Basmoduler i bänk. Steg 3: Låddesign

av **q77** » 2021-05-29 14:52

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Steg 1: planering (detta inlägg)
Steg 2: val av element (viewtopic.php?f=3&t=72134&p=2184015#p2184015)
Steg 3: omstart och låddesign (viewtopic.php?f=3&t=72134&p=2254910#p2254910)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Hej!

Jag var lite osäker på om jag skulle starta tråd i annat underforum, då detta mest är anläggningsfrågor och inte bygge. Men detta blir förhoppningsvis en byggtråd senare, så skapar tråden här. Hoppas det är ok

Till sommaren går flytten till ny lya och då får jag en ny chans att skapa mig ett TV- och musikhörn vardagsrummet. Jag glädjer mig

Förutsättningarna är att det ska blir rent och städat, alltså hög SAF-faktor. Planerar därför att bygga en lång bänk där det mesta ska integreras.

Lite grundtankar och mål:

Jag var först inne på att bygga frontar integrerade i bänk med tillräckligt kapacitet nedåt i frekvens så att jag skulle klara mig acceptabelt utan subwoofer. Det lät som en kul lösning att testa, men så tror jag det blir för svårt att få bra spridning/riktning på diskant. Planen/idén är nu istället små frontar och basmoduler inbyggda i bänken. Men innan jag går för långt med att projekteringen av basarna så vill jag ha klart en överordnad plan för hur det tekniska systemet ska se ut, så jag slipper gå på en nit där (och det ger mig mer tid att leta efter bra erbjudanden och/eller begagnade prylar).

Funderingar: Delning? Stereo eller inte? Om frontarna blir riktigt små kanske delning hamnar lite högre, säg 100-140 hz. Min tanke, efter vad jag läst, är att basarna då borde spela i stereo och inte som två mono. Är jag ute och cyklar? I så fall, hur ansluter jag dem bäst?

Jag har identifierat följande alternativ;

Tankar? Är DSP krångligt och dyrt eller går det göra enkelt och prisvärt? Hur långt kommer man med korrigering/kalibrering som receiver gör? Och gör jag en allt för stor sak av att ha basarna i stereo? Vidare, jag är ju sugen på slutna basmoduler och då kanske DSP är ännu mer motiverat?

Det blev massa text... Tacksam för alla svar!

Glad sommar på er! Måtte vaccinering ta fart och restriktioner lätta snart

av **Tangband** » 2021-05-29 21:50

Kul projekt

Jag antar att du förstår att en hemmabioreceiver innebär en hel del kompromisser som tex svårighet att köra subbasarna i stereo, vilket är ett grundkrav om man i längden ska bli nöjd med musikåtergivningen.
Samtidigt kan jag förstå frestelsen att köra med en enda förstärkare och kombinera 2 kanaler med 5.1 ljud.
Betänk också att om du tänker bygga något själv, eller köpa, så blir det en betydligt större budget till varje högtalare om du kör med bara 2 kanaler än om du ska använda 6 kanaler.
Två kanaler med samma budget som sex kanaler ger troligen bättre ljud med musik.
Nu antar jag att filmljud är minst lika viktigt som musik, kanske även hela familjen vill kunna styra anläggningen på ett enkelt sätt ?

De råd jag vill ge är nog :

1. Lämna idé n med 5.0 , - det behövs en subwoofer till film.
2. Satsa på tre identiska frontar - då får du sömlös panorering då du ser på film.
3. Satsa på frontar som kan spela ned till 80 Hz, och de bör vara slutna. Då passar de till hemmabioreceivers thx delning .
4. Bygg en sluten subwoofer på 10 tum med ett element med lågt Qtc och lång slaglängd samt lågt fs. Applicera LT med hjälp av dsp shelving filter. Peerless xls 10 är ett bra alternativ i 20 liter sluten låda.
5. Delar du högre än 80 Hz bör du absolut använda två subbasar i stereo , men de flesta hemmabioreceivrar erfbjuder bara monokopplade subbasutgångar..... så håll dig till 80 Hz för film
6. Kolla audiosciencereviews tester av AVR maskiner - de flesta är tyvärr riktigt dåliga , även för pengarna.
Nya modeller verkar många gånger vara sämre än äldre.

Min erfarenhet hittills är att alla autokalibreringssystem i hemmabioreceivrar försämrar ljudet och bör stängas av helt för bästa ljud.

Med ett bra externt dsp delningsfilter är möjligheterna att optimera systemet betydligt större, du kan tex använda andra ordningstal för delningsfiltret ( kanske udda ordningen ) , använda Peq med variabelt Q och finjustera delningen i steg om 1 Hz, dvs du kan upptäcka att ditt system kanske låter bäst vid en delning på 76 Hz istället för 80.

av **Maarten** » 2021-05-30 07:44

Här finns lite liknande tänk men gammalt sådant: viewtopic.php?f=3&t=28335

I övrigt funkar mono väl så bra som stereo, att döma av initierade inlägg av I-or som utgår från hörande och rumsakustik. Se t ex:
viewtopic.php?f=9&t=71555&p=2156305&hilit=monobas#p2156327

I-or skrev:Återigen, eftersom vi lyssnar i rum kan vi inte höra om signalen spelas upp i vänster eller höger kanal vid låga frekvenser. Det enda vi hör är summan av alla ljudtrycksbidrag, vilka runt 100 Hz är i runda slängar 15 dB högre än direktbidraget i lyssningspositionen. Basinstrumentet du nämner spelar dock både grundtoner och övertoner med lokaliserbara frekvenser, vilka återges av huvudhögtalarna. Det är detta som gör att du kan höra om t.ex. en basviolin, elbas eller bastuba är placerad till vänster i inspelningen.

Samt: viewtopic.php?f=9&t=71555&p=2155795&hilit=monobas#p2155795

Gällande ekvalisering finns massa bra trådar, bara att söka :-)

av **sprudel** » 2021-05-30 08:27

Vi är ett antal på forumet som föredrar stereo- före mono-konfiguration i ett delat system.
Oavsett vad som påstås om hörbarhet.

av **Calleberg** » 2021-05-30 09:01

sprudel skrev:Vi är ett antal på forumet som föredrar stereo- före mono-konfiguration i ett delat system.
Oavsett vad som påstås om hörbarhet.

Jag är nog en av dem, mest för att jag insett att ett av argumenten för monobas, att de låga frekvenserna ofta är inspelade i mono, i så fall även innebär att ett stereobassystem ofta är ett monobassystem.

av **Nattlorden** » 2021-05-30 11:18

Calleberg skrev:
sprudel skrev:Vi är ett antal på forumet som föredrar stereo- före mono-konfiguration i ett delat system.
Oavsett vad som påstås om hörbarhet.

Jag är nog en av dem, mest för att jag insett att ett av argumenten för monobas, att de låga frekvenserna ofta är inspelade i mono, i så fall även innebär att ett stereobassystem ofta är ett monobassystem.

Ja, och/eller har en mono/stereo brytare på delningsfiltret - så de kan bli ett monosystem om/när man så önskar.

av **Calleberg** » 2021-05-30 11:45

Nattlorden skrev:
Calleberg skrev:
sprudel skrev:Vi är ett antal på forumet som föredrar stereo- före mono-konfiguration i ett delat system.
Oavsett vad som påstås om hörbarhet.

Jag är nog en av dem, mest för att jag insett att ett av argumenten för monobas, att de låga frekvenserna ofta är inspelade i mono, i så fall även innebär att ett stereobassystem ofta är ett monobassystem.

Ja, och/eller har en mono/stereo brytare på delningsfiltret - så de kan bli ett monosystem om/när man så önskar.

Skitdålig lösning, då kanske man missar chansen att avnjuta basen i stereo om så inspelningen kräver.... :wink:

av **Tangband** » 2021-05-30 13:58

Calleberg skrev:
sprudel skrev:Vi är ett antal på forumet som föredrar stereo- före mono-konfiguration i ett delat system.
Oavsett vad som påstås om hörbarhet.

Jag är nog en av dem, mest för att jag insett att ett av argumenten för monobas, att de låga frekvenserna ofta är inspelade i mono, i så fall även innebär att ett stereobassystem ofta är ett monobassystem.

Att låga frekvenser numera skulle vara inspelade i mono stämmer inte år 2021. Ingen av mina egna inspelningar är gjorda i mono i basområdet, och inte heller någon av de klassiska skivor med kända pianister/orkestrar i skivsamlingen som är producerade efter 1990 är i mono i basområdet.

Annorlunda var det på vinylskivans tid. Men det är längesen nu.

av **I-or** » 2021-05-31 12:20

99,9 % av alla produktioner har basen i det närmaste totalt monokopplad. Amplituden för skillnadssignalen ligger som tidsmedelvärde för olika produktioner ca 25-60 dB under summasignalen för frekvenser under 80 Hz och fasskillnaderna är små (över 200 Hz, där mer eller mindre full stereokoppling oftast råder, ligger skillnadssignalen p.s.s. ca 10-20 dB under summasignalen).

Endast vissa puristproduktioner av fåmikrofontyp och specialalster med diverse signalprocessningstricks uppvisar stereobas. Äldre multimikrofonsinspelningar uppvisar lite mindre kontroll över lågfrekvensen, där man inte alltid har fått till den tilltänkta monokopplingen fullt ut i basen, medan moderna multimikrofonproduktioner är mycket konsekventa här med minimala kanalskillnader.

Vi har haft denna diskussion uppe något tiotal gånger tidigare och det fortfarande så att stereoeffekterna inte är hörbara som sådana under 80 Hz (egentligen ännu högre i frekvens om man ska vara noggrann), men däremot kan frekvensgången i lyssningspositionen ändras av stereokoppling p.g.a. dekorrelation av ljudfälten för vänster och höger kanal.

Alltså, om man håller frekvensgången i lyssningspositionen konstant under 80 Hz (och stannar inom det linjära området nivåmässigt), så är de hörbara skillnaderna noll mellan stereo- och monokoppling av basmoduler i en typisk uppställning oavsett insignal. Man bör även vara medveten om att stereokoppling av basmoduler har ett pris i förlust av ljudtryckskapacitet när signalen faktiskt uppvisar kanalskillnader.

Med basmodulerna placerade kanske 50-100 cm från öronen är det åtminstone teoretiskt möjligt att höra stereoverkan i ett vanligt lyssningsrum, i de få inspelningar där det faktiskt förekommer, men det är knappast någon som har ställt upp sitt system på det sättet (utom David Griesinger, förstås).

av JM » 2021-05-31 12:31

I-or skrev:
Vi har haft denna diskussion uppe något tiotal gånger tidigare och det fortfarande så att stereoeffekterna inte är hörbara som sådana under 80 Hz (egentligen ännu högre i frekvens om man ska vara noggrann), men däremot kan frekvensgången i lyssningspositionen ändras av stereokoppling p.g.a. dekorrelation av ljudfälten för vänster och höger kanal. .

Här på faktiskt.io gäller att har den karismatiske ledaren mässat ut ett budskap gäller budskapet oberoende om det är sant eller ej. Helt i analogi med vad som sker på andra sidan Atlanten. Att ändra felprogrammerade hjärnor sker inte över en natt.

JM

av **juanth** » 2021-05-31 13:39

JM skrev:
I-or skrev:
Vi har haft denna diskussion uppe något tiotal gånger tidigare och det fortfarande så att stereoeffekterna inte är hörbara som sådana under 80 Hz (egentligen ännu högre i frekvens om man ska vara noggrann), men däremot kan frekvensgången i lyssningspositionen ändras av stereokoppling p.g.a. dekorrelation av ljudfälten för vänster och höger kanal. .

Här på faktiskt.io gäller att har den karismatiske ledaren mässat ut ett budskap gäller budskapet oberoende om det är sant eller ej. Helt i analogi med vad som sker på andra sidan Atlanten. Att ändra felprogrammerade hjärnor sker inte över en natt.

JM

Lägg ner ditt skitsnack JM, du är en av de personer på forumet som aldrig någonsin har erkänt att du haft fel. Sedan någon vecka senare tar du upp just det du tidigare missförstått som om det vore en sanning du alltid stått för och känt till.
Trovärdighet...nja inte så stor.
Din hang-up på Ingvar framstår att vara för dig rejält handikappande.

Jag är en av de som tycker att stereobas är att föredra, jag har inte Ino, jag har själv kommit fram till att det fungerar bäst hos mig. Att jag sedan inte kan förklara varför är inget jag funderar på. Jag har jämfört i olika typer av uppsättningar och med olika filter, både digitalt och analogt. Stereo är det jag upplever som bäst.

av **Morello** » 2021-05-31 13:53

Det kan såklart låta annorlunda med stereokopplad bas jämfört med monokopplad dito, men det beror alltså inte ljudets riktning, utan på det faktum att frekvensgången blir olika från vänster respektive höger kanal i de allra flesta rum förutom de som är helt symmetriska med avseende på höger och vänster rumshalva.

av **Calleberg** » 2021-05-31 16:20

Tycker du fått sunda råd från Tangband, men det verkar som det slunkit in ett litet tryckfel i punkt 4. 10 tum skall såklart vara 18 tum. :mrgreen:

4 st 15 tummare funkar ochså. Då kan du montera dem smart, dvs den ena med magneten utåt. Skall du bygga in dem i bänken så vänd elementen åt sidorna så de inte syns, mycket sambovänligt.

Enda riktigt kompetenta lösningen för digitalt EQ och filter med riktigt bra mätprestanda som jag hittat hittils är miniDSP SHD.
Med en sådan kan du köra allt processande digitalt utan AD först.

Förutom ljudkälla behöver du då bara en SHD och två slutsteg, relatvt sambovänligt, och kan man slå på hela baletten med ETT knapptryck via trigger eller master/slave strömlist så blir det ytterligare glada miner från tanten.

av **q77** » 2021-06-01 18:07

Tack för svar!

Stereo vs mono verkar kunna vara känslig fråga. Jag kan tillägga att detta projekt drivs mycket av en lust att skapa och bygge, mer så än att jag är erfaren audiofil som jagar det perfekta ljudet. Utifrån diskussionerna i denna och andra trådar bedömmer jag att jag själv hör till dem som nog inte skulle höra någon större skillnaden, än mindre fundera på hur det kunde varit om det varit på det andra sättet. Däremot har jag erfarenhet av att reagerar på att bas "slår igenom" vid vissa frekvenser, och när jag tänker mer på det så känns det mer väsentligt att göra något åt det än att fundera på bas i stereo. Därför har jag kommit fram till att utforma mitt system med DSP för subwoofers, drivna av tvåkanals slutsteg.

Jag gjorde dessutom bedömningen att slutsteg + DSP kan hamnar i samma prisklass (eller mindre) som två "plate amplifier" (vad nu det heter på svenska). Så det låter som en bra lösning

En senare fråga blir mätutrustning. Känns lite onödigt att köpa mikrofon för en dryg tusenlapp som endast används vid installation, men man kan ju kanske låna/hyra eller sälja när man är nöjd med inställning.

av **q77** » 2021-06-01 18:16

Tangband skrev:Kul projekt
De råd jag vill ge är nog :

1. Lämna idé n med 5.0 , - det behövs en subwoofer till film.
2. Satsa på tre identiska frontar - då får du sömlös panorering då du ser på film.
3. Satsa på frontar som kan spela ned till 80 Hz, och de bör vara slutna. Då passar de till hemmabioreceivers thx delning .
4. Bygg en sluten subwoofer på 10 tum med ett element med lågt Qtc och lång slaglängd samt lågt fs. Applicera LT med hjälp av dsp shelving filter. Peerless xls 10 är ett bra alternativ i 20 liter sluten låda.
5. Delar du högre än 80 Hz bör du absolut använda två subbasar i stereo , men de flesta hemmabioreceivrar erfbjuder bara monokopplade subbasutgångar..... så håll dig till 80 Hz för film
6. Kolla audiosciencereviews tester av AVR maskiner - de flesta är tyvärr riktigt dåliga , även för pengarna.
Nya modeller verkar många gånger vara sämre än äldre.

Min erfarenhet hittills är att alla autokalibreringssystem i hemmabioreceivrar försämrar ljudet och bör stängas av helt för bästa ljud.

Tack för handfasta råd. Slutna lådor med 10 tum är det jag själv varit inne på. Subwoofern jag tidigare haft upplevde jag väldigt "mummlig" och med allt för lite "punch". Nu var det nog en billigare subwoofer förvisso, så att det var en portad 8 tummare är väl inte hela historien till dessa dåliga ljud. Hurellerhur är jag sugen på att testa sluten subwoofer.

Större än 10 tum blir dock svårt i tänkt design. Kanske jag kan klämma in 12, få se när skissandet kommit lite längre. Dock finns nog volym för upp till 40 liter, och kanske något till.

Lång slanglängd tänker jag är över 10 mm och lågt fs under 30Hz? Vad är då "lågt" Qtc?

av **q77** » 2021-06-01 18:18

Maarten skrev:Här finns lite liknande tänk men gammalt sådant: viewtopic.php?f=3&t=28335

Det är synd att det är många döda bildlänkar i äldre inlägg. Men fann också denna tråd där bilder finns (iallafall just nu): viewtopic.php?f=3&t=59761

av **I-or** » 2021-06-01 18:36

Om du bara ska ekvalisera basen kan det vara en bra idé att använda en Iphone av lite nyare snitt (6 eller senare) för mätändamål eftersom mikrofonimplementeringen i dessa gör att man har ett hyggligt användbart frekvensområde ned till kanske 50 Hz eller så. Man kan sedan använda hörseln för finjustering eftersom mikrofonfrekvensgången inte är helt konstant även om den är hyfsad.

av **Calleberg** » 2021-06-01 19:48

q77 skrev:
Lång slanglängd tänker jag är över 10 mm och lågt fs under 30Hz? Vad är då "lågt" Qtc?

Ja lågt Qtc är inte helt nödvändigt, lågt fs däremot, gärna under 25.

Qtc på element som passar bra för slutna lådor skulle jag säga bör vara från 0,35 och uppåt, men helst inte över 0,5.

Egentligen vad som helst som passar din begränsing av lådvolym och ger ett Q på lådan som är mellan 0,5-08 och -3dB vid 50-40Hz har goda chanser att bli bra. Elementet måste ochså ha lång slagläng och hög effektålighet för att tåla den eq som krävs för att det ska bli lagom mycket bas vid lägre frekvenser. Tänk på att rumsförstärkningen ger dig några dB gratis från typ 30Hz och neråt.

av **q77** » 2021-06-07 17:27

Projektets planering fortsätter. Har tittat på olika element med hjälp av svaren i tråden. Har sammanställt några kandidater:

: subelement01.PNG (38.17 KiB) Visad 3963 gånger

För grov beräkning/uppskattning av låda har jag tillämpat Qtc=0.7 för samtliga element och använt denna online-kalkylator: http://www.mh-audio.nl/Calculators/CBCQ.html

Som bubblare finns ett Rockford Fosgate-element med. Detta är för en kompis sa att bilbasar generellt är gjorda för att spela i små lådor, vilket ju låter rimligt. Utbudet av bilbasar är vidare ganska stort och det finns mycket som vid första anblick verkar prisvärt. Men jisses vad svårt det är att hitta parametrar på de flesta. Detta element är ett av få jag funnit flera parametrar för, men, elementet har dubbla spolar och jag tänker att parametrarna borde ändra sig endel beroende på hur man kopplar? Det anges inget om det...

Hur eller hur, för mig verkar SB Acoustic SB29 vara det mest intressanta elementet. Läser gott om det och att Troels använt det känns i sig som en bekräftelse på högre kvalitet. Priset blir ungefär som önskat, undviker gärna att lägga mer (om inte någon kan argumentera för att det skulle blir mycket bättre).

12-tum har jag konstaterat att det blir för stort.

av **Maarten** » 2021-06-07 21:10

Mitt tips är att inte fokusera "för mycket" på T-S och box, om du tänker EQ'a?
Då istället välja utifrån kapacitet, dist, pris och lådvolym. Se t ex här viewtopic.php?f=3&t=71806

av **Calleberg** » 2021-06-07 21:47

Det där SB acoustics elementet blir nog finemang, men gör som Truls och bygg en 55 liters basreflexlåda så slipper du eq.
Ångrar du dig är det bara att plugga porten.

av **Nattlorden** » 2021-06-08 09:36

Om du går ned med Qtc till 0.5 - vad händer med F3 ? Tänker speciellt på SB-elementet, tycker också det är spännande här.

av **Calleberg** » 2021-06-08 10:25

q77 skrev: Dock finns nog volym för upp till 40 liter, och kanske något till.

Det invändiga måttet för en kub med ca 40 liters volym är 35x35x35 cm.

Om du skohornar lite så att du ökar det måttet till 38,5 så har du dina 55 Liter, borde väl gå om viljan finns, eller?

av **Maarten** » 2021-06-08 11:57

SB29 har ju både kollats in. simulerats och kritiserats i olika omgångar; se t ex här:
viewtopic.php?f=3&t=70002&p=2088687&hilit=SB29#p2088687
viewtopic.php?f=3&t=67245&start=60#p1999510
viewtopic.php?f=3&t=67245&start=150#p2144073

av **Glebster** » 2021-06-08 12:51

Jag har också letat runt lite bland 10-tummarna och mitt val landar sannolikt på Daytons HF-modell i åttaohmsutförande, RSS265HF-8.

https://www.parts-express.com/Dayton-Au ... hm-295-442

Den ska tydligen vara mer hifi (HF) än high output (HO) enligt dem själva, vad nu det innebär. Hade jag velat lägga mer pengar hade jag sannolikt valt L26ROY.

av **q77** » 2021-06-10 14:15

Tack för inspel!

Maarten skrev:Mitt tips är att inte fokusera "för mycket" på T-S och box, om du tänker EQ'a?
Då istället välja utifrån kapacitet, dist, pris och lådvolym. Se t ex här viewtopic.php?f=3&t=71806

Jo, men det är nog lite så jag tänker. Alltså att inte har för stort fokus på T-S, utan använda det mer för att "ringa in" kandidater och grovt utvärdera. Dock bra poängterat med distortion. Ska försöka läsa på kring detta (fortsatt nybörjare).

Maarten skrev:SB29 har ju både kollats in. simulerats och kritiserats i olika omgångar; se t ex här:
viewtopic.php?f=3&t=70002&p=2088687&hilit=SB29#p2088687
viewtopic.php?f=3&t=67245&start=60#p1999510
viewtopic.php?f=3&t=67245&start=150#p2144073

Tack för att du bemödar dig att söka fram trådar. Uppenbarligen var min googling för svag.

Glebster skrev:Jag har också letat runt lite bland 10-tummarna och mitt val landar sannolikt på Daytons HF-modell i åttaohmsutförande, RSS265HF-8.

https://www.parts-express.com/Dayton-Au ... hm-295-442

Den ska tydligen vara mer hifi (HF) än high output (HO) enligt dem själva, vad nu det innebär. Hade jag velat lägga mer pengar hade jag sannolikt valt L26ROY.

Aha! Leta häromdagen efter skillnaden mellan HF och HO. Dåså, HF låter ju mer rätt då, jag är inte ute efter att spela väldigt högt.

av **Calleberg** » 2021-06-10 17:17

Glebster skrev:
Den ska tydligen vara mer hifi (HF) än high output (HO) enligt dem själva,

Om man utgår från det som står i databladen verkar det som den största skillnaden om man jämför HO med HF är att HO troligen har andra talspolar, som är kortare, effektåligare och har högre induktans. jag gissar att HO basarnas tyngre koner beror helt eller delvis på detta.

Resultatet har blivit en starkare motor(BL), som drivit upp spänningskänsligheten något, och ökat den elektriska dämpningen (Qes).

Sedan verkar man ha tweakat Spindeln för lite lägre Vas/Cms, man kan ochså se att den Mekaniska dämpningen blivit något mindre, vilket hänger ihop med de andra ändringarna som den tyngre konen i kombination med lite lägre Cms. Vilket i sin tur hjälper till att hålla uppe Qts lite, men även FS åker upp pg.a den hårdare fjädringen.

Blev det snurrigt?

Såhärdå, man har moddat HO lite så det tål mer effekt och passar bättre i basreflex än i slutna låddor. (jämfört med HF alltså)

av **Maarten** » 2021-06-10 21:15

q77: Gott!

Du kan ju även kolla på denna tråd, glömde av den men handlar ju just om optimering av subbisar och att hitta rätt prioriteringar. Den borde komma väl till pass här tänker jag:
Suboptimeringar? viewtopic.php?f=3&t=71842

av **Glebster** » 2021-06-10 23:25

Calleberg skrev:
Glebster skrev:Såhärdå, man har moddat HO lite så det tål mer effekt och passar bättre i basreflex än i slutna låddor. (jämfört med HF alltså)

Det där var intressant information, tack. Blir till att simulera lite när tid finnes.

av **Calleberg** » 2021-06-14 16:29

Glebster skrev:
Calleberg skrev:
Glebster skrev:Såhärdå, man har moddat HO lite så det tål mer effekt och passar bättre i basreflex än i slutna låddor. (jämfört med HF alltså)

Det där var intressant information, tack. Blir till att simulera lite när tid finnes.

Kanske intressantast ändå av Daytontiotummarna: Bastarden RSS265HO-44. Den verkar vara både HF och HO samtidigt.
Jag får för mig att det är en HF-8 talpole "omgjord" till dubbelspolig. Och att konen faktiskt är lite tjockare (30g tyngre kon och lite dyrare element).
I övrigt moddad som en HO.

Jag kommer nog köpa på mig några stycken...

https://www.parts-express.com/Dayton-Au ... er-295-463

av **q77** » 2021-06-14 18:39

Calleberg skrev:
Glebster skrev:
Calleberg skrev:

Det där var intressant information, tack. Blir till att simulera lite när tid finnes.

Kanske intressantast ändå av Daytontiotummarna: Bastarden RSS265HO-44. Den verkar vara både HF och HO samtidigt.
Jag får för mig att det är en HF-8 talpole "omgjord" till dubbelspolig. Och att konen faktiskt är lite tjockare (30g tyngre kon och lite dyrare element).
I övrigt moddad som en HO.

Jag kommer nog köpa på mig några stycken...

https://www.parts-express.com/Dayton-Au ... er-295-463

Jag kan passa på att fråga då: Gäller T-S-parametrar oavsett hur man kopplar? Jag har fått för mig (rätt eller fel?) att ett element med dubbla spolar a 4ohm kan man koppla serie eller parallell för 2 eller 8 ohm, eller bara använda en för 4ohm? Jag har för mig att jag för länge sen för något element sett flera uppsättningar T-S-parametrar beroende på hur man kopplar, men det har jag inte sett när jag tittat på olika element det senaste.

av **Calleberg** » 2021-06-14 20:18

Det verkar nog av vad jag sett, inte mätt, att det skiljer lite men att skillnaderna är såpass små att de ryms inom tillverkningstoleranserna. Att bara köra en spole går, men jag har sett fler än en tillverkare som avråder från att göra så. Dessutom är det billigare att köpa ett element med svagare motor från början.

av **Glebster** » 2021-06-14 21:00

Missat det elementet.

Dayton rekommenderar 43 liter och 22Hz avstämning vid BR. Mina simuleringar på syskonelementen visar att större låda är att föredra. Ett rör för 22Hz kan bli rätt marigt vid 43 liter, slits är sannolikt att föredra.

av **Calleberg** » 2021-06-14 23:42

Glebster skrev:Missat det elementet.

: the-force-is-weak-in-this-one.jpg (117.7 KiB) Visad 2456 gånger

av **Glebster** » 2021-06-14 23:58

av **Calleberg** » 2021-06-15 13:26

Glebster skrev:
Dayton rekommenderar 43 liter och 22Hz avstämning vid BR. Mina simuleringar på syskonelementen visar att större låda är att föredra. Ett rör för 22Hz kan bli rätt marigt vid 43 liter, slits är sannolikt att föredra.

i det här fallet tror jag nog att Daytons rek är rätt. Jag kontemplerar att använda det i en Bär/Släpbar applikation där jag nog får vara glad om jag kan få till 25liter, Så det ser ut som jag får användning för en XXLS slav som jag har på "bra att ha hyllan". Ett av designmålen är 0db vid 35Hz sen kan det få vara fritt fall, (och ljudnivå som överröstar grannarnas hundjävlar) :twisted:

Men för att återknyta till trådstarten; "Nya" L26ROY har, ju mer jag funderar och simulerar, utkrIstiliserat sig som BENSCHMARK... med lite tur så dyker den sybaritiska språkpolisen upp här och informerar om adekvat uttryck på Svenska.

https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... zontalTab2

Just HO-44 varianten av Dayton 10tummarna simulerar mkt lika (det gör iochförsig säkert någon av de andra med). Plus har fördelen av att kunna kopplas antingen som 8 eller 2 Ohm. Ytterligare plus är dubbla effektåligheten mot ROY, och att den inte är lika ful som ROY.

Det som gör att ROY ändå är intressant är dess lite längre slaglängd, och dokumenterat goda distorsionsegenskaper. (Och kanske, kanske kan man plastidippa konen svart :twisted:

)

Inget av de båda elementen är tyvärr särskilt prisvärda om man handlar dem i Sverige.

ROY´s "Goda distorsionsegenskaper" nedan, inte bäst men good enough, och framförallt dokumenterat

: Distorsion-subbas-5,6v.png (373.79 KiB) Visad 2417 gånger

av **Calleberg** » 2021-06-15 15:47

Värt att notera ovan är att 28W/4578 troligen skall vara 28W/4878
https://audioxpress.com/article/test-be ... -subwoofer
Se fotnot.

av **Maarten** » 2021-06-15 20:17

Calleberg, vaket ! :-)

Important Note: The original printed version of this article about the 28W/4878T00 subwoofer mentioned the reference Scan-Speak 28W/4578T00 in the title and parts of the text, and referred to the product as 28W/4748T00 in some of the captions. This was a mistake, the correct reference is the 28W/4878T00 and the online version is now corrected.

av **q77** » 2021-06-15 21:56

Hur dålig ide är det att köpa beggade element som man inte har någon data på? Jag gillar generellt återbruk, och dessutom blir det ju billigare. Har spanat in ett par Dali-basar och ett par AudioPro-basar, men vet inte exakt från vilka modeller de kommer och parametrar har jag inte.

Jag har också börjar fundera på att gå ner till 8 tum. I Maartens sammanställning (viewtopic.php?f=3&t=71806) lyfts 26W/4534G00 och SB23MFCL45-8 som bra element med hänsyn till distortion, och dessa kostar halvparten mot 10-tummarna i sammanställningen. Men det känns ju lite tråkigt att gå ned i storlek, även om elementet i normalläge inte kommer synas

av **Kraniet** » 2021-06-16 11:21

Om valet står mellan 10 tum i sluten låda och 8 tum i basreflex så vinner åttatummaren i ljudtrycksförmåga i det frekvensområde där porten är aktiv.
SB23MFLC-8 ser ut att kunna avstämmas kring 24 Hz i en 40 liter låda och ge en fin kurva med rumsstöd.
Mellan 20-40 Hz kommer då lådan ha kapacitet som tre stycken av elementen, dvs motsvarande ett element med 630cm2 konarea i sluten låda (dvs motsvarande två 10" eller en 13-14" bas).

Dessutom kommer du få mindre distorsion från baselementen i det frekvensområdet eftersom konrörelsen är lägre.

Däremot tappas ju ljudtrycksförmåga vid högre(och lägre) frekvenser, med eventuellt högre dist i de områdena. Så det är ju en avvägning.
Plus att det kan vara lite svårare att få till basreflexlådan rätt jämfört med den slutna lådan.

Slitsport är nog klokt för att kunna få tillräcklig kapacitet i i porten.

av **Maarten** » 2021-06-16 11:32

Bra input kraniet!

q77, kolla in länken nedan, där är både simulering och jämförelser pris, prestanda och volym, där bland annat de två elementen finns med:

Maarten skrev:Du kan ju även kolla på denna tråd, glömde av den men handlar ju just om optimering av subbisar och att hitta rätt prioriteringar. Den borde komma väl till pass här tänker jag:
Suboptimeringar? viewtopic.php?f=3&t=71842

av **q77** » 2021-06-21 19:39

Lite mindre tid tillgänglig till basprojektering nu när mer tid går år att packa inför flytt. Skriver ner lite snabba tankar, mest för mitt eget minne.

Det är skillnad mellan SB29NRX75-6 och SB29SWNRX-S75-6. Ibland på internet/forum används förkortade modellbeteckningar och det känns som jag kanske blandat ihop dessa. Jag har tidigare räknat på det förstnämnda. Det sistnämnda ger mindre låddimensioner, och "SW" står sannolikt för subwoofer. Det jag funnit av att SB29 inte presterar bra mht till distortion verkar vara gällande SW-elementet (bland annat https://pearl-hifi.com/06_Lit_Archive/1 ... _4_Apr.pdf, som verkar vara källan till viewtopic.php?f=3&t=67245&start=60#p1999510). Med andra ord inte säkert att "ikke-SW" presterar dåligt mht till distortion?

Dayton Audio RSS265HF är ett intressant element, men kostnaden för två styck blir lite för häftigt.¨

Lekte lite med tanken med 4st 6.5-tummare (Dayton Audio DCS165). Billiga element, och jag skulle kunna få plats med två stycken per basmodul utan att kostnaden blir större än för en 8- eller 10-tummare. Verkar dock ändå inte kunna spela djupt nog för att vara ett bra val.

SB23MFCL45 är nu mest intressant, med låg distortion som huvudargument. Osäker på skillnader mellan 4ohm och 8ohm, detta får jag undersöka.

Om jag tar steget ned till 8 tum istället för 10 finns eventuellt andra kandidater, exempelvis Dayton Audio RSS210 eller Visaton TIW 200. Kan eventuellt undersökas.

Tagit en runda till på lådkonstruktion. 40 liter är i dagsläget förmodad maxvolym. Detta är brutto utan element, port och förstärkningar.

Har idag också börjar fundera på drivning av basmodulerna. Har haft tankar på att hitta ett beggat slutsteg eller köpa en enkel klass-D-förstärkare. Verkar finnas prisvärda saker nuförtiden. Men det är möjligt jag vill ha en annan formfaktor för att kunna göra allt mer kompakt i bänken, så kanske att man ska snegla på att köpa modulkort och bygga ihop något. Exempelvis har https://www.audiophonics.fr/en/amplifie ... c-415.html flera olika. Alternativ köpa ett slutsteg och bara flytta över innehållet till ett annat chassi.

av **q77** » 2021-11-27 19:26

Ja, det blev lite stopp här i samband med flytt med mera. I januari blir jag pappa, så tror inte det här projektet kommer gå så väldigt fort fortsättningsvis heller...

Chefsinredaren har sagt nej till surroundhögtalare, så där tråden började i funderingar i hur jag skulle sätta upp systemet behöver jag ta ett omtag. Mer om det senare.

Däremot fick jag tag på Dayton Audio RSS265HF-4 samt Hypex-slutsteg med inbyggd DSP. Beggat med knappt använt

Det kommer bli sluten låda, 25-30 liter någonstans förmodligen. Ska göra den ordentligt tung och stum tänkte jag. Har tro på att det kommer blir fint

av **AndersP** » 2021-11-29 21:15

Förlåt en som inte hänger med riktigt, men min fråga är: Hur många baselement har trådskaparen tänkt sig?

av **q77** » 2022-01-14 08:35

Det är nog naturligt att det blev en förvirring där, då det har ändrats. Jag hade en ambition i starten att bygga stort och avanserat, bland annat med dubbla basmoduler. Nu blir det, iallafall till att börja med, en basmodul med ett element. En ganska standard subwoofer helt enkelt

Den ska fortfarande gömmas i bänk dock. Kommer att bygga en ca 3 meter lång bänk som subwoofern ska in i. Jag ser två lösningar: lådan byggs in i bänken, eller att man bygger en vanlig låda som man ställer i bänken på SD-fötter eller liknande. Vilken antas vara bäst? Jag planerar för den första, men funderar på dubbelväggar för att göra det stumt och tungt, så att det ska bli så lite vibrationer som möjligt.

av **q77** » 2022-12-07 21:12

Ja, här blev det stopp ett tag... som nämnt inledningsvis så blev jag pappa för knappt ett år sen och hobbyaktiviteter har naturligt blivit nedprioriterat. Vidare sa chefen för inredningen stopp för mer två högtalare, så motivationen till att göra en lite mer ordentlig TV-krok i vardagsrummet dalnade. Men jag tänkte iallafall bygga mig en subwoofer. Jag gillar ju att bygga ting

Under surf på diverse begagnatsajter hittade jag ett hypex FA251 steg och en Dayton RSS265HF-4, båda knappt inspelade och till ett trevligt pris. Dessa komponenter har så legat i ca ett år.

Det blir alltså inte dubbla basmoduler, utan enbart en. Nåja. Elementet finns och snart finns kanske också tid att bygga. Därför dags att planera och projektera

Genom tråden har jag varit ganska inställd på sluten låda. Jag tror jag fortfarande är det, men vill ta ett litet tankevarv till då jag nämligen har mer plats än tidigare trott. Sluten låda, Qtc=0.7 ger en låda på ca 26 liter, och en F3 på ca 44 Hz. Jag skulle dock kunna få en in låda på runt 50 liter. 50 liter och en avstämning på ca 26 Hz ger en F3 på ca 25 Hz. Det är såklart en skillnad.

Jag skulle säga att jag hellre har en bra musikbas än en bra filmbas (tolka fritt) och vidare lyssnar jag sällan på väldigt hög volym, utan vill gärna ha lika bra basstöd oavsett volym.

Vad tänker ni om detta?

Väl mött!