Diy, modernisera Larson LP720 Pyramid

av **juanth** » 2021-07-09 12:24

: BECDAEC0-4372-4E07-9427-2ADBBA6753D6.jpeg (512.95 KiB) Visad 4471 gånger

Jag vill modernisera ett par Larssonpyramider, försöka få ned distorsion och få mer mellanregister än originalet.
Eventuellt nöja mig med den bas som är original och enbart byta diskant. En utmaning är att hitta en diskant som kan delas mycket lågt utan att distorsionen blir galet hög samt att då förbättra den totala tonkurvan så originalets svacka i mellanregistret fixas till.

Diskanten som används i 51.N vore säkert förträfflig med tanke på dess fantastiska spridning och prisvärdhet men jag tror inte delning så lågt är möjlig med den.

Mina Larsson är i Jakaranda och har nyligen genomgått div behandlingar för att fräschas upp. Lätt slipning, linolja, slipning, behandling med kinesisk olja och lite mahognypigment för att trolla bort

: BECDAEC0-4372-4E07-9427-2ADBBA6753D6.jpeg (512.95 KiB) Visad 4471 gånger

blekning och lite kall grå ton samt avslut med Osmo hårdvaxolja för att försegla.

Har ni något förslag gällande element?
Prio är att hålla pris nere men lösa originalets problem och få en hyggligt bra loungehögtalare för allmänutrymmen.

av **juanth** » 2021-07-09 12:26

: A28808F9-06CC-437B-AC05-95D10074F71F.jpeg (39.62 KiB) Visad 4485 gånger

: B9B2B80F-AAB6-4FA2-BD2E-91098556E45B.jpeg (35.47 KiB) Visad 4485 gånger

Lite info. Delning i original är alltså 950 Hertz

av **juanth** » 2021-07-09 12:36

Ja eller vad tror ni?
Kanske det skulle vara möjligt ändå med den diskanten?
Jag ska leta upp distmätningar.

Det är inte högt ljudtryck som är prio. Kanske går att få till med ett brant filter.
Basen i dem är samma som sitter i Dynaco A25 & Scanspeak A25

av **juanth** » 2021-07-09 12:44

: DBAC8F62-9E8E-418F-9FA7-4587EEAD2094.jpeg (359.39 KiB) Visad 4484 gånger

Distorsionsmätning vid 8v

av **Prozac** » 2021-07-09 15:04

Som jag förstår upplevs Pyramiden som alltför återhållen i mellanregistret vid en delning vid 950hz. Det kommer bli svårt att hitta diskanter som går att dela under 950hz så kanske är det ett mindre bredbandselement (2-3tum) du bör ha? Ett du kan dela vid ca 500hz och som sprider bra upp till ca 15k hz? Du kan även vinkla elementet under gallret mot en lyssnare utan att det syns för att få en högre andel direktljud.

av **Prozac** » 2021-07-09 15:15

Tex

https://www.soundimports.eu/en/tang-band-w2-803sm.html

eller

https://www.soundimports.eu/en/peerless-by-tymphany-ne65w-04.html

eller

https://www.soundimports.eu/en/fountek-fr58ex.html

av **juanth** » 2021-07-09 16:56

Prozac skrev:Tex

https://www.soundimports.eu/en/tang-band-w2-803sm.html

eller

https://www.soundimports.eu/en/peerless-by-tymphany-ne65w-04.html

eller

https://www.soundimports.eu/en/fountek-fr58ex.html

Tack för förslag Prozac.
Jag tänker att spridning över 10 Khz ändå är rätt viktigt för loungehögtalare och blir då lite tveksam till bredbandare men jag ska se om det går att hitta några kurvor på off-axis beteende på den första och sista du tipsar om. Tyvärr ser jag inte det i dokumenten. Det mittersta förslaget har sådan mätning men ser kanske lite otillräcklig ut över 30 grader.

Sen så blir det kanske delning något högre som gäller än 950 Hz, eller snarare så behöver diskanten börja falla rätt brant ifrån 1500-2000 någonstans för att landa i delning vid 950. Jag tror att iaf .N diskanten har högre känslighet än den gamla basen. Sen är det förstås som du säger att det går att sänka delningen med bredbandare…hmm, kanske..
Jag ska mäta upp frekvenskurvan för basen och se hur det ser ut.

av **juanth** » 2021-07-09 16:59

Prozac skrev:Som jag förstår upplevs Pyramiden som alltför återhållen i mellanregistret vid en delning vid 950hz. Det kommer bli svårt att hitta diskanter som går att dela under 950hz så kanske är det ett mindre bredbandselement (2-3tum) du bör ha? Ett du kan dela vid ca 500hz och som sprider bra upp till ca 15k hz? Du kan även vinkla elementet under gallret mot en lyssnare utan att det syns för att få en högre andel direktljud.

Jo det är en rejäl svacka som hörs väldigt tydligt. Men snygga är de!

av **Prozac** » 2021-07-09 17:51

juanth skrev:Jo det är en rejäl svacka som hörs väldigt tydligt. Men snygga är de!

Ja, verkligen snygga med faneret och den annorlunda formen. Ska du ha en bredbandare i dem så kommer spridningen i de högsta frekvenserna bli lidande så då blir ev en vinkel mot lyssnaren nödvändig för att det ska bli acceptabelt. En bredbandare behövs förstås monteras i en egen liten volym också.

Kanske är denna isf bättre
https://www.soundimports.eu/en/peerless-by-tymphany-pls-p830970.html

av **juanth** » 2021-07-09 18:49

Prozac skrev:
juanth skrev:Jo det är en rejäl svacka som hörs väldigt tydligt. Men snygga är de!

Ja, verkligen snygga med faneret och den annorlunda formen. Ska du ha en bredbandare i dem så kommer spridningen i de högsta frekvenserna bli lidande så då blir ev en vinkel mot lyssnaren nödvändig för att det ska bli acceptabelt. En bredbandare behövs förstås monteras i en egen liten volym också.

Kanske är denna isf bättre
https://www.soundimports.eu/en/peerless-by-tymphany-pls-p830970.html

Ja den ser bättre ut!

av **juanth** » 2021-07-10 12:26

: F5D646D1-6A44-4A87-B2F6-9530645F6706.jpeg (323.92 KiB) Visad 4324 gånger

Jag ska låna ett par .N diskanter ur mina 51.N och prova hur det ter sig.

https://www.hifikit.se/sb26adc-c000-4.html

av **Raukman** » 2021-07-11 08:08

Jag har ett par äldre scanspeak Dome-diskanter hemma, d3804, men dom är på typ 1.5” o klarar nog relativt låg delning. Låter rätt trevliga, användes nog när det begav sig tillsammans med nån 0.75” diskant för att ta det allra högsta, verkar rulla av runt 18khz.

Peder

av **Eri** » 2021-07-11 09:05

Kanske Seas DXT 27TBCD / GB (H1499-06) skulle passa. https://heissmann-acoustics.de/en/test- ... -27tbcd-g/

av **juanth** » 2021-07-11 14:03

: 37C8CEAE-1818-4D0F-A513-1375E9AB813C.jpeg (360.23 KiB) Visad 4199 gånger

Raukman skrev:Jag har ett par äldre scanspeak Dome-diskanter hemma, d3804, men dom är på typ 1.5” o klarar nog relativt låg delning. Låter rätt trevliga, användes nog när det begav sig tillsammans med nån 0.75” diskant för att ta det allra högsta, verkar rulla av runt 18khz.

Peder

Ja de skulle kunna vara ett slags budgetalternativ om du vill sälja dem. Jag funderar vidare lite och återkommer till dig om det.
Måste testa mina .N diskanter först.
Så här ser en genomsnittsmätning ut av tonkurvan för pyramiderna. 5 mätningar runt om snittat till en kurva i REW.

av **juanth** » 2021-07-11 14:07

Eri skrev:Kanske Seas DXT 27TBCD / GB (H1499-06) skulle passa. https://heissmann-acoustics.de/en/test- ... -27tbcd-g/

Spännande!
Är waveguide förenligt med den typen av position på pyramiderna tro?
Jag har dålig koll på waveguides. De är ju helt klar mycket känsliga så det finns spelrum för att labba fram en fin rak kurva i filtret.

Edit/ såg nu att de beskrivs bla så här: ” Work very well:

a practically nonexistent ...
or a very wide baffle.”

av **Calleberg** » 2021-07-11 14:40

B.i.C Soundspan och Canon mfl hade olika varianter på lösning av spridningen som kanske kan ge inspiration.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ign.13440/
Ingen aning hur njutbart resultatet blev, men om de där konerna är ett försök att få till rundstrålning upp till 20kHz så kommer man behöva generera en stigande frekvensgång på "drivern" precis som ett CD horn om det skall bli rak frekvensgång i översta registret från kanske 5kHz och uppåt.

Med en sådan "spridningslins" och lite eq kan kanske stora 30mm domar eller rentav bredbandare fungera.
Tex Peerless tc9fd18 eller Visaton B80

av **juanth** » 2021-07-11 14:50

: F855A767-DAA1-4C9E-B1BA-7CA1AA0CC4CB.jpeg (175.32 KiB) Visad 4180 gånger

Calleberg skrev:B.i.C Soundspan och Canon mfl hade olika varianter på lösning av spridningen som kanske kan ge inspiration.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ign.13440/
Ingen aning hur njutbart resultatet blev, men om de där konerna är ett försök att få till rundstrålning upp till 20kHz så kommer man behöva generera en stigande frekvensgång på "drivern" precis som ett CD horn om det skall bli rak frekvensgång i översta registret från kanske 5kHz och uppåt.

Ja det är allt annat än stigande från 5 KHz idag…

Jag har faktiskt funderat på att prova med spridningkula à la Duevel

Det kanske skulle kunna gå att prova med någon form av ring undertill à la B&O?

Frågan är var jag lägger ribban?

av **Eri** » 2021-07-11 15:35

juanth skrev:
Eri skrev:Kanske Seas DXT 27TBCD / GB (H1499-06) skulle passa. https://heissmann-acoustics.de/en/test- ... -27tbcd-g/

Spännande!
Är waveguide förenligt med den typen av position på pyramiderna tro?
Jag har dålig koll på waveguides. De är ju helt klar mycket känsliga så det finns spelrum för att labba fram en fin rak kurva i filtret.

Edit/ såg nu att de beskrivs bla så här: ” Work very well:

a practically nonexistent ...
or a very wide baffle.”

Tror den skulle passa bra. Det blir ju praktiskt taget en baffelfri montering på toppen av den lådan. Dessutom har den jämn och fin spridning och kan delas lågt.

av **jansch** » 2021-07-11 22:08

Konformad lins eller parabolisk kanske bättre än sfär....
Har kanske fördelen att på plats under gallret.

av **Calleberg** » 2021-07-11 23:04

Monterar man diskanten eller bredbandaren på insidan, kanske med en ytterligare distansring på några centimeter, så kan man skruva spridningskonen i orginalgallret, för ett rätt så orginal utseende. Kanske bör man då forma diskantbaffeln och distansen som en waveguide så att den tillsammans med spridningslinsen bildar ett rundstrålande "horn". Kanske t.om att man då bör överväga att använda en riktig horndriver... DO IT...

av **Calleberg** » 2021-07-12 10:22

Här finns allt du behöver veta om waveguides och lite om horn för att få till det, observera att den är i tre delar, lätt att missa det.
https://sound-au.com/articles/waveguides1.htm

Denna är ochså bra, (och länkar faktisk till den ovan

)
http://www.troelsgravesen.dk/ScanSpeak-waveguides.htm

av **nuffe** » 2021-07-12 11:48

Kanske denna diskant kan funka. Har mycket låg resonansfrekvens, 475 Hz, som stämmer ganska väl på de 2 ex som jag har.
https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... zontalTab2

av **Raukman** » 2021-07-12 18:42

juanth skrev:
37C8CEAE-1818-4D0F-A513-1375E9AB813C.jpeg
Raukman skrev:Jag har ett par äldre scanspeak Dome-diskanter hemma, d3804, men dom är på typ 1.5” o klarar nog relativt låg delning. Låter rätt trevliga, användes nog när det begav sig tillsammans med nån 0.75” diskant för att ta det allra högsta, verkar rulla av runt 18khz.

Peder

Ja de skulle kunna vara ett slags budgetalternativ om du vill sälja dem. Jag funderar vidare lite och återkommer till dig om det.
Måste testa mina .N diskanter först.
Så här ser en genomsnittsmätning ut av tonkurvan för pyramiderna. 5 mätningar runt om snittat till en kurva i REW.

Betalar du frakten så kan du få dom o testa.
Hör av dig bara isåfall.

Peder

av **Kalejdokom** » 2021-07-13 08:26

Om du inte är ute efter exakt originalitet, skulle jag föreslå att sätta ett mellanregister i en av sidobafflarna. Det borde gå att få in en skiva för att dela av en mindre kavitet längst upp i lådan (genom öppningen för baselementet).

av **STDI** » 2021-07-16 17:50

Jag kan inte hjälpa dig något i dina förbättringsförsök. Men jag tycker du ska ändra till den korrekta stavningen "Larson" i rubriken för att framtida sökare ska hitta rätt.

av **juanth** » 2021-07-16 22:28

: 8F1D902D-FE52-4A21-A2A6-03E42D6DB670.jpeg (370.21 KiB) Visad 3809 gånger

Tack STDI, ändrat.

Tack för alla förslag och länkar, jag är lite upptagen några dagar men ska snart ta tag i det hela.
Just nu är det en del sommaraktiviteter som ”stör”

av **juanth** » 2021-08-08 11:53

: BD70D0C5-408E-4729-8820-3C81BA9A8E54.jpeg (472.09 KiB) Visad 3688 gånger

Är det någon som möjligtvis kan förklara hur jag har nytta av Ratio fs/Qts i en specifikation som på bilden gällande diskanter.

Ger det möjligen en hint om lägsta användbara frekvens?

av **avr7000** » 2021-08-08 12:44

Om det är Budget och att lösa ett lounge -behov kan du ju alltid klämma dit ett bil coax element...
-Och kanske dela vid 300 Hz typ istället.

Från 169 kr för två st:
https://www.biltema.se/bil---mc/bilster ... 2000030781

Fler alternativ...
https://www.brl.se/sv/artiklar/ljud-och ... ndex.html#{%22F8%22:%224%20:3.5%20%22}

Stefan

av **Prozac** » 2021-08-08 13:50

juanth skrev:Är det någon som möjligtvis kan förklara hur jag har nytta av Ratio fs/Qts i en specifikation som på bilden gällande diskanter.

Ger det möjligen en hint om lägsta användbara frekvens?

Dubbla resonansfrekvensen kan vara en hint.

av **juanth** » 2021-08-08 21:43

: 35AA174D-2D05-40DC-9B42-DF57889264EF.jpeg (283.5 KiB) Visad 3600 gånger

avr7000 skrev:Om det är Budget och att lösa ett lounge -behov kan du ju alltid klämma dit ett bil coax element...
-Och kanske dela vid 300 Hz typ istället.

Från 169 kr för två st:
https://www.biltema.se/bil---mc/bilster ... 2000030781

Fler alternativ...
https://www.brl.se/sv/artiklar/ljud-och ... ndex.html#{%22F8%22:%224%20:3.5%20%22}

Stefan

Jag har tänkt tanken men det känns lite för low-fi..

Dessutom så har jag nu provat med 51.N diskanten och den levererar som vanligt. :!:

Något lite högre distorsion då den delas galet lågt…kring 1200 Hertz men det verkar fungera faktiskt…helt makalöst för 518:-
Den har ju dessutom en spridningslins.

Funderar på att låta pyramiden läcka lite för att få ner nivån på basen…den är något för effektiv….kanske är det lite resonant beteende kring 5-600 Hz. Jag råkade spela musik med toppen öppen och diskanten inkopplad liggande bredvid och då försvann det jag upplever som färgande från basen/lådan.

: 35AA174D-2D05-40DC-9B42-DF57889264EF.jpeg (283.5 KiB) Visad 3600 gånger

Ett genomsnitt mätt i olika vinklar ca 2 m ifrån högtalaren ser ut så här just nu.

Andra ordningen i diskanten och basen rullar av helt utan filter.

av **juanth** » 2021-08-08 22:24

: DED8A3DB-F462-48C9-A6B8-EB685077558D.png (845.64 KiB) Visad 2435 gånger

Prozac skrev:
juanth skrev:Är det någon som möjligtvis kan förklara hur jag har nytta av Ratio fs/Qts i en specifikation som på bilden gällande diskanter.

Ger det möjligen en hint om lägsta användbara frekvens?

Dubbla resonansfrekvensen kan vara en hint.

Ja, jo så brukar man säga. Frågan är om det gäller modernare diskanter. Tex så verkar den jag provar med nu (51.N-diskanten från SB-acoustics) klara sig larvigt bra med låg delning när det gäller distorsion men även spridning. Iaf när det inte handlar om krav på höga ljudtryck.

Här skriver Troelsen om den…läs särskilt under sista bilden.

av **Prozac** » 2021-08-09 13:25

Det beror på hur brant elektroniskt du avser dela förstås. Tillräckligt brant och du kan kanske gå något lägre. Men du kommer förmodligen inte hamna på en delning vid 400 hz eller där nånstans.

av **Prozac** » 2021-08-13 18:24

Denna skulle kunna passa med en invinkling mot lyssnaren:

http://www.dibirama.altervista.org/home-page/full-extended-range/20-visaton-frs8.html

av **juanth** » 2021-08-13 18:50

Prozac skrev:Denna skulle kunna passa med en invinkling mot lyssnaren:

http://www.dibirama.altervista.org/home-page/full-extended-range/20-visaton-frs8.html

Den har många fina kvaliteter, utsträckning uppåt osv men tyvärr så faller det på känsligheten. 82 dB/1 meter som det ser ut. Jag ska däremot se om det går att hitta en bredbandare med högre känslighet.
Basen som den ska dela låda med ligger nog på ca 93-94dB…så önskvärt vore iaf 92 dB känslighet på diskant/fullregister.

av **Prozac** » 2021-08-16 16:05

juanth skrev:Basen som den ska dela låda med ligger nog på ca 93-94dB…så önskvärt vore iaf 92 dB känslighet på diskant/fullregister.

Jaha, det var en känslig bas...hmm, då blir det förmodligen svårare att hitta en bredbandare, de brukar oftast ligga mycket lägre. Att byta baselement till ett med lägre känslighet, är det ens ett alternativ? Vad har basen för impedans? Om tex den är på 8ohm, går det att kombinera den med ett 4ohms bredbands för att få en jämn kurva?

av **David_A** » 2024-09-09 15:06

Bumpar denna tråden lite, för jag fick också tag på ett par LP720. Ovanligt med högtalare som både jag och frugan tycker ser fina ut

Lite labbande med peq gjorde att dom blev något mer uthärdliga att lyssna på, men det finns någon råhet i diskanten som jag nog kan få svårt att leva med.

Jag hade nog tänkt mig att kunna plocka väck diskanten, och komplettera dessa med ett par sådana här ovanpå:
https://en.elipson.com/product-page/planet-m-paire

Så då blir det aktiv delning får basen. Och då skulle jag ju KUNNA byta ut även basen när jag ändå håller på :lol:

Något förslag på 10" element som skulle trivas hyfsat i denna ca 20-22liters slutna låda med en delning runt 120hz ? Peq kommer att finnas, så går alltid att boosta lite i botten

av **Glebster** » 2024-09-09 18:26

Var det paret som låg ute på Marketplace?

av **Kalejdokom** » 2024-09-09 21:13

David_A skrev:Något förslag på 10" element som skulle trivas hyfsat i denna ca 20-22liters slutna låda med en delning runt 120hz ?

Trist att jag just sålt av mina XLS-10 - dom funkar perfekt i 20 liter och går lätt ner till 20Hz med lite LT-boost, Dayton RSS265HO-4 funkar också mycket bra i små lådor, men har tyvärr blivit väldigt dyra på sistone.

av **David_A** » 2024-09-10 08:38

Köpte dom på Svarta Börsen i Söderhamn
Grym butik som har ett enormt utbud av nytt och gammalt

Ja XLS10 har jag faktiskt tittat efter, har dom utgått ur produktion?
Kollade lite på Dayton basen, och det sticker ju iväg lite. Men finns iaf att köpa i Sverige

av **paa** » 2024-09-10 16:57

Den här diskanten kan man dela lite lägre än de flesta 1" domar:
https://seas.no/index.php?option=com_co ... Itemid=170

av **David_A** » 2024-09-17 13:30

Blev en testlåda på 20 liter med ett Dayton RSS265HO-4, och det verkar kunna fungera bra.
Hur mycket fyllning bör man beräkna på en sluten låda? Har lite trevligt jysk-skum kvar att pula i lådorna.
Efter några stapplande försök i Basta tycker jag mig kunna se att f0 går neråt ca 2hz med 50% fyllning