AVR:s?

[Kraniet]

Audessey-appen, är inte den bara för de senare versionerna av Denons AVR:s?

Ja jag tänkte också att 1912 kanske är lite gammal maskin. Men det är ju enkelt åtgärdat.
En surroundanläggning utan atmos är ju inte värd namnet i dagens läge

[Glebster]

1912 har Audessey, och app. Vet dock inte vad det praktiskt innebär då jag aldrig kopplat in den utan helt sonika köpte den för 500.- för framtida användning.

Tvivlar på att den stöder Audessey-appen.

[Glebster]

Här var det serie-paralellat och montage.

[bomellberg]

Najs!

Trevlig stuck också!

[Glebster]

Tack Bomell, missade nästan ditt inlägg bland alla glada tillrop…

[Maarten]

Du får ett glatt tillrop här också. Lätt att bli lat och bara läsa.

Ser fram emot intryck då elementen är prisvärda och bra.

[Glebster]

Du får ett glatt tillrop här också. Lätt att bli lat och bara läsa.

Ser fram emot intryck då elementen är prisvärda och bra.

Tack, Maarten. Jag är såklart själv nyfiken på hur det kommer att låta. Dock kommer jag sub-optimera ytterligare genom att begränsa antal hål ljudet kan ta sig ut genom.

Ny sitter iaf alla elementen på plats medels konstruktionslim;

[steveo1234]

Snygg lösning! Hoppas den låter bra när den är klar.

[Almen]

Ja, imponerande!

[RMA]

Har du funderat på kompensationsfilter för frekvensgången? Jag har likadana och vore också intresserad.
Har väldigt små lådor så jag tänker mig filtren vid slutstegs utgången.
Har för mig att Jonasp visade intresse att hjälpa till om han fick låna ett element, eller kommer jag ihåg fel Jonasp?

[Glebster]

Snygg lösning! Hoppas den låter bra när den är klar.

Tack, vänta bara...

[Glebster]

Ja, imponerande!

Tack, Almen!

[Glebster]

Har du funderat på kompensationsfilter för frekvensgången? Jag har likadana och vore också intresserad.
Har väldigt små lådor så jag tänker mig filtren vid slutstegs utgången.
Har för mig att Jonasp visade intresse att hjälpa till om han fick låna ett element, eller kommer jag ihåg fel Jonasp?

Egentligen inte funderat så mycket på att optimera ljudet eftersom det är sekundärt. Det primära är att gömma högtalarna. Oj, nu går jag nog mot faktiskt-strömmen, igen.

That being said, jag är såklart också intresserad av få ljudet så bra som möjligt. Antingen med passiv lösning eller eq.

[Kraniet]

Jag tycker ju att audyssey gör underverk för surroundljudet och är helt kapabel att justera kurvan på ofiltrerade bredbandselement.
Men jag har hittills bara testat med en högtalare per kanal så jag vågar inte svara på hur väl det funkar när man har multipla högtalare.

[Maarten]

Du kan ta kompfilter från MUPPS men ändra värden för 8 ohm.

Sen ett par varningens ord: Se till att förstärka väggen med I-balkar, armeringsjärn och betong och förankra väggarna i berggrunden. Man ska inte leka med sådana här högpotenta grejer.

[Calleberg]

Du kan ta kompfilter från MUPPS men ändra värden för 8 ohm.

Sen ett par varningens ord: Se till att förstärka väggen med I-balkar, armeringsjärn och betong och förankra väggarna i berggrunden. Man ska inte leka med sådana här högpotenta grejer.

Ja absolut de där väggarna är säkert inte mer än 30cm tjocka.

Säg mig, när du bränner ett element, hur har du då tänkt att du skall byta dem?
(Sista meningen läses med fördel som Bagheera i djungelboken)

[RMA]

Du kan ta kompfilter från MUPPS men ändra värden för 8 ohm.

Sen ett par varningens ord: Se till att förstärka väggen med I-balkar, armeringsjärn och betong och förankra väggarna i berggrunden. Man ska inte leka med sådana här högpotenta grejer.

Är frekvensgången så pass lik i dom båda varianterna? Hur räknar man ut detta?

[Glebster]

Du kan ta kompfilter från MUPPS men ändra värden för 8 ohm.

Sen ett par varningens ord: Se till att förstärka väggen med I-balkar, armeringsjärn och betong och förankra väggarna i berggrunden. Man ska inte leka med sådana här högpotenta grejer.

Ja absolut de där väggarna är säkert inte mer än 30cm tjocka.

De är snarare 45 cm. Dubbel halvtegelvägg med luftspalt,

Säg mig, när du bränner ett element, hur har du då tänkt att du skall byta dem?
(Sista meningen läses med fördel som Bagheera i djungelboken)

Mina element är nog tuffare än somliga tror!
(Sista meningen läses med fördel som Mowgli i djungelboken)

[Glebster]

Första rundan spackel.

[sammel]

Snyggt Glebster

[Glebster]

Snyggt Glebster

Tack! Nu har de även fått ett andra lager spackel och är inkopplade och spelar som MAIN tills "andra sidan" är på plats. Om det inte framgår tydligt nog så är de alltså monterade helt plant med väggen. Nästa steg är att limma på väv och göra hål för ljudet att komma ut. Därefter slutlig inspackling och målning.

[Glebster]

Du får ett glatt tillrop här också. Lätt att bli lat och bara läsa.

Ser fram emot intryck då elementen är prisvärda och bra.

Har nu lyssnat en del på högtalarna och mediokra förhållanden till trots (betonggolv och putsade väggar utan en tygbit i sikte) är jag väldigt imponerad! Klart, tydligt och vad jag upplever som neutralt. Lite småkul att lyssna på 4+4 i stereo. Kan inte annat än rekommendera elementen.

[Glebster]

Då var det klart!

[Belker]

Snyggt!

[Calleberg]

Ser ut som ett gott hantverk och en föredömligt diskret installation, speciellt eftersom man distraheras av de Svarta fyrkantiga blobbarna...

[Maarten]

Du får ett glatt tillrop här också. Lätt att bli lat och bara läsa.

Ser fram emot intryck då elementen är prisvärda och bra.

Har nu lyssnat en del på högtalarna och mediokra förhållanden till trots (betonggolv och putsade väggar utan en tygbit i sikte) är jag väldigt imponerad! Klart, tydligt och vad jag upplever som neutralt. Lite småkul att lyssna på 4+4 i stereo. Kan inte annat än rekommendera elementen.

Kul! Misstänkte att de skulle prestera väl!

Du kan ta kompfilter från MUPPS men ändra värden för 8 ohm.
...

Är frekvensgången så pass lik i dom båda varianterna? Hur räknar man ut detta?

Här Förslag på kul saker man kan göra med ett litet element? kan man se att de simulerar i princip identiskt och tittar man på fabriksmätningar så är FR mycket lika:
https://europe-audio.com/datasheets/vifa/TC9FD18-08.pdf
https://europe-audio.com/datasheets/vifa/TG9FD-10-04.pdf

Se även,
viewtopic.php?f=3&t=71164&p=2140492&hilit=Tc9#p2140492

Det är då bara att ändra värdena i filter till matcha mot dubbla impedansen, där komponenterna tumregelmässigt bör kunna dubblas resp halveras, alt slänger man in det i enkelt simuleringsprogram om vill justera lite. Enkelt i t ex Vcad för högtalare eller om man har tillgång till något mer avancerat.

[Glebster]

Snyggt!

Tackar!

[Glebster]

Ser ut som ett gott hantverk och en föredömligt diskret installation, speciellt eftersom man distraheras av de Svarta fyrkantiga blobbarna...

Så är det!

[oa51]

Otroligt snyggt! Tyvärr har jag timmerstomme i huset där mina åtta Mupps huserar som surrounder, annars skulle man vilja göra något liknande....

[Glebster]

Tack, oa51!

Äsch, det är ju bara att ta fram yxan och rocka loss.

[Glebster]

Liten kort uppdatering av hur det låter kanske är på sin plats.

Jag har aldrig haft mer än två källor som bakkanal tidigare men med fyra element på var sida låter det helt förträffligt i jämförelse. Med det menar jag att inget sticker ut och man kan inte identifiera var ljudet kommer från, utan surroundeffekten finns där bara helt naturligt. Min rudimentära lösning med ett billigt men välpresterande element är sannolikt helt tillräckligt för 99% av alla som vill köra surround, enligt mig. Om inte designen satt käppar i hjulet hade jag sannolikt monterat elementen helt plant med väggen (utan "tratt" som i mitt fall) och därmed fått bättre spridning men med det sagt; jag sitter nöjd, för att citera en känd forumprofil.

Förnärvarande kör jag surroundkanalerna som "small" och utan subwoofer. Om några veckor (läs månader) är förhoppningsvis baslösning på plats. Har ju lovat Schmutziger att vara klar till jul (we´ll be back till x-mas...).

[bomellberg]

Liten kort uppdatering av hur det låter kanske är på sin plats.

Jag har aldrig haft mer än två källor som bakkanal tidigare men med fyra element på var sida låter det helt förträffligt i jämförelse. Med det menar jag att inget sticker ut och man kan inte identifiera var ljudet kommer från, utan surroundeffekten finns där bara helt naturligt. Min rudimentära lösning med ett billigt men välpresterande element är sannolikt helt tillräckligt för 99% av alla som vill köra surround, enligt mig. Om inte designen satt käppar i hjulet hade jag sannolikt monterat elementen helt plant med väggen (utan "tratt" som i mitt fall) och därmed fått bättre spridning men med det sagt; jag sitter nöjd, för att citera en känd forumprofil.

Förnärvarande kör jag surroundkanalerna som "small" och utan subwoofer. Om några veckor (läs månader) är förhoppningsvis baslösning på plats. Har ju lovat Schmutziger att vara klar till jul (we´ll be back till x-mas...).

Det låter som upplagt för golf, grille och gille inom kort då.

[Glebster]

Yes, about god damn time!

[Maarten]

Liten kort uppdatering av hur det låter kanske är på sin plats.

Jag har aldrig haft mer än två källor som bakkanal tidigare men med fyra element på var sida låter det helt förträffligt i jämförelse. Med det menar jag att inget sticker ut och man kan inte identifiera var ljudet kommer från, utan surroundeffekten finns där bara helt naturligt. Min rudimentära lösning med ett billigt men välpresterande element är sannolikt helt tillräckligt för 99% av alla som vill köra surround, enligt mig. Om inte designen satt käppar i hjulet hade jag sannolikt monterat elementen helt plant med väggen (utan "tratt" som i mitt fall) och därmed fått bättre spridning men med det sagt; jag sitter nöjd, för att citera en känd forumprofil.

Förnärvarande kör jag surroundkanalerna som "small" och utan subwoofer. Om några veckor (läs månader) är förhoppningsvis baslösning på plats. Har ju lovat Schmutziger att vara klar till jul (we´ll be back till x-mas...).

Som sagt, kul att läsa, och bra att få lite intryck på vad som sett ut att vara både en rimlig,prisvärd och balanserad lösning! Elementen har ju riktigt rak frekvensgång i halvsfär så de lämpar sig väl för väggmontering. Och har dessutom ovanligt låg distorsion, i synnerhet för att vara så små och billiga.

[Helmut]

Kommer att tänka på den gamle ljudteknikern hos Sveriges radio "Kjell Stenson" som pratade om hur man ska koppla in stereo högtalare.
Om man skiftade sladdarna i ena högtalaren så att röd sladd var kopplad till röd anslutning på ena högtalaren och röd sladd till svart anslutning kunde man höra hur ljudet framifrån kom från en obestämd punkt i rummet.
I min bio föredrar jag två likadana element i varje låda och de ena elementet ska vara riktad snett framåt och de andra elementet i lådan ska vara riktad snett bakåt och så ska elementen vara kopplade ur fas. För då kommer ljudet från sido och bakre högtalare att komma från en obestämd punkt. Jag tycker att det är störande om surroundljudet kommer från bestämda punkter i salongen. Mina vänner har frågat mig hur många dolda element jag har till surrounden eftersom det ibland låter som om ljudet uppstår inne i huvudet istället för att komma från högtalarna i sidan.
Även i mina radioapparater i köket och sovrummen som jag använder till slölyssning har jag skiftat faserna i ena högtalaren eftersom jag tycker att det är mindre störande att höra ljudet kommer från en obestämd punkt i rummet. Även här händer det att folk frågar min var jag har mina högtalare eftersom man inte kan höra något stereoljud i rummen.

[Glebster]

Att leka med faser för surroundhögtalare är ju inte helt ovanligt. Dock anser jag att multipla källor i fas är överlägset.

[Glebster]

Liten kort uppdatering av hur det låter kanske är på sin plats.

Jag har aldrig haft mer än två källor som bakkanal tidigare men med fyra element på var sida låter det helt förträffligt i jämförelse. Med det menar jag att inget sticker ut och man kan inte identifiera var ljudet kommer från, utan surroundeffekten finns där bara helt naturligt. Min rudimentära lösning med ett billigt men välpresterande element är sannolikt helt tillräckligt för 99% av alla som vill köra surround, enligt mig. Om inte designen satt käppar i hjulet hade jag sannolikt monterat elementen helt plant med väggen (utan "tratt" som i mitt fall) och därmed fått bättre spridning men med det sagt; jag sitter nöjd, för att citera en känd forumprofil.

Förnärvarande kör jag surroundkanalerna som "small" och utan subwoofer. Om några veckor (läs månader) är förhoppningsvis baslösning på plats. Har ju lovat Schmutziger att vara klar till jul (we´ll be back till x-mas...).

Som sagt, kul att läsa, och bra att få lite intryck på vad som sett ut att vara både en rimlig,prisvärd och balanserad lösning! Elementen har ju riktigt rak frekvensgång i halvsfär så de lämpar sig väl för väggmontering. Och har dessutom ovanligt låg distorsion, i synnerhet för att vara så små och billiga.

Helt kort om materialkostnaderna;

8 st element a´ 9 USD = 800 SEK från Parts Express (tog hem dem själv)
Spillbit MDF och avloppsrör = gratis från garaget
Liggunderlag = 50 SEK
Fogskum = 50 SEK
Högtalarkabel 50m = 500 SEK
Perforerad plåt = 150 SEK
Konstruktionslim = 100 SEK
Färg och spackel ingår i allmänna renoveringen

Totalt ca 1.650 SEK men låt oss säga 2.000 SEK om man nu inte råkar ha lite materialrester hemma.

[Maarten]

Verkligen prisvärt!

Noterar att högtalarkabeln nästan är lika dyr som elementen, jamen då är ju allt som det ska vara i highend branschen.

[Glebster]

Hehe, det var för jag gick upp till 2,5-kvadrat för feelgood. Dessutom är återstår åtminstone 15m på rullen.

[Glebster]

Miljöbild.