Individuella testade högtalarpar!

[LeifB]

Jag känner inte till mer än Alpair Maop som säljer
uppmätta par som säljs till konsumenter.
Tycker att det bör finnas fler som säljer detta.
Känner ni till fler som erbjuder detta val?
Har inte sett fler som gör detta.
Seas, Scanspeak och andra saknar detta.

[NADifierad]

Jag har för mig att mina Behringer 3031A, var uppmätta och par-matchade…

[LeifB]

Jag har ett sådant par. Alpair 10Maop.
De sitter i en låda som heter mini Onken gjord
av konstruktören Dave från Kanada.
Har aldrig hört något liknade.
Det är så exakt utplacerat i ljudbilden.
Detaljerat i bredd och djup så man blir mörkrädd.
Nu säljs dom till reducerat pris hos soundimports.eu och
en.toutlehautparleur.com
Unikt erbjudande.

[RogerGustavsson]

Om parmatchning behövs eller ej beror ju på hur stora toleranser som finns i produkten. Är toleranserna små får man parmatchning på köpet. Quad ESL-63 var väl riktigt bra i det avseendet?

[LeifB]

Jag upplevde en stor skillnad iallafall.
All musik blev annolunda att lyssna på.
Har provat många högtalare under min livstid.
Inga högtalare har varit som dessa.
Man blev tvingad till att lyssna igenom
hela sin cd skivsamling igen.
Jag är inte ensam om detta.
Blev en aha upplevelse.

[RogerGustavsson]

Du har väl inte kunnat jämföra med icke-parmatchade? Nu har du inte nämnt hur noggrann parmatchningen är. I fallet QUAD tror jag det handlade om +-0.5 dB mellan två högtalare. En del tillverkare selekterar elementen innan montering.

[LeifB]

Jag har inget att jämföra hemma mer än 6 par högtalare.
3 par envägare och 3 par 2 vägs.
Inga kommer i närheten av dessa.
Närmast är nog ett annat par från Mark Audio
Alpair 11MS.
Kan nog tänka mig att Dynaudio matchar sina element.
Men då handlar det om dyra högtalare. 50k +.
Det följer med en uppmätt frekvenskurva för varje element och
dom är identiska.

[I-or]

Numer är spridningen oftast ganska liten för hyggliga element och dessutom matchar många tillverkare elementen mellan paren. Eftersom det här handlar om bredbandselement, vilka utan undantag uppvisar en mycket ojämn frekvensgång, skulle jag gissa att du snarare uppskattar just den färgningen.

[LeifB]

Numer är spridningen oftast ganska liten för hyggliga element och dessutom matchar många tillverkare elementen mellan paren. Eftersom det här handlar om bredbandselement, vilka utan undantag uppvisar en mycket ojämn frekvensgång, skulle jag gissa att du snarare uppskattar just den färgningen.

Nej. Det jag fastnat för är den exakta ljudbilden.
Inget som brer ut sig. De olika instrumenten sitter
som i ett skruvstäd. Allt placeras så rätt.
Både i djupledes som vertikalt.
Häpnadsväckande.
Frekvenskurvorna är inte helt raka.
Men dom är lika.

Det står att dom är inpassade till 0,5%.
Konen är specialbehandlade. Crystal oxid.
Man behöver inget delningsfilter..
Enkelt och billigare.

[LeifB]

Vem köpte det sista paret på soundimports.eu?
Jag köpte det första med det reducerade priset.
Kostade 500 euro/par innan.

Skulle vara kul om någon mer provar på dessa.
Vill att flera ska testa och ge sin bild av deras fenomenala egenskaper.

[dewpo]

Numer är spridningen oftast ganska liten för hyggliga element och dessutom matchar många tillverkare elementen mellan paren. Eftersom det här handlar om bredbandselement, vilka utan undantag uppvisar en mycket ojämn frekvensgång, skulle jag gissa att du snarare uppskattar just den färgningen.

Att elementen i högtalare som säljs som par är matchade, det nästan förutsätter jag?
Men till exempel studiomonitorer säljs ju oftast inte i par. Hur bra eller dåligt matchar dylika högtalare?
Till exempel Yamaha HS8 finns i MP utförande, men dessa är betydligt mycket dyrare än två vanliga HS8 som är omatchade
Och när man inte är producent utan hemmapulare så har man ju oftast inte tillräckliga kvantiteter för att matcha
Är det då värt priset att köpa till exempel matchade par av diskanter till sitt bygge?

[paa]

Det är väl vanligare att det hävdas att det är bredbandare utan delningsfilter som besitter dessa egenskaper som beskrivs av TS i denna tråd.
Jag gissar att det ligger något i detta att två element med delningsfilter, ofta inte blir så bra på 3d-återgivning, men trots det finns det några som lyckas även med flervägare.

[LeifB]

Jag vill ju slippa filter i min högtalare.
De är ju också ett problem med fasvridningar o.s.v.
Så jag vill undvika detta.
Jag har ingen större kunskap som jag kan vila
mig mot som högtalar konstruktör.
Jag gör det så lätt för mig som möjligt.
Tyvärr är det svårt att hitta element som är matchade.

[RogerGustavsson]

Fasvridning får man väl även när frekvensgången inte är rak? Det där är I-ors område... Är det punktformighet du menar när du beskriver ljudbilden som exakt?

[Belker]

Jag vill slippa byta däck på bilen, så jag kör på fälgarna.

[LeifB]

Fasvridning får man väl även när frekvensgången inte är rak? Det där är I-ors område... Är det punktformighet du menar när du beskriver ljudbilden som exakt?

Delvis. Är som artisten som sjunger har en storlek på munnen som i verkligheten. Brer inte ut sig som många hörgtalare har en förmåga att göra.

Har varit på många mässor men har inte hört något liknande.

[tordnilsson]

Är det detta element ?
https://www.soundimports.eu/en/markaudi ... r-10p.html

Databladet visar en förvånande "jämn" frekvenskurva för att vara ett sk bredbandselement.

[LeifB]

Är det detta element ?
https://www.soundimports.eu/en/markaudi ... r-10p.html

Databladet visar en förvånande "jämn" frekvenskurva för att vara ett sk bredbandselement.

Nej det heter Alpair 10 Maop.
De du har hittat är inte matchade par.

[RogerGustavsson]

Fasvridning får man väl även när frekvensgången inte är rak? Det där är I-ors område... Är det punktformighet du menar när du beskriver ljudbilden som exakt?

Delvis. Är som artisten som sjunger har en storlek på munnen som i verkligheten. Brer inte ut sig som många hörgtalare har en förmåga att göra.

Har varit på många mässor men har inte hört något liknande.

Fast det kan lika gärna vara inspelningen. I verkligheten (utan PA-system) kan man bli förvånad över hur stort en del röster och instrument låter, dock kan man tydligare separera t.ex. en solist i ljudbilden, inte minst med hjälp av synintrycket. Blundar man blir det förvånansvärt diffusare. Det är lite beroende på musikgenre men panorerad multimono kan låta lite hur som helst. Finns t.o.m. pluggins för att skapa stereo av monoinspelad akustisk gitarr. Ett test är att köra en monoinspelning över sin stereorigg. Blir det "spikmono" eller ej? En del märker knappt skillnaden.

[Maarten]

Min gissning är att upplevelsen som TS beskriver är att man slipper lobing-problemen med bredbandare och koaxialer.

[tordnilsson]

Är det detta element ?
https://www.soundimports.eu/en/markaudi ... r-10p.html

Databladet visar en förvånande "jämn" frekvenskurva för att vara ett sk bredbandselement.

Nej det heter Alpair 10 Maop.
De du har hittat är inte matchade.

Dessa har ju oavsett "matchningen" en sämre/krokigare frekvenskurva än de jag först länkade till...

[LeifB]

De du har hittat är inte matchade.[/quote]

Dessa har ju oavsett "matchningen" en sämre/krokigare frekvenskurva än de jag först länkade till...[/quote]

Det är matchningen som gör dom så bra.
Men de är bra dom med.

[Morello]

Min gissning är att upplevelsen som TS beskriver är att man slipper lobing-problemen med bredbandare och koaxialer.

Man sparar en krona samtidigt som man spolar ned en tusenlapp i holken.

[tordnilsson]

De du har hittat är inte matchade.

Dessa har ju oavsett "matchningen" en sämre/krokigare frekvenskurva än de jag först länkade till...[/quote]

Det är matchningen som gör dom så bra.
Men de är bra dom med.[/quote]

Men kan verkligen matchning... av mindre bra element vara viktigare än linjärare återgivning?

[I-or]

Bredbandselement ger upphov till ojämn frekvensgång på referensaxeln, ojämna spridningsegenskaper och hög distorsion, allt beroende på uppbrytningar i konen/konerna. Annorlunda uttryckt är de svaga återgivare.

För övrigt är det en myt både att de sammanhållna källegenskaperna för koaxialelement och bredbandselement medför en högre noggrannhet i ljudsceneriet. Avsaknaden av delningsfilter ger inga fördelar här eftersom fasgången saknar betydelse och den konventionella vertikala placeringen av elementen är inte problematisk eftersom öronen är orienterade i horisontalplanet.

För övrigt har de bredbandselement det handlar om här inte en jämnare känslighet än vilka välproducerade konventionella element som helst. Elementselektering utförs i princip alltid av tillverkare av bättre högtalare.

Varför TS föredrar just dessa högtalare beror sannolikt på en kombination av frekvensgång och spridning som är optimal i hans uppställning och enligt hans preferenser.

[goat76]

...Varför TS föredrar just dessa högtalare beror sannolikt på en kombination av frekvensgång och spridning som är optimal i hans uppställning och enligt hans preferenser.

Och det räcker ju i och för sig ända in i mål.

[I-or]

Självklart, men då handlar det förstås inte om god återgivning. Vissa föredrar t.ex. massor av färg för sin bildskärm/projektor eller kanske överdriven skärpa (edge enhancement), men jag skulle ändå inte rekommendera detta. Färgningar, vare sig det gäller ljud eller bild, leder förutom att man avviker från producentens/artistens/regissörens vision till s.k. sameness, vilket blir oerhört tråkigt i längden. Den enda gången som jag tycker det är rimligt att göra avsteg här, är när det av olika orsaker uppenbart har blivit fel vid produktionen av fonogrammet eller videogrammet och då bör man i normalfallet vara ganska försiktig med sina justeringar.

[Morello]

Fasvridning får man väl även när frekvensgången inte är rak? Det där är I-ors område... Är det punktformighet du menar när du beskriver ljudbilden som exakt?

En krokig frekvesgång svarar mot en likaledes krokig fasgång. Betraktar man ett typiskt bredandselement med svårartade uppbrytningar och mentalt föreställer sig ett s-plan skulle man se så många poler och nollställen att man skulle frestas tro att någon skjutit med automatvapen på själva diagrammet.

[LeifB]

Behandlingen av konen verkar vara en del
av att förhindra uppbrytningar.
Låter så rätt, trots att det är en bredbandare.

[rikkitikkitavi]

Var tvungen att kolla upp dem då jag saknar I-ors mfl erfarenhet och därför inte är bekant med bredbandare. Annat än i mobil telekomutrustning...
Lite suddiga, men den något krokiga frekvensgången kan nog simuleras med Basta eller lämpligt verktyg i de rekommenderade lådorna. De lär kroka till sig mer om man inte tillför korrigerande filter i signalkednaj.
https://www.madisoundspeakerstore.com/mark-audio-maop/

men för att ansluta till diskussionen: Kan det vara så att eftersom små differenser får stora genomslag i skillnaden mellan kanaler är det mer kritiskt med skillnaden av matching i par, än absoluta toleranser om man använder element naket? Dvs produktionen matchas i par, och paren har en spridning? jag har använt mig av den principen , eller försökt , på utgångstransistorer där syftet var en jämn fördelning av belastningen mellan transistorerna. Inte lika kritiskt idag. Det kostar naturligtvis som ett arbetsmoment och är därför en premiumvara. I mitt transistorfall var det dock en studentgrej så lönekostnaden var låg

[RogerGustavsson]

Rimligtvis är det väl inte bara frekvensgång och känslighet on-axis som är intressant vid matchningen? Sedan kommer det förstås till ett lyssningsrum som förmodligen ställer till det.

[Morgan]

Betraktar man ett typiskt bredandselement med svårartade uppbrytningar och mentalt föreställer sig ett s-plan skulle man se så många poler och nollställen att...

Ja, det ser man ju direkt mentalt genom att bara snabbt överslagsberäkna så här: https://imgur.com/uxh9DLY

[LeifB]

Betraktar man ett typiskt bredandselement med svårartade uppbrytningar och mentalt föreställer sig ett s-plan skulle man se så många poler och nollställen att...

Ja, det ser man ju direkt mentalt genom att bara snabbt överslagsberäkna så här: https://imgur.com/uxh9DLY

Titta på elementets egenskaper.
Konen behandlas i 10 steg för att undvika uppbrytningar.
Känner ni till någon tillverkare som anstränger sig så pass. Det låter förträffligt bra. Ge dom ett försök.
Jag har inte hört något liknande tidigare.
Det finns verkligen något ut över det vanliga.
4000kr och du har en highend högtalare.
Finns inte något i närheten på detta klotet som klarar det med det priset.
Ingen som vågar testa??

[Morgan]

Titta på elementets egenskaper.
Konen behandlas i 10 steg för att undvika uppbrytningar.

Jag laddade ner deras PDF om elementet och fastnade för den här bilden av frekvensgången:
https://imgur.com/i5Du8Tr

De hade satt Y-skalan till 110dB, så jag justerade den till rimligare 50dB så att man kan se detaljer bättre. Tycker du det ser ut som att de lyckats förhindra uppbrytningar väl?

Jag är övertygad om att du helt ärligt tycker att det låter fantastiskt, men jag själv brukar höra ganska tydligt om ljudet faller så snabbt över 12kHz. Det vet jag för att jag länge har kört med bredbandselement i bilstereon som fallit just vid 12K. Det låter trattigt och diskantfattigt, men samtidigt snällt för öronen när man lyssnar på radio och slipper skarpa s-ljud. Jag behöver återgivning upp till 16kHz åtminstone för att inte märka att diskanten saknas. När jag var 15 år hörde jag 19kHz, och jag är övertygad om att det raskt kommer gå utför med hörseln inom de närmsta decennierna. Men jag märkte alltså stor skillnad när jag monterade diskanter i bilen nyligen för att komplettera mina bredbandselement.

[Calleberg]

Hittar inget sådan element

Däremot hittar jag MAOP 10.2
https://www.soundimports.eu/en/markaudi ... white.html

Ytbebandlingen verkar påminna om den SB acoustics har på sina väljudande CAC element.

En sak bara, finns inte en chans i H-vete att man "undviker" konuppbrytningar, speciellt inte i bredbandare som måste ha lätta och därmed tunna koner. Däremot kan man minimera effekterna av dessa.

Impedanskurvorna för alpair elementen i den här storleken indikerar att något sådant sker vid ca 1-2 kHz.

Lite distorsionsmätningar vore kul att se, eftersom det visar hur bra de lyckats hantera konuppbryningen.

[LeifB]

Jag hör inga uppbrytningar.
Diskanten låter detaljrik och artikulerat i hela registret.
Men det är ju med mina mått mätt och min elektronik.
Kan förstås låta annorlunda med din elektronik.
Jag tror inte du blir besviken.. Många gillar dessa.

[Calleberg]

Är det till att börja med samma element i min länk som det du talar om?

[LeifB]

Hittar inget sådan element

Däremot hittar jag MAOP 10.2
https://www.soundimports.eu/en/markaudi ... white.html

Ytbebandlingen verkar påminna om den SB acoustics har på sina väljudande CAC element.

En sak bara, finns inte en chans i H-vete att man "undviker" konuppbrytningar, speciellt inte i bredbandare som måste ha lätta och därmed tunna koner. Däremot kan man minimera effekterna av dessa.

Impedanskurvorna för alpair elementen i den här storleken indikerar att något sådant sker vid ca 1-2 kHz.

Lite distorsionsmätningar vore kul att se, eftersom det visar hur bra de lyckats hantera konuppbryningen.

Du har hittat rätt element.
Du är först med detta..
Finns inga kvar att beställa där.
Amerikanare beställde de sista paren.
Priset är billigare här än over there.
Men det går att beställa fortfarande i Franrike.
Dom tillverkas i mindre volym. Mitt par har nr 260a och 260b.

[tordnilsson]

Titta på elementets egenskaper.
Konen behandlas i 10 steg för att undvika uppbrytningar.

Jag laddade ner deras PDF om elementet och fastnade för den här bilden av frekvensgången:
https://imgur.com/i5Du8Tr

De hade satt Y-skalan till 110dB, så jag justerade den till rimligare 50dB så att man kan se detaljer bättre. Tycker du det ser ut som att de lyckats förhindra uppbrytningar väl?

Jag är övertygad om att du helt ärligt tycker att det låter fantastiskt, men jag själv brukar höra ganska tydligt om ljudet faller så snabbt över 12kHz. Det vet jag för att jag länge har kört med bredbandselement i bilstereon som fallit just vid 12K. Det låter trattigt och diskantfattigt, men samtidigt snällt för öronen när man lyssnar på radio och slipper skarpa s-ljud. Jag behöver återgivning upp till 16kHz åtminstone för att inte märka att diskanten saknas. När jag var 15 år hörde jag 19kHz, och jag är övertygad om att det raskt kommer gå utför med hörseln inom de närmsta decennierna. Men jag märkte alltså stor skillnad när jag monterade diskanter i bilen nyligen för att komplettera mina bredbandselement.

Den frekvenskurvan påminner starkt om i princip alla andra sk bredbandselement, typiskt orolig, sen kan man ju gilla ljudet från dem ändå...

[Emanuelgbg]

Föregångarna?
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... alpair-10m

[Calleberg]

Här har vi "rätt FR data:
(från Toute le...)
Den där "imgur" bilden verkar visa något annat.
Inte SÅ tokigt, lite hängmattemys, men säkert mätt IB så med smal baffel blir det lite mindre mys.

MAOP-10.2_WHITE-8.gif (38.43 KiB) Visad 2089 gånger

[LeifB]

Nu börjar likna något.

[LeifB]

Här har vi "rätt FR data:
(från Toute le...)
Den där "imgur" bilden verkar visa något annat.
Inte SÅ tokigt, lite hängmattemys, men säkert mätt IB så med smal baffel blir det lite mindre mys.

MAOP-10.2_WHITE-8.gif

Där har du den rätta.
Bra frekvenssvar upp till 25kHz

[Calleberg]

Konen behandlas i 10 steg...

...Tror jag du missufattat helt, det verkar som ytbehandlingen gör konen 10 ggr dyrare däremot.

[LeifB]

Konen behandlas i 10 steg...

...Tror jag du missufattat helt, det verkar som ytbehandlingen gör konen 10 ggr dyrare däremot.

Skojare där.
Elementen påminner mycket om Accuton.
Ingen keramik men typ av beläggning.
De är inte dåliga element de där.

[Calleberg]

Skojade inte, det står faktiskt så:
Och eftersom du tog upp det som en USP, så tänkte jag att det var läge att rätta dig, så ingen annan trillar i samma galna tunna

dyrkona.png (149.58 KiB) Visad 2063 gånger

[LeifB]

Vad bra att du uppmärksammade det.
Lite intresse finns.
Många som bara skriver utan att de kollar.

[goat76]

Vad bra att du uppmärksammade det.
Lite intresse finns.
Många som bara skriver utan att de kollar.

Vilket även du själv uppenbarligen gjorde dig skyldig till.


Är det förresten någon här som vet hur nogranna diverse tillverkare av färdigbyggda högtalare brukar vara med hur de individuella högtalarelementen mäter sinsemellen, i högtalarparen?

[LeifB]

Vad bra att du uppmärksammade det.
Lite intresse finns.
Många som bara skriver utan att de kollar.

Vilket även du själv uppenbarligen gjorde dig skyldig till.


Är det förresten någon här som vet hur nogranna diverse tillverkare av färdigbyggda högtalare brukar vara med hur de individuella högtalarelementen mäter sinsemellen, i högtalarparen?

Jag gjorde det med vilje.

Gissar att få kan mätta upp sina högtalare som amatör.
Finns säkert undantag. Finns ju några som har den utrustning som krävs.
Jag tror att det finns få högtalare
som är matchade med 0.5% avvikelse.
Man hoppas att tillverkarna använder matchade element.
Men jag är inte säker. Vilka priser rör vi då oss på?
Att matcha element tar tid..
Men bra fråga. Hoppas du får svar på detta som jag har förstått är väldigt viktigt för upplevelsen.

[goat76]

Vad bra att du uppmärksammade det.
Lite intresse finns.
Många som bara skriver utan att de kollar.

Vilket även du själv uppenbarligen gjorde dig skyldig till.


Är det förresten någon här som vet hur nogranna diverse tillverkare av färdigbyggda högtalare brukar vara med hur de individuella högtalarelementen mäter sinsemellen, i högtalarparen?

Jag gjorde det med vilje.

Gissar att få kan mätta upp sina högtalare.
Finns säkert undantag. Finns ju några som har den utrustning som krävs. Jag tror att det finns få högtalare
som är matchade med 0.5% avvikelse.
Man hoppas att tillverkarna använder matchade element.
Men jag är inte säker. Vilka priser rör vi då oss på?
Att matcha element tar tid..
Men bra fråga. Hoppas du får svar på detta som jag har förstått är väldigt viktigt för upplevelsen.

Jag kör med högtalare från ATC, de tillverkar alla sina element och kontrollerar att de håller sig inom önskad specifikation, men hur de sedan väljer ut element för högtalarparen vet jag inte?

Det tar nog inte så mycket tid att hitta matchade element då man tillverkar allt själv, de har ju redan all mätdata att utgå ifrån och kan nog säkert med enkla medel låta datasystemet välja ut matchade element per automatik.

Här är en intressant video som visar hur det går till hos ATC med tillverkningen av deras element och kvalitetskontroller av dessa. De sysslar inte så mycket med lull-lull, design och diverse nymoderniteter, det verkar mest handla om traditionell och rak ingenjörskonst med välbeprövade metoder och en hel del handarbete.

[RogerGustavsson]

Betraktar man ett typiskt bredandselement med svårartade uppbrytningar och mentalt föreställer sig ett s-plan skulle man se så många poler och nollställen att...

Ja, det ser man ju direkt mentalt genom att bara snabbt överslagsberäkna så här: https://imgur.com/uxh9DLY

Något galet med citeringen där. Det där är Morellos uttalande inte mitt.

[RogerGustavsson]

Gissar att få kan mätta upp sina högtalare som amatör.
Finns säkert undantag. Finns ju några som har den utrustning som krävs.
Jag tror att det finns få högtalare
som är matchade med 0.5% avvikelse.

Märklig storhet om 0.5%. Vad menar de då?

[I-or]

Att matcha en genomsnittlig känslighet är inte svårt. Man mäter helt enkelt spänningskänsligheten och medelvärdesbildar över ett lämpligt frekvensområde. Sedan separerar man element med t.ex. 88,0-88,5 dB, 88,5-89,0 dB (2,83 V, 1 m) o.s.v. i olika grupper (bins). Eftersom systemet är linjärt spelar det nästan ingen roll hur mätningen utförs, bara mätförhållandena är konstanta. Ofta gör man detta i en enkel testlåda. Mätsystemet flaggar ofta sedan automatiskt upp för hur sorteringen ska utföras så att operatören inte behöver använda huvudet.

Som nämnts ovan gör man detta för bättre högtalare, men för lite slaskigare produkter kontrollerar man bara högtalarna individuellt vid sluttestningen. Kunderna får då hoppas att man har inhandlat "rätt" par som inte sällan kan skilja med någon enstaka dB bredbandigt. Oftast beror huvuddelen av känslighetsskillnaderna på magnetiseringen och magnetmaterialen som varierar en del, men förutsatt att det handlar om samma produktionsomgång så blir det sällan riktigt illa.

De smalbandiga variationerna är förstås större och beror på massor av olika faktorer i material och montering.

Idag är det mycket vanligt att man även matchar mikrofoner i diverse ANC-sammanhang eftersom detta är avgörande för bästa möjliga prestanda för bullerreduktion. Detta handlar om gigantiska volymer, så här utnyttjar man helautomatiserade produktions- och testsystem som monterar komponenterna och skickar produkterna till rätt låda utan att mänskliga händer är involverade.

[Morello]

Gissar att få kan mätta upp sina högtalare som amatör.
Finns säkert undantag. Finns ju några som har den utrustning som krävs.
Jag tror att det finns få högtalare
som är matchade med 0.5% avvikelse.

Märklig storhet om 0.5%. Vad menar de då?

Motsvarar ungefär 0,4 dB

[I-or]

Nä, inte 5 % utan 0,5 % (d.v.s. 0,04 dB). Rent svammel, alltså.

[Morello]

Korrigerade automagiskt för svammelsiffran.
0,5% är en mycket snäv tolerans även i den elektriska domänen.

[LeifB]

0.5% är väl ca 0.44 db.
Beror väl på hur starkt man spelar.
Verkningsgraden ligger på ca 88.

[I-or]

Nej, det är inte 5 procent (ca 0,4 dB) utan 5 promille (ca 0,04 dB) som har hävdats.

[Morello]

Verkningsgraden ligger på ca 88.

Nej, men möjligen är känsligheten vid mellanhöga och höga frekvenser 88 dB vid 1 meters avstånd och stimuli med ett effektivvärde om 2830 mV.

[LeifB]

Nej, det är inte 5 procent (ca 0,4 dB) utan 5 promille (ca 0,04 dB) som har hävdats.

Om avvikelsen var 1% högst.
Då räknar jag snabbt till 0.9db när jag spelar 90db.
Vet inte vad du får dina siffror från.

[Morello]

1% motsvarar 0,09 dB, vilket är rena fantasierna i kontexten högtalare.

[LeifB]

1% motsvarar 0,09 dB, vilket är rena fantasierna i kontexten högtalare.

Ja om du spelar 9db

[Calleberg]

:lol:

Nej, det är inte 5 procent (ca 0,4 dB) utan 5 promille (ca 0,04 dB) som har hävdats.

Om avvikelsen var 1% högst.
Då räknar jag snabbt till 0.9db när jag spelar 90db.
Vet inte vad du får dina siffror från.

Var har DU fått 0,5% ifrån?
Låt oss börja där...

[Johan_Lindroos]

LeifB, du räknar på felaktigt sätt.

[LeifB]

Vad har du fått 0.5% från:

Mark Fenlon säger att elementen har max 0.5% avvikelse.

[Morello]

1% motsvarar 0,09 dB, vilket är rena fantasierna i kontexten högtalare.

Ja om du spelar 9db

Nej. 20*log(1,01)=0,09 dB.

[Johan_Lindroos]

LeifB, du räknar på felaktigt sätt.

Mark Fenlon säger att elementen har max 0.5% avvikelse.

Nu svarade du på något helt annat.

[LeifB]

1% motsvarar 0,09 dB, vilket är rena fantasierna i kontexten högtalare.

Ja om du spelar 9db

Nej. 20*log(1,01)=0,09 dB.

Om det är så så stämmer det.
Knivskarp ljudbild.
Aldrig hört något liknande varken på mässor eller någon annanstans

[LeifB]

LeifB, du räknar på felaktigt sätt.

Mark Fenlon säger att elementen har max 0.5% avvikelse.

Nu svarade du på något helt annat.

Oops.. Ursäkta.

[Johan_Lindroos]

LeifB, du räknar på felaktigt sätt.

Mark Fenlon säger att elementen har max 0.5% avvikelse.

Nu svarade du på något helt annat.

Men jag kan hjälpa dig med faktagranskningen, för enligt https://www.soundimports.eu/en/markaudi ... white.html står det faktiskt att elementen ligger inom 0,5 % tolerans.

"After construction, each driver is individually measured in the anechoic chamber at the Markaudio factory and pair matched based on that data to within, 0.5% tolerance. Each pair is supplied with individual electrical and acoustic measurements."

Givetvis är den stipulerade toleransen felaktig. I och med att det antyds mätning i totalabsorberande rum får man anta att det är frekvensgången som avses. Eftersom elementet är ett bredbandselement så är det fysikaliskt omöjligt att uppnå smalbandigt uppmätt tolerans inom 0,5 %. Även om man skulle mäta med tersband eller oktavband är det orimligt. Om man istället antar att det handlar om ett skrivfel så är min bedömning att det handlar om +/-0,5 dB och då uppmätt med en lite mer bredbandig metod, t.ex. ters- eller oktavband. Det kan vara tänkbart att kunna uppnå, om man selekterar kraftigt och samtidigt har lite tur.

[Johan_Lindroos]

Jag ber att få tillägga att enligt samma länk står det att matchningen är baserad på frekvensgångsmätning:

"Each driver is tested and paired with another driver that shows the closest matching frequency response measurement."

[LeifB]

Mark Fenlon säger att elementen har max 0.5% avvikelse.

Nu svarade du på något helt annat.

Men jag kan hjälpa dig med faktagranskningen, för enligt https://www.soundimports.eu/en/markaudi ... white.html står det faktiskt att elementen ligger inom 0,5 % tolerans.

"After construction, each driver is individually measured in the anechoic chamber at the Markaudio factory and pair matched based on that data to within, 0.5% tolerance. Each pair is supplied with individual electrical and acoustic measurements."

Givetvis är den stipulerade toleransen felaktig. I och med att det antyds mätning i totalabsorberande rum får man anta att det är frekvensgången som avses. Eftersom elementet är ett bredbandselement så är det fysikaliskt omöjligt att uppnå smalbandigt uppmätt tolerans inom 0,5 %. Även om man skulle mäta med tersband eller oktavband är det orimligt. Om man istället antar att det handlar om ett skrivfel så är min bedömning att det handlar om +/-0,5 dB och då uppmätt med en lite mer bredbandig metod, t.ex. ters- eller oktavband. Det kan vara tänkbart att kunna uppnå, om man selekterar kraftigt och samtidigt har lite tur.

Så här står det på Mark Audio sida.

After construction, each driver is individually measured in the anechoic chamber at the Markaudio factory and pair matched based on that data to within, 0.5% tolerance. Each pair is supplied with individual electrical and acoustic measurements.

Översatt:
Efter konstruktionen mäts varje förare individuellt i den ekofria kammaren på Markaudio-fabriken och parmatchas baserat på dessa data till inom, 0,5 % tolerans. Varje par levereras med individuella elektriska och akustiska mätningar.

[Johan_Lindroos]

Nu svarade du på något helt annat.

Men jag kan hjälpa dig med faktagranskningen, för enligt https://www.soundimports.eu/en/markaudi ... white.html står det faktiskt att elementen ligger inom 0,5 % tolerans.

"After construction, each driver is individually measured in the anechoic chamber at the Markaudio factory and pair matched based on that data to within, 0.5% tolerance. Each pair is supplied with individual electrical and acoustic measurements."

Givetvis är den stipulerade toleransen felaktig. I och med att det antyds mätning i totalabsorberande rum får man anta att det är frekvensgången som avses. Eftersom elementet är ett bredbandselement så är det fysikaliskt omöjligt att uppnå smalbandigt uppmätt tolerans inom 0,5 %. Även om man skulle mäta med tersband eller oktavband är det orimligt. Om man istället antar att det handlar om ett skrivfel så är min bedömning att det handlar om +/-0,5 dB och då uppmätt med en lite mer bredbandig metod, t.ex. ters- eller oktavband. Det kan vara tänkbart att kunna uppnå, om man selekterar kraftigt och samtidigt har lite tur.

Så här står det på Mark Audio sida.

After construction, each driver is individually measured in the anechoic chamber at the Markaudio factory and pair matched based on that data to within, 0.5% tolerance. Each pair is supplied with individual electrical and acoustic measurements.

Ja, det var ju det jag skrev.

Varför skriver du samma sak igen?

[LeifB]

Det var samma text på hemsidan.
Det var inga db utan %

[I-or]

Låt mig sammanfatta på detta sätt: om Mark Audio inte klarar att skilja % från dB så ska man nog som konsument förhålla sig hyfsat tveksam till diverse andra påståenden också.

Jo, jag har också insett att 0,5 dB var betydligt rimligare, men om man skriver % så får man stå för det. Det låter sig dock i praktiken inte göras att smalbandigt matcha element inom en tolerans om 0,5 dB, utan man måste medelvärdesbilda inom ganska stora relativa bandbredder, precis som Johan skriver ovan.

Slutligen så kan man inte räkna procent direkt på nivåer i dB, utan man måste gå en omväg, annars blir det matematisk rappakalja.

[Calleberg]

Det var samma text på hemsidan.
Det var inga db utan %

Ja den rimligaste förklaringen är väl att du och Markaudio's marknadsavdelning räknar på samma sätt.

0.044 dB som en skillnad om 0,5% utgör i nivåskillnad uttryckt i just dB (baserat på spänningskänsligheten 88dB) är däremot med stor sannolikhet mindre än felmarginalen vid mätningen och därför HELT orimligt.

[Maarten]

Schysst inlägg längre upp Johan!

Övrigt, det kanske är så att de avser något medelvärde utan koppling till verkliga eller objektiva referenser?

[LeifB]

Det var samma text på hemsidan.
Det var inga db utan %

Ja den rimligaste förklaringen är väl att du och Markaudio's marknadsavdelning räknar på samma sätt.

0.044 dB som en skillnad om 0,5% utgör i nivåskillnad
uttryckt i just dB (baserat på spänningskänsligheten 88dB) är däremot med stor sannolikhet mindre än felmarginalen vid mätningen och därför HELT orimligt.

Jag ska fråga Scott Lindgren som är konstruktör av lådorna han rekommenderar för dom olika enheterna.
Jag återkommer.

[Johan_Lindroos]

Det var samma text på hemsidan.
Det var inga db utan %

Alltså...

1) Du håller på och ändrar i dina egna inlägg i efterhand efter att jag redan hade citerat dig. Snälla, gör inte det!

2) Nej just det, det var inga decibel, det var i procent som det stod i länken jag citerade ifrån. Vad är det du vill säga som jag inte redan har sagt/skrivit? Hade jag något fel eller vad? Vill du rätta det jag har skrivit?

[LeifB]

Det var samma text på hemsidan.
Det var inga db utan %

Alltså...

1) Du håller på och ändrar i dina egna inlägg i efterhand efter att jag redan hade citerat dig. Snälla, gör inte det!

2) Nej just det, det var inga decibel, det var i procent som det stod i länken jag citerade ifrån. Vad är det du vill säga som jag inte redan har sagt/skrivit? Hade jag något fel eller vad? Vill du rätta det jag har skrivit?

Nej. Jag vill själv veta vad 0.5% står för.
Jag har kontaktat Scott.

[LeifB]

Oavsett 0.5% så är det väldigt bra enheter.
Högtalare är den svaga länken när man sätter
ihop sin stereo. Elektroniken går att få ihop med mindre
avvikelse.

[RogerGustavsson]

Den praktiska gränsen för vad som kan mätas är väl mindre än de där 0.044 dB? Hur mycket fel ger en förskjutning eller vinkling av positionen om 1-2 mm i förhållande till mätmikrofonen? Hur blir det sedan i praktiken i lyssningsrummet där man nås inte bara av direktljudet från lyssningsaxeln?

[LeifB]

Den praktiska gränsen för vad som kan mätas är väl mindre än de där 0.044 dB? Hur mycket fel ger en förskjutning eller vinkling av positionen om 1-2 mm i förhållande till mätmikrofonen? Hur blir det sedan i praktiken i lyssningsrummet där man nås inte bara av direktljudet från lyssningsaxeln?

Ja det blir annorlunda i varje rum.
Mina högtalare är placerade ca 1m från framväggen.
Jag har 2 m till bakväggen från där jag sitter.
Högtalarna är 0.8 m från sidoväggarna.
Det är min placering. Tjock matta på golvet. Så reflexerna spelar inte så stor roll.
Högtalarna är svagt toe-in. ~20 grader.
Öronhöjd på elementet.

[LeifB]

Har fått svar nu.
0.5% var toleransen på Fs mellan de uppmätta
elementen. Så lätt var det.
På mina uppmätta element är Fs 43.53 och 43.70.

[Maarten]

Herregud, fs, vilken höna av en fjäder! Du fick igång många här i varje fall.

Hursomhelst, ett intressant sidospår kan ju vara detta med lobing. I-or, tidigare i tråden skrev du att,

För övrigt är det en myt både att de sammanhållna källegenskaperna för koaxialelement och bredbandselement medför en högre noggrannhet i ljudsceneriet. Avsaknaden av delningsfilter ger inga fördelar här eftersom fasgången saknar betydelse och den konventionella vertikala placeringen av elementen är inte problematisk eftersom öronen är orienterade i horisontalplanet.

Men det blir väl färgningar, så länge man inte lycka cancellera ut lobingen via summering från olika riktningar på något psykoakustiskt smart vis? Min gissning är att många tillverkare löser detta olika bra och att det bidrar till olika färgningar.

Och om detta antagande stämmer, var går gränsen för möjligheten att cancellera ut lobingen? (Tid och riktning). Misstänker iofs att det landar i liknande argument som du brukar framföra avseende ekvalisering.

[RogerGustavsson]

Har fått svar nu.
0.5% var toleransen på Fs mellan de uppmätta
elementen. Så lätt var det.
På mina uppmätta element är Fs 43.53 och 43.70.

Så ingen matchning av varken känslighet eller frekvensgång?

[Kraniet]

Seas senaste element säljs tex i par

https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... 3-par.html
https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... 1-par.html

Hiquphon har alltid sålt sina diskanter i matchade par
https://www.hiquphon.dk/


Ganska säker jag sett andra element också. Men kommer inte på nu vilka det va.

[LeifB]

Fick detta svaret från Mark Audio:

Dear Leif,

Each MAOP drivers are tested and paired in our factory , so that the performance are very close to each other.

Thanks and regards

Thomas

[LeifB]

Seas senaste element säljs tex i par

https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... 3-par.html
https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... 1-par.html

Hiquphon har alltid sålt sina diskanter i matchade par
https://www.hiquphon.dk/


Ganska säker jag sett andra element också. Men kommer inte på nu vilka det va.

Framgång. Verkar som dom vill ge oss köpare det vi vill ha. Vi vet inte så mycket om noggrannhet men det är rätt väg.

[tordnilsson]

Fick detta svaret från Mark Audio:

Dear Leif,

Each MAOP drivers are tested and paired in our factory , so that the performance are very close to each other.

Thanks and regards

Thomas

Det som är intressant är ju vad " very close to each other" innebär... very close kan ju vara olika beroende på vem man frågar !

[I-or]

Herregud, fs, vilken höna av en fjäder! Du fick igång många här i varje fall.

Hursomhelst, ett intressant sidospår kan ju vara detta med lobing. I-or, tidigare i tråden skrev du att,

För övrigt är det en myt både att de sammanhållna källegenskaperna för koaxialelement och bredbandselement medför en högre noggrannhet i ljudsceneriet. Avsaknaden av delningsfilter ger inga fördelar här eftersom fasgången saknar betydelse och den konventionella vertikala placeringen av elementen är inte problematisk eftersom öronen är orienterade i horisontalplanet.

Men det blir väl färgningar, så länge man inte lycka cancellera ut lobingen via summering från olika riktningar på något psykoakustiskt smart vis? Min gissning är att många tillverkare löser detta olika bra och att det bidrar till olika färgningar.

Och om detta antagande stämmer, var går gränsen för möjligheten att cancellera ut lobingen? (Tid och riktning). Misstänker iofs att det landar i liknande argument som du brukar framföra avseende ekvalisering.

Vertikala reflektioner kan påverka klangbalansen, men har i normalfallet en liten inverkan på ljudsceneriet, vilket var vad min kommentar gällde (i vissa fall kan man dock notera en aningen större höjd på detsamma för en konventionell konstruktion med en huvudstrålningslob som är riktad något uppåt). Detta är en effekt av att öronen är orienterade horisontellt, varför hörseln har svårt att skilja dessa reflektioner från direktljudet. Om man som i Atmos-högtalare medvetet riktar huvudstrålningsloben mot taket kan man uppnå tydlig påverkan på ljudsceneriet, men detta är förstås mycket ovanligt för stereohögtalare (det finns säkert någon gökkonstruktion utförd av någon till högtalarkonstruktör konverterad kontrafagottist som fungerar på detta sätt och som har erhållit strålande recensioner någonstans).

[Morello]

Äldre Carlsson-burkar torde väl också ha en ganska kraftig vinkel(uppåt) för huvudloben.

[LeifB]

Fick detta svaret från Mark Audio:

Dear Leif,

Each MAOP drivers are tested and paired in our factory , so that the performance are very close to each other.

Thanks and regards

Thomas

Det som är intressant är ju vad " very close to each other" innebär... very close kan ju vara olika beroende på vem man frågar !

Jag håller med dig.
Jag vet inte mer än att jag kan säga att mina element Alpair 10Maop verkar vara väldigt bra.
Som sagt har jag inte hört några andra som är så balanserade och matchade.
Har scanspeak seas visaton. De är hästlängder ifrån dessa. Otur.. Kanske. Har skickat en fråga till Scanspeak om de tänker börja sälja matchade par.

[I-or]

Äldre Carlsson-burkar torde väl också ha en ganska kraftig vinkel(uppåt) för huvudloben.

Ja, men elementarrangemangen är mycket komplexa och jag vågar inte uttala mig om hur utstrålningsmönstren ser ut i detalj. Jag växte upp med dessa och man kan tyvärr knappast påstå att de låter bra, ledsen alla Carlsson-älskare. För de modernare konstruktionerna är loben riktad snett ut i rummet, vilket fungerar betydligt bättre.

[I-or]

Jag håller med dig.
Jag vet inte mer än att jag kan säga att mina element Alpair 10Maop verkar vara väldigt bra.
Som sagt har jag inte hört några andra som är så balanserade och matchade.
Har scanspeak seas visaton. De är hästlängder ifrån dessa. Otur.. Kanske. Har skickat en fråga till Scanspeak om de tänker börja sälja matchade par.

Enligt ovan är det dock bara resonansfrekvensen som är noga matchad. Denna har naturligtvis ingen som helst inverkan på ljudsceneriet. I övrigt gäller bara det allmänna påståendet att "the performance are very close to each other", vilket förstås inte behöver betyda någonting i praktiken. Jag har svårt att tro att du skulle få något annat svar från nästan vilken seriös elementtillverkare som helst.

[petersteindl]

Äldre Carlsson-burkar torde väl också ha en ganska kraftig vinkel(uppåt) för huvudloben.

Ja, men elementarrangemangen är mycket komplexa och jag vågar inte uttala mig om hur utstrålningsmönstren ser ut i detalj. Jag växte upp med dessa och man kan tyvärr knappast påstå att de låter bra, ledsen alla Carlsson-älskare. För de modernare konstruktionerna är loben riktad snett ut i rummet, vilket fungerar betydligt bättre.

De tidiga modellerna av Carlssonhögtalarna d v s på 1950/60-talet var konstruerade för mono och lyssning med 1 högtalare.
Jämför man så, där man lyssnar i mono på en högtalare, så kommer kanske saken i ett annorlunda läge. En traditionellt riktad högtalare låter på symfoniorkestermusik inte speciellt upphetsande i mono.

Mvh
Peter

[I-or]

Ja, så kan det vara. De äldre Carlsson-högtalare som jag refererade till var framförallt modellen OA-5, men även OA-14, som båda såldes efter stereons intåg.

[petersteindl]

Ja, så kan det vara. De äldre Carlsson-högtalare som jag refererade till var framförallt modellen OA-5, men även OA-14, som båda såldes efter stereons intåg.

Jo, de såldes efter stereons intåg. OA5 konstruerades för mono. OA14 konstruerades för stereo, men det var den högtalarmodell som Stig var minst nöjd med, d v s missnöjd. Det han efteråt ville ändra på är diskantkonfigurationen. Han gillade inte att ha 2 diskanter för direktljudet riktade mot lyssnaren, antingen 1 diskant eller flera diskanter var gk. Han hade dock ingen lösning på OA14 senast jag pratade med honom om detta, det var kanske kring 1994-96.

MvH
Peter

[Morello]

Jag växte upp med dessa och man kan tyvärr knappast påstå att de låter bra, ledsen alla Carlsson-älskare. För de modernare konstruktionerna är loben riktad snett ut i rummet, vilket fungerar betydligt bättre.

Det var som sören - jag växte upp med Heathkit-högtalare - mamma monterade en och pappa den andra; jämställt redan 1969.

[Maarten]

Det var som sören - jag växte upp med Heathkit-högtalare - mamma monterade en och pappa den andra; jämställt redan 1969.

Och hur blev matchningen mellan de högtalarparen då?

[RogerGustavsson]

Nu är väl Morello född efter den monteringen och då antar jag att "matchningen" fungerade.

[Morello]

Nu är väl Morello född efter den monteringen och då antar jag att "matchningen" fungerade.

[LeifB]

Scanspeaks svar på frågan om matchade par:

Hej Leif,

Scan-Speak laver ikke ”matched pairs”.

Alle enheder er målt inde for en sat tolerance inden de forlader fabrikken, derfor er der ikke nogen grund til at lave matched pairs.

Du kan læse mere i vores ”Tech Notes”: https://www.scan-speak.dk/technical/tech-notes/

[I-or]

Precis, Scan-Speak, i likhet med i princip alla andra seriösa tillverkare, anser att deras normala produktionsintervall är tillräckligt litet för att matchning inte ska vara nödvändigt.

[paa]

Om tillverkningstoleranserna hos en tillverkare är höga så kan det ju hända att matchade element från dom skiljer sig mer än mellan två icke matchade element från en fabrik där man jobbar med små tillverkningstoleranser och noggranna kvalitetskontroller.
Dessutom kan det vara så, och det är säkert också så i många fall att de högtalartillverkare som köper pallvis med högtalarelement, gör en mätning på det som kommer in och skiljer ut elementen i några olika grupper, så att de matchar själva vad som monteras in i lådorna de säljer.
Men det är ju svårare för hemmabyggaren.

[I-or]

Matchning, i de fall detta förekommer, sker i princip alltid vid "incoming inspection" hos högtalartillverkaren, inte hos elementleverantören. Vid riktigt stora tillverkningsvolymer vill man dock slippa liknande övningar, varför man från högtalartillverkarens sida specificerar ett tillräckligt snävt toleransintervall för spänningskänsligheten för elementen. Om det handlar om standardelement kommer elementleverantören att sälja de bortsorterade enheterna till mindre nogräknade kunder så länge som de är någorlunda hyggliga.

En del tillverkare av digitala högtalare mäter sina produkter individuellt och skapar en unik flashminnesfil som laddas upp till högtalaren för att inte endast kalibrera bort känslighetsskillnader, utan även frekvensgångsdito.

[Maarten]

Herregud, fs, vilken höna av en fjäder! Du fick igång många här i varje fall.

Hursomhelst, ett intressant sidospår kan ju vara detta med lobing. I-or, tidigare i tråden skrev du att,

För övrigt är det en myt både att de sammanhållna källegenskaperna för koaxialelement och bredbandselement medför en högre noggrannhet i ljudsceneriet. Avsaknaden av delningsfilter ger inga fördelar här eftersom fasgången saknar betydelse och den konventionella vertikala placeringen av elementen är inte problematisk eftersom öronen är orienterade i horisontalplanet.

Men det blir väl färgningar, så länge man inte lycka cancellera ut lobingen via summering från olika riktningar på något psykoakustiskt smart vis? Min gissning är att många tillverkare löser detta olika bra och att det bidrar till olika färgningar.

Och om detta antagande stämmer, var går gränsen för möjligheten att cancellera ut lobingen? (Tid och riktning). Misstänker iofs att det landar i liknande argument som du brukar framföra avseende ekvalisering.

Vertikala reflektioner kan påverka klangbalansen, men har i normalfallet en liten inverkan på ljudsceneriet, vilket var vad min kommentar gällde (i vissa fall kan man dock notera en aningen större höjd på detsamma för en konventionell konstruktion med en huvudstrålningslob som är riktad något uppåt). Detta är en effekt av att öronen är orienterade horisontellt, varför hörseln har svårt att skilja dessa reflektioner från direktljudet. Om man som i Atmos-högtalare medvetet riktar huvudstrålningsloben mot taket kan man uppnå tydlig påverkan på ljudsceneriet, men detta är förstås mycket ovanligt för stereohögtalare (det finns säkert någon gökkonstruktion utförd av någon till högtalarkonstruktör konverterad kontrafagottist som fungerar på detta sätt och som har erhållit strålande recensioner någonstans).

OK, tack! Jag förstår att jag blandar in färgningar pga lobing i en tråd som handlar om ljudsceneri. Jag hade en långsökt tanke om att det var frånvaron av sådana färgningar som TS uppskattade, men det ter sig långsökt utifrån TS beskrivningar samt att bredbandselementen ofta har ojämn frekvensgång/spridning och därmed bör bidra till färgningar (utöver distorsion), dock väl av annan art än färgningar pga lobing antar jag?

Skälet till att jag blandade in färgningar pga lobing är att jag tycker att det är ett relativt odisktuterat område på Faktiskt, varför jag är nyfiken på om du har något att säga om detta? Alla flervägshögtalare för ju hantera detta på något vis och jag tänker mig att det finns olika avvägningar här? (Tänk reflexer från tak, golv, väggar etc)

Ps. kollade upp "kontrafagottist" men hittade bara vanliga fagotter :-.

[JM]

Jag hade en långsökt tanke om att det var frånvaron av sådana färgningar som TS uppskattade, men det ter sig långsökt utifrån TS beskrivningar samt att bredbandselementen ofta har ojämn frekvensgång/spridning och därmed bör bidra till färgningar (utöver distorsion), dock väl av annan art än färgningar pga lobing antar jag?

Peter och jag har i ca 10 år tid diskuterat lobernas färgningar i positiv och negativ bemärkelse.
Sannolikt har du rätt att trådskrivaren upplever ett mer positivt ljud med sina högtalare pga frånvaron av störande färgningar.
Peter S högtalare har mer relevanta färgningar samt saknar mer störande färgningar av direkt ljudet relativt vanliga lådhörgtalare. Likaså ger paneldipoler typ Apogee i ett större rum mer relevanta färgningar av direktljudet.

Nykeln till förståelsen av färgningarnas betydelse är att inse att vi inte hör likt en mikrofon.

JM

[LeifB]

Nu verkar det som att det inte finns många par av Alpair Maop kvar här i eu.
11 Maop verkar vara slut.
Några par 10Maop i Frankrike återstå till reducerat pris.
Unikt tillfälle då dom inte tillverkas i mängder.

https://en.toutlehautparleur.com/univers-des-marques/markaudio/hp-par-gamme/maop/fullrange-speaker-markaudio-maop-10-2-white-8-ohm-164-5-mm.html

[schmutziger]

Herregud, fs, vilken höna av en fjäder! Du fick igång många här i varje fall.

Hursomhelst, ett intressant sidospår kan ju vara detta med lobing. I-or, tidigare i tråden skrev du att,

Men det blir väl färgningar, så länge man inte lycka cancellera ut lobingen via summering från olika riktningar på något psykoakustiskt smart vis? Min gissning är att många tillverkare löser detta olika bra och att det bidrar till olika färgningar.

Och om detta antagande stämmer, var går gränsen för möjligheten att cancellera ut lobingen? (Tid och riktning). Misstänker iofs att det landar i liknande argument som du brukar framföra avseende ekvalisering.

Vertikala reflektioner kan påverka klangbalansen, men har i normalfallet en liten inverkan på ljudsceneriet, vilket var vad min kommentar gällde (i vissa fall kan man dock notera en aningen större höjd på detsamma för en konventionell konstruktion med en huvudstrålningslob som är riktad något uppåt). Detta är en effekt av att öronen är orienterade horisontellt, varför hörseln har svårt att skilja dessa reflektioner från direktljudet. Om man som i Atmos-högtalare medvetet riktar huvudstrålningsloben mot taket kan man uppnå tydlig påverkan på ljudsceneriet, men detta är förstås mycket ovanligt för stereohögtalare (det finns säkert någon gökkonstruktion utförd av någon till högtalarkonstruktör konverterad kontrafagottist som fungerar på detta sätt och som har erhållit strålande recensioner någonstans).

OK, tack! Jag förstår att jag blandar in färgningar pga lobing i en tråd som handlar om ljudsceneri. Jag hade en långsökt tanke om att det var frånvaron av sådana färgningar som TS uppskattade, men det ter sig långsökt utifrån TS beskrivningar samt att bredbandselementen ofta har ojämn frekvensgång/spridning och därmed bör bidra till färgningar (utöver distorsion), dock väl av annan art än färgningar pga lobing antar jag?

Skälet till att jag blandade in färgningar pga lobing är att jag tycker att det är ett relativt odisktuterat område på Faktiskt, varför jag är nyfiken på om du har något att säga om detta? Alla flervägshögtalare för ju hantera detta på något vis och jag tänker mig att det finns olika avvägningar här? (Tänk reflexer från tak, golv, väggar etc)

Ps. kollade upp "kontrafagottist" men hittade bara vanliga fagotter :-.

Maarten håller med dig om loobing, starta en ny tråd!
Hade varit väldigt intressant o diskutera vad som är viktigast map 15/45 vertikal spridning närfälthögtalare/vanliga.
Det finns ju ett källarmärke som antaglige har en urfasning vid 15grader och summerar fint vid 45gr på sin stora men som i sin 5" högtalare speelar ur fas vid både 15 o 45gr. Varför då undrar ju den vetgirige.
Själv upplevde jag ett lugn i ljudet när jag fick till 45grader vertikalt i fas och lite lagom vid 15gr istf i fas 0-25grader ifas på mina feelgoodare. Har lågt i tak där de spelar, kanske spelar roll (typ 198cm)här?

[I-or]

Ja, det finns en hel del angående vertikala reflektioner, speciellt den första takreflektionen, som inte har diskuterats särskilt mycket på detta forum. Detta bör dock avhandlas i en egen tråd.

[Maarten]

Done: viewtopic.php?f=3&t=72656

[LeifB]

Jag vill bara säga att A10.2Maop är den bästa högtalarelement jag har haft. Dom är helt överlägsna.
Dom har gett mig ett 3D panorama.
Har ni ett riktigt bra 3d ljud?
Har aldrig haft något liknade.. har haft 20 par högtalare minst. De slår allt..

[LeifB]

Inga som har testat Alpair 10Maop?
Jag har lyssnat på Boenicke W5.
Inte speciellt imponerad. 59000kr.
Sitter nöjd med mina Alpair.

[smile]

Jag har ett par alpair 12P i ett par Avebury horn och ett par 10PeN i ett par frugel horn -xl

De låter ganska trevligt till akustiskt, kör och glesare musik.
Ska man lira orkester, hårdrock eller elektroniskt så tycker jag man gör bäst i att välja något annat.

Jag lyckades tyvärr elda upp talspolen i ett av mina element då de inte tyckte om att spela lika högt som jag

[LeifB]

Alpair Maop10.2 låter förbannat bra.
Man kan gott köra dom i en 11 liters låda.
Nu har jag kört dom 100 timmar.
Det är nog inspelade nu. Dom har hela tiden vuxit med tiden. Tror inte man kan få bättre audiofil ljud.
Viss dom kostar 160 euro. Vad är det jämfört med många element. Inga filter bara en låda att göra sen är man igång.

[Froggy]

Ja, det finns en hel del angående vertikala reflektioner, speciellt den första takreflektionen, som inte har diskuterats särskilt mycket på detta forum. Detta bör dock avhandlas i en egen tråd.

Den första sidoreflexen rekommenderas ju ofta att absorbera. Hur är det med den första takreflexen?

[LeifB]

Ja, det finns en hel del angående vertikala reflektioner, speciellt den första takreflektionen, som inte har diskuterats särskilt mycket på detta forum. Detta bör dock avhandlas i en egen tråd.

Den första sidoreflexen rekommenderas ju ofta att absorbera. Hur är det med den första takreflexen?

Strunta i den. Den är för sen för att oroa.