Basbygge till hemmabio

[Kurben]

Nu börjar det bli dags att uppgradera från en ensam 12"XLS i en ca 50 liters låda till fyra ordentliga moduler placerade i varje hörn av hemmabion.

Hemmabion är 6.5 x 4 meter samt 2.3 i takhöjd.

Min tanke är att de trvå främre lådorna kommer att byggas in i den främre baffelväggen som är väl tilltagen. På den bakre väggen har jag tänkt två lådor i hörnen som har en trekants form som sträcker sig från podiets golv till taket (2m).
Allt kommer sedan justeras med EQ individuellt genom denna eminenta guide :
https://www.andyc.diy-audio-engineering.org/mso/html/
Alternativt :
https://www.minidsp.com/applications/subwoofer-tuning/tuning-multiple-subs

Har redan en UMIK så saknas bara antingen en MiniDSP eller https://www.thomann.de/se/the_t.racks_dsp_4x4_mini.htm

Vad jag däremot inte vet är vilka basar som jag vill använda. De förslag som jag själv har kommit fram till är följande:

Dayton UM15-22
https://www.daytonaudio.com/product/1123/um15-22-15-ultimax-dvc-subwoofer-2-ohm-per-coil

Massiva basar som klarar ner till 20hz utan bekymmer, antingen basreflex eller slutna.



Nästa alternativ är https://www.daytonaudio.com/product/126/rss390hf-4-15-reference-hf-subwoofer-4-ohm
Dayton RSS390HF

Även dessa massiva men lite mer HiFi, kortslutningsringar och låg dist. Men gräver inte riktigt lika djupt som UM15.



Det är ju hemmabio det gäller och inte vardagsrum med musiklyssning. Men jag lyssnar heller inte på refernsnivåer så ofta men vill kunna göra det. Sen såklart så vill jag ha ordentligt med headroom för att hålla ner distorsionen till minimum.

Storlek på lådor är inget bekymmer då det får plats med flera hundra liter utan att det blir skymmande.

Vad anser det samlade expertisen? Finns det bättre alternativ kanske till en bättre kostnad?

Vill inte gå högre i pris än dessa varianter så exvis AE blir för dyrt. Sen om någon har begagnade bra alternativ liggandes så skicka PM.


När vi gemensamt kommit fram till bästa alternativ för mig så börjar simulering samt givetvis det roligaste! Byggnationen!

[Kraniet]

RSS390HF ser ju spännande ut i 300 liter basreflex avstämt till 17 Hz

Vet inte hur låg dist den ger men torde väl vara tillräckligt bra?

[I-or]

Dessa element fungerar säkerligen tillfyllest och fyra stycken kommer i basreflexkonfiguration att ge en marginal till referensnivån om åtminstone 10 dB i lyssningsområdet (vilket egentligen betyder att det räcker med två om man inte tänker köra slutet med påtaglig infraljudskapacitet). Elementen har som så ofta väl hög rörlig massa och därpå följande höga Q-värden, men eftersom det hela ska ekvaliseras utgör detta inget problem även om det kostar i termer av betydligt mer förstärkareffekt över 50 Hz eller så.

Kom ihåg att placera elementen mitt i de triangulära lådorna i höjdled eftersom den första akustiska höjdresonansen hamnar runt 85 Hz.

Det majestätiska BMS 18n862 kan vara ett alternativ om du bara vill bygga två lådor: https://en.toutlehautparleur.com/speake ... -inch.html (detta är 4-ohmsversionen, vilken i normalfallet är att föredra - känsligheten är för övrigt högre än den angivna som gäller för 8-ohmsversionen). För den ekonomiska kalkylen bör man känna till att man sparar in åtskilliga tusenlappar på förstärkeriet med dessa.

[Glebster]

Kul, mer bas till folket!

Rekommenderar dig att åtminstone grovsimulera de element du funderar på att använda innan beställning för att bilda dig en uppfattning om vilka element som fungerar bra till BR/slutet samt olika lådvolymer och ev. avstämningar.

(Nu kommer I-or snart skriva att det spelar mindre roll så länge man ekvaliserar men jag tänker att det är av godo att utgå från bra mekaniska/akustiska förutsättningar snararare än att ekvalisera järnet på sämre dito... )

[Kurben]

Ja BMS 18N862 har jag varit inne och nosat på men då jag vill ha fyra st för bättre resultat för rumsavstämning så blir det lite dyrt.

Men de har ju även den förnäma BMS 12S305, dock endast 12" https://en.toutlehautparleur.com/speaker-bms-12s305-8-ohm-12-inch.html



Dessa har ju även bättre känslighet men går samtidigt inte lika djupt ner, tror att dessa kommer dista påtagligt vid 20hz

[Glebster]

Tänkte du köra slutet eller BR?

[Kurben]

Det blir det alternativ som passar elementet bäst. Jag är helt öppen för förslag.

[Kurben]

Om man kollar liknande som BMS så kanske något som denna med högre känslighet och mindre rörlig massa.

https://en.toutlehautparleur.com/loudspeaker/haut-parleur-a-cone/speaker-sb-audience-nero-15sw800-8-ohm-15-inch.html

Speaker SB Audience NERO-15SW800, 8 ohm, 15 inch





Det blir roligare att kolla på udda element när man kan bygga stora lådor! Denna är ju ganska billig också på 343€

[Kurben]

Eller motsvarande 18 för bara några hundralappar mer.. 368€

https://en.toutlehautparleur.com/loudspeaker/haut-parleur-a-cone/speaker-sb-audience-rosso-18sw1000d-8-ohm-18-inch.html



Minst sagt maffig! Denna har ju även kortslutningsring i alu vilket 15" saknar.

[Glebster]

Det blir det alternativ som passar elementet bäst. Jag är helt öppen för förslag.

Då är vi tillbaka till min förra rekommendation: grovsimulering!

[Kraniet]

Eller motsvarande 18 för bara några hundralappar mer.. 368€

https://en.toutlehautparleur.com/loudspeaker/haut-parleur-a-cone/speaker-sb-audience-rosso-18sw1000d-8-ohm-18-inch.html

[ Bild ]

Minst sagt maffig! Denna har ju även kortslutningsring i alu vilket 15" saknar.

Ser ju väldigt fin ut. Väldigt fin frekvenskurva för storleken.
Men xmax på endast 9mm om man räknar på vanligt sätt.

Tyvärr brukar SB inte ha så låg dist i basområdet. Om det gäller även detta element vet man ju icket.

[Kurben]

Det blir det alternativ som passar elementet bäst. Jag är helt öppen för förslag.

Då är vi tillbaka till min förra rekommendation: grovsimulering!

Tyvärr på jobbet med dator som inte får installeras okänd programvara på.. Får vänta till man kommer hem. Men ja det kommer göras, först ska bara intressanta alternativ skakas fram.

[Kurben]

Eller motsvarande 18 för bara några hundralappar mer.. 368€

https://en.toutlehautparleur.com/loudspeaker/haut-parleur-a-cone/speaker-sb-audience-rosso-18sw1000d-8-ohm-18-inch.html

[ Bild ]

Minst sagt maffig! Denna har ju även kortslutningsring i alu vilket 15" saknar.

Ser ju väldigt fin ut. Väldigt fin frekvenskurva för storleken.
Men xmax på endast 9mm om man räknar på vanligt sätt.

Tyvärr brukar SB inte ha så låg dist i basområdet. Om det gäller även detta element vet man ju icket.

Ja man kan nästan se på upphängningen att det saknas slaglängd, troligtvis går dessa bort. Men kul att spåna lite

[Maarten]

Du kan ju även kolla här, 4: Suboptimeringar?, ffa BMS 12S305 (80 liter, fp = 22Hz).
Där har du även en prio-lista utifrån kostnad, volym och pris.

Sen har det ju diskuterats en del på sistone ang nyttan med många subs kontra 1-2 st.

Det här är ju inte oviktigt:

Men xmax på endast 9mm om man räknar på vanligt sätt.

Tyvärr brukar SB inte ha så låg dist i basområdet. Om det gäller även detta element vet man ju icket.

[Glebster]

Sen har det ju diskuterats en del på sistone ang nyttan med många subs kontra 1-2 st.

Den diskussionen har jag tyvärr missat. Var hittar jag den?

[Maarten]

Bla här:
viewtopic.php?f=3&t=71725&p=2163141&hilit=m%C3%A5nga+basmoduler#p2163141

Fördelarna med många basmoduler är få i mitt tycke om luftpumpningskapaciteten är konstant. En jämnare frekvensgång över en större lyssningsarea är kanske trevligt, men vanligtvis räcker det med en optimerad frekvensgång i the "sweet spot". Nackdelarna utgörs av en lägre akustisk verkningsgrad, massor av smålådor/kablar/kablage och ett högre pris.

Och här: viewtopic.php?f=9&t=71377&p=2203384&hilit=m%C3%A5nga+basmoduler#p2203384

Att sprida ut basmoduler i rummet innebär att de i stora frekvensområden inte kommer att producera ljudtrycksbidrag som ligger i fas. Man förlorar alltså verkningsgrad och luftpumpningskapacitet på detta sätt.

Detta kan man ofta kompensera genom relativa fördröjningar när man har den möjligheten, men utan digitala trick kan det vara klokt att hitta ett par positioner som ger maximal ljudtrycksnivå i lyssningspositionen och placera basmodulerna där. Oftast är det viktigast att maximera ljudtrycksnivån för de lägsta frekvenserna eftersom det är här man först får problem. Sedan utnyttjar man ekvalisering för att reducera topparna och lyfta de djupaste dalarna en aning.

Som utgångspunkt bör man alltså så långt som möjligt försöka att undvika djupa dalar och acceptera höga toppar när man positionerar basmodulerna för ekvalisering.

Hur man optimerar beror dock på systemets egenskaper. T.ex. kan en djupare dal före ekvalisering vara acceptabel runt 70 Hz om man har ordentligt med effekt (och/eller hög verkningsgrad för basmodulerna) att tillgå eftersom luftpumpningskapaciteten inte kommer att vara något problem här. Om man däremot har mindre effekt (och verkningsgrad) att tillgå i detta område men massor av luftpumpningskapacitet, bör man överväga en annan position för basmodulerna.

Om man dessutom även vill optimera systemet för ett visst lyssningsområde får man kompromissa mellan maximala odistorderade ljudtrycksnivåer och frekvensgångsjämnhet över lyssningsområdet.

Här: viewtopic.php?f=31&t=71462&p=2232647&hilit=m%C3%A5nga+basmoduler#p2232647

Och här: viewtopic.php?f=9&t=71249&p=2143676&hilit=Multipla#p2143676

[I-or]

Om man ekvaliserar bör de akustiska övervägandena (elementval, kavitetsvolym och lådprincip) bara se till att man har god någorlunda linjär luftpumpningskapacitet och så hög verkningsgrad som möjligt. Klassisk avstämningsteori blir därmed överflödig.

Om uppställningen (och sidoväggarnas egenskaper) är symmetrisk i breddled erhåller man samma frekvensgång för lyssnare placerade på rummets centrumlinje med två basmoduler placerade framför och bakom lyssnarna som med fyra basmoduler placerade i samtliga golvhörn. Husets herre sitter förstås alltid optimalt placerad och sidoplacerade lyssnare kommer inte att märka om frekvensgången är en liten aning krokig.

För övrigt är BMS 18n862 ett par klasser bättre inom alla relevanta områden än övriga element som nämns ovan.

[Glebster]

Tack. Hoppas Steveo1234 läser/läst ovan. Han var före sin tid med sin IB-lösning och gav motsvarande argument medan ino-klanen samtidigt pratade om vikten av multipla moduler...

[steveo1234]

Tack. Hoppas Steveo1234 läser/läst ovan. Han var före sin tid med sin IB-lösning och gav motsvarande argument medan ino-klanen samtidigt pratade om vikten av multipla moduler...

[JonasW]

Jag har annars fyra färdigbyggda lådor (CNC-skurna med extrem precision, välstagade och fyllda enligt konstens regler) med varsin Acoustic Elegance TD18H+ i varje. Uppmätta med extremt låg distorsion och jag spelade dessa ned till 10Hz med lite lyft i lägre frekvensspannet utan problem.

Detta i ett dedikerat rum på 6.2x3.6m 2.2m i takhöjd.
Skicka PM om det är intressant så vi inte fyller en ev byggtråd med OT annars.

[Kurben]

Nu har jag simulerat lite och både BMS 18N862 samt UM15 simulerar otroligt lika i samma låda med samma avstämning.

Båda har 200 liter låda och porten avstämd till 20 hz, 20% moff och room gain.

[Calleberg]

Angående UM15.

Jag har läst en del recensioner som påstår att Uppgivna parametrar skiljer sig enormt mot vad köpare uppmätt, kan ha varit från Parts Express hemsida möjligen.

Bara ett litet varningens finger i all välmening, Den andra basen RSS390, har jag inte hört nåt liknande om.

[I-or]

Naturligtvis blir resultaten mycket olika, framförallt eftersom det handlar om ett 15"- och ett 18"-element. Glöm dock frekvensgångssimuleringar, ekvalisera och maximera verkningsgrad och luftpumpningskapacitet istället.

Här finner man oberoende mätningar för BMS 18n862-8: https://pearl-hifi.com/06_Lit_Archive/15_Mfrs_Publications/40_Voice_Coil/2012/2012_2_Feb.pdf (s 18)
Här finner man oberoende mätningar för Dayton Audio UM12-22 (lillebror till UM15-22): https://www.yumpu.com/en/document/read/51827472/um12-22-voicecoil-review-by-vance-dickason-dayton-audio (god linjäritet, men de uppmätta T/S-parametrarna skiljer sig en hel del från fabriksdata - ytterligare ett skäl för ekvalisering)

[Glebster]

Nu har jag simulerat lite och både BMS 18N862 samt UM15 simulerar otroligt lika i samma låda med samma avstämning.

Båda har 200 liter låda och porten avstämd till 20 hz, 20% moff och room gain.

Klicka i MOL i basta! så ser du även max ljudtryck vid olika frekvenser i grafen. Här är ett exempel på hur det kan se ut;

viewtopic.php?f=3&t=71958&start=180#p2218448

Skulle gissa på att det är där du hittar största skillnaden mellan två likvärdiga element med olika membranyta.

[Calleberg]

Nu har jag simulerat lite och både BMS 18N862 samt UM15 simulerar otroligt lika i samma låda med samma avstämning.

Båda har 200 liter låda och porten avstämd till 20 hz, 20% moff och room gain.

Tycker det ser ut som 18tummaren trivs lite bättre i den där lådan och eftersom den ochså har 1,5ggr slagvolymen så verkar det vara ett ganska enkelt val för dig.

[Kurben]

Har tänkt lite på BMS 18 alternativet och bara använda två, en bakom och en framför. Men det kommer bli problematiskt möbleringsmässigt.
Alternativet skulle vara att bygga en triangulär låda och sätta uppe vid taket på bakväggen, men då blir det nog problem med infästning och vibrerande väggar och stomljud.
Har svårt att tänka ut en bra lösning för hur den skulle kunna fästas där och samtidigt vibrationsisoleras från väggen.

Sen har jag nog drivit iväg lite i mina ambitioner. Tanken från början var att detta (mitt hemmabio bygge) skulle vara ett budget bygge. Kanske ska jag vända tillbaka till min grundplan och sikta på så mycket bang for the buck istället. När man planerar så svävar man snabbt iväg och vill hela tiden ha bättre. Men i ärlighetens namn tror jag inte att jag kommer höra någon större skillnad på de olika alternativen.

Har ni några förslag på element som är billiga men ändå hyffsade?

[Maarten]

Recap.

Du kan ju även kolla här, 4: Suboptimeringar?, ffa BMS 12S305 (80 liter, fp = 22Hz).
Där har du även en prio-lista utifrån kostnad, volym och pris.

Den är givetvis inte heltäckande men har med 10 st testade element (oberoende mätningar). Där finns också som sagt en prio-lista. Det som inte är med i prio-listorna är distorsionen, men de flesta av dem finns med i grafen ovanför.
Några möjliga avstämningar och lådmått inkl portstorlekar är också med.

Om man gör motsvarande soff-suben är väl Dayton en prisvärd kandidat, annars inte.
Ekvaliserar man är 12s305 troligen svårslagen avseende pris, kapacitet, storlek och distorsion.

[Glebster]

Har tänkt lite på BMS 18 alternativet och bara använda två, en bakom och en framför. Men det kommer bli problematiskt möbleringsmässigt.
Alternativet skulle vara att bygga en triangulär låda och sätta uppe vid taket på bakväggen, men då blir det nog problem med infästning och vibrerande väggar och stomljud.
Har svårt att tänka ut en bra lösning för hur den skulle kunna fästas där och samtidigt vibrationsisoleras från väggen.

Sen har jag nog drivit iväg lite i mina ambitioner. Tanken från början var att detta (mitt hemmabio bygge) skulle vara ett budget bygge. Kanske ska jag vända tillbaka till min grundplan och sikta på så mycket bang for the buck istället. När man planerar så svävar man snabbt iväg och vill hela tiden ha bättre. Men i ärlighetens namn tror jag inte att jag kommer höra någon större skillnad på de olika alternativen.

Har ni några förslag på element som är billiga men ändå hyffsade?

Du får nog vackert definiera "billiga", hur starkt och djupt du tänkt spela och nivå på distorsion. Generellt ger en basreflex ca 3-4 ggr mer output jämfört med sluten lösning. Jag satsade på 2 st Dayton 12 HF (finns även andra element mer lämpliga för sluten applikation i samma serie) vilka enligt utsago ska vara prisvärdiga. I granntråden kan du se hur min lösning simulerar och förhoppningsvis inom en snar framtid även mäter.

[Glebster]

Ekvaliserar man är 12s305 troligen svårslagen avseende pris, kapacitet, storlek och distorsion.

Finns det mätningar på 12s305 vs Dayton 12 HO/HF?

[Maarten]

12s305 finns här, obs, skalans förskjutning med 20 db och 100 w ineffekt: https://www.bmsspeakers.com/fileadmin/b ... d_20dB.bmp
Skulle kunna lägga in den för jämförelse om det vore intressant?

Kunde ej hitta mätningar för Dayton 12 HO/HF vid snabb googling.

Ser fram emot dina!

[I-or]

Dayton RSS315HF-4 är sannolikt utmärkta element, där det enda man kunde ha önskat sig vore en lägre rörlig massa för aningen högre verkningsgrad över ca 50 Hz.

BMS 12s305 var tidigare via sitt i sammanhanget låga pris (ca 190 EUR vill jag minnas) att föredra, men Dayton RSS315HF-4 kostar nu endast 28 EUR mer än BMS 12s305-4 (från de återförsäljare som i dagsläget erbjuder lägsta pris) och då har man ett xmax om 14 mm mot 11 mm, vilket kan vara värt att betala lite extra för. Dessutom erhåller knasbollar som inte ekvaliserar oftast en något bättre passiv frekvensgång med Dayton RSS315HF-4.

Vad jag vet finns inga oberoende mätresultat att tillgå för Dayton RSS315HF-4, men mätresultat för BMS 12s305 och ett par konkurrerande element hittar man här: https://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=24006

[Glebster]

Feltänk.

[Glebster]

12s305 finns här, obs, skalans förskjutning med 20 db och 100 w ineffekt: https://www.bmsspeakers.com/fileadmin/b ... d_20dB.bmp
Skulle kunna lägga in den för jämförelse om det vore intressant?

Kunde ej hitta mätningar för Dayton 12 HO/HF vid snabb googling.

Ser fram emot dina!

Saknar tid, kunskap och utrustning för att mäta. Tyvärr.

[Glebster]

Dayton RSS315HF-4 är sannolikt utmärkta element, där det enda man kunde ha önskat sig vore en lägre rörlig massa för aningen högre verkningsgrad över ca 50 Hz.

BMS 12s305 var tidigare via sitt i sammanhanget låga pris (ca 190 EUR vill jag minnas) att föredra, men Dayton RSS315HF-4 kostar nu endast 28 EUR mer än BMS 12s305-4 (från de återförsäljare som i dagsläget erbjuder lägsta pris) och då har man ett xmax om 14 mm mot 11 mm, vilket kan vara värt att betala lite extra för. Dessutom erhåller knasbollar som inte ekvaliserar oftast en något bättre passiv frekvensgång med Dayton RSS315HF-4.

Vad jag vet finns inga oberoende mätresultat att tillgå för Dayton RSS315HF-4, men mätresultat för BMS 12s305 och ett par konkurrerande element hittar man här: https://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=24006

Jag kanske har otur när jag googlar men Daytonelementet verkar tom billigare än BMS för tillfället.

[I-or]

Prisskillnaden har ökat till ca 38 EUR efter den senaste prishöjningen för Dayton-elementet:

https://en.toutlehautparleur.com/speaker-bms-12s305-4-ohm-12-inch.html

https://www.audiophonics.fr/en/hautparleurs-subwoofers/dayton-audio-rss315hf-4-reference-speaker-driver-subwoofer-aluminium-400w-4-ohm-90db-23hz-1000hz-o305cm-p-4944.html

[Glebster]

Tack, TLHP dök inte upp när jag sökte.

Dayton-element går att få lite billigare i USA (tex Parts express med 5-10% rabatt som ny kund) men då måste man såklart ha möjlighet att plocka hem dem själv. Vill minnas att jag gav ca 1.800 SEK/st för mina. Finns kanske även andra spännande baselement i USA.

[I-or]

Jo, det finns andra möjligheter, åtminstone om man själv kan smyga igenom tullen och slippa moms. Med rådande dollarkurs har man tyvärr inga andra möjligheter att göra kap i USA längre, så jag bortser helt från import därifrån i mina jämförelser eftersom man med fraktkostnader och moms på rubbet inte har en chans att räkna hem det hela. Faktum är att Parts Express just nu har i det närmaste exakt samma pris som Audiophonics för Dayton Audio RSS315HF-4 (exklusive sales tax (moms), men inklusive frakt).

[Calleberg]

De här kan kanske vara ett alternativ men....
https://www.myus.com/

Har provat dem en gång. Gör jag inte om.
Mitt misstag var att jag lät dem hantera, moms och tull vilket de tog ohemult bra betalt för att göra.

[Glebster]

Upp till fribeloppet behöver man inte smyga genom tullen. Sedan blir det på med glajjorna.

[I-or]

Fribelopp? Såvitt jag vet är det fortfarande momspåslag från första centen om tullarna kan visa att du har köpt varan utanför EU (Magda vill ha sitt och helst lite till av redan beskattade pengar, en normalinkomsttagare betalar ca 60-65 % av sin lön (inklusive s.k. arbetsgivaravgifter) i sammanlagda skatter ), så smyga bakom glajjorna bör man alltid.

Trots ett under en lång period mycket intensivt resande har I-or bara blivit stoppad en enda gång (sannolikt eftersom han för ovanlighets skull råkade kika in bakom tulldisken på Arlanda när han passerade) och då gick konversationen ungefär så här:

"Varifrån kommer du?" fräste den otrevliga unga tullerskan.

"Kina, Beijing." svarade en trött I-or.

"Hur länge har du varit där?" fortsatte tullerskan i en uppfordrande ton.

"I Kina eller Beijing? En dag i Beijing och två veckor totalt i Kina: Beijing, Shanghai, Suzhou, Shenzhen, Hongkong, ..." I-or lät ännu tröttare nu.

"Jaja." avbröt tullerskan, uppenbart förvirrad av namnen på alla kinesiska städer.

"Bra, om det var allt så går jag." I-or tog sin resväska och datorväska och ilade ut till taxikön.


Tilläggas bör att I-or har varit känd för att ibland passera tullen med ett i sammanhanget tveksamt innehåll i resväskan, men så var inte fallet denna gång, varför stressnivån var lika med noll.

[Calleberg]

Fribelopp? Såvitt jag vet är det fortfarande momspåslag från första centen om tullarna kan visa att du har köpt varan utanför EU (Magda vill ha sitt och helst lite till av redan beskattade pengar, en normalinkomsttagare betalar ca 60-65 % av sin lön (inklusive s.k. arbetsgivaravgifter) i sammanlagda skatter ), så smyga bakom glajjorna bör man alltid.

Jorå, du har rätt men undrar om inte den totala skattesatsen är närmare 70-75% (dvs summa arbetsgivaravgifter, kommunal och statlig skatt, plus moms och andra skatter som man betalar med sina redan dubbelbeskattade pengar) Vad fan får man för pengarna

Edit: du hade rätt igen, 58% skatt betalar medelinkomstsvensson med konsumtionsskatter inkluderade. 73% gäller för den som nått taket för inkomstskatt (ochså med konsumtionsskatter inräknade.)

Men även jag hade lite rätt MEDIANinkomsttagaren betalar 69% i total skatt.

Källa:
https://skattebetalarna.se/100-fakta-om-skatter/

[Glebster]

4.700.-/3.300.-

https://www.tullverket.se/privat/panate ... 10955.html

Tull tull!
https://m.youtube.com/watch?v=oWYfcYfdDXc

Minns med ett leende på läpparna när jag gick genom tullen på Kastrup med ett gigantiskt Milwaukeepaket innehållandes en häcksax och trimmer. Varken tulltjänstemännen eller jag rörde en min. Hvergang!

[I-or]

Det var som attan, reglerna har faktiskt ändrats och Importkungen Glebster kan sin sak.

"Det finns tillfällen då du inte behöver betala tull eller moms, även om varorna är från ett land utanför EU. Olika regler gäller beroende på hur varan förs över gränsen samt vad det är för typ av vara."

"Om du reser med kommersiella transportmedel så som flyg, färja eller kryssningsfartyg behöver du inte betala tull eller moms om de varor du har handlat har ett sammanlagt värde av högst 4 700 kronor.

Du behöver inte betala tull eller moms om de varor du har handlat har ett sammanlagt värde av högst 3 300 kronor när du reser på annat sätt än med kommersiell trafik, till exempel med din egen bil, båt eller cykel.

Mängdbegränsningar gäller för alkohol och tobak."


Detta gäller alltså när man tar med sig varorna över gränsen själv. Det var inte alltför länge sedan som jag mottog någon billig pryl som bonus för något USA-nätköp. Vips kom ett momskrav om 16 kr plus hanteringsavgift om 80 kr.

Man måste ha en skruv lös för att arbeta med sådana saker.

[Glebster]

Pfff, Smugglarkungen, om jag får be.

[Rille]

Jag har byggt med 4st Dayton 15" HF i 180L lådor. vill man så hittar man tråden här på faktiskt..

[Calleberg]

Rille bygger:

viewtopic.php?f=3&t=63629&hilit=Dayton

[Kurben]

Ja Rilles tråd har jag läst och det var av stort intresse, en fråga bara? Varför valde du slutet istället för portat?

[Glebster]

Ja Rilles tråd har jag läst och det var av stort intresse, en fråga bara? Varför valde du slutet istället för portat?

Kan inte svara för Rille men standardsvaren brukar lyda; mer infrabas, mindre lådor (underlättar vid flera lådor/utstrålningspunkter), mindre kludd med basreflexdimensionering och kortare responstid. Motargumenten brukar lyda; ineffektivt och därmed dyrare (kräver ca 3 ggr fler basar jämfört med basreflex och tillhörande förstärkning) samt att ekvalisering alltid är nödvändig (vilket dock är ett klent argument då det enligt I-or alltid är till fördel).

[schmutziger]

Ja Rilles tråd har jag läst och det var av stort intresse, en fråga bara? Varför valde du slutet istället för portat?

Kan inte svara för Rille men standardsvaren brukar lyda; mer infrabas, mindre lådor (underlättar vid flera lådor/utstrålningspunkter), mindre kludd med basreflexdimensionering och kortare responstid. Motargumenten brukar lyda; ineffektivt och därmed dyrare (kräver ca 3 ggr fler basar jämfört med basreflex och tillhörande förstärkning) samt att ekvalisering alltid är nödvändig (vilket dock är ett klent argument då det enligt I-or alltid är till fördel).

Bygger man med I-or:s BMS monster så behöver man väl om man är normal med sina spl krav inte basreflexa dem heller för den delen!

Mindre klydd än BR och mindre lådor är ju väldigt bra argument.

Sällan jag kände mig nojjig med 4st 10" i slutna lådor, men jag hade ju 4 till liggande så jag tryckte in dem i samma lådor o tänkte att man får väl alltid eq:a lite mer mar man bara har halva lådvolymen, men det behövdes icke! så halva impedansen och dubbla konytan o en massa mer dist vid xmax som jag ändå inte kan nå, känns bra

[I-or]

Många faktisktianer överdimensionerar sina baslösningar en hel del. Huvudhögtalarna når kanske 100 dB i lyssningspositionen vid en THD om 1 %, medan basmodulerna totalt sett klarar sådär 110 dB under samma förhållanden. Då bör man även hålla i minnet att distorsionskänsligheten är en eller två tiopotenser lägre för låga frekvenser än för höga. Sammantaget betyder detta att baskapaciteten är överdimensionerad minst 30 gånger.

Om vi håller oss till musiklyssning över 20 Hz så behöver man rent rationellt bara extrem baskapacitet av två anledningar: för stora rum och/eller mycket veka begränsningsytor eller för ekvalisering av djupa frekvensgångsdalar. Anledningen att man helt enkelt älskar överdriven bas hör mer till bilstereoområdet och liknande.

[Glebster]

Kan bara hålla med efter att jag fått färdigt mina basar. Trots öppen planlösning och en hyfsad house curve brukar 2 eller ibland 3 (av 6) gröna lysdioder tändas på slutsteget när jag drar på. Hur jäkla starkt eller basigt spelar egentligen alla tokar med sina monstersystem?

[Rille]

Ja Rilles tråd har jag läst och det var av stort intresse, en fråga bara? Varför valde du slutet istället för portat?

Kan inte svara för Rille men standardsvaren brukar lyda; mer infrabas, mindre lådor (underlättar vid flera lådor/utstrålningspunkter), mindre kludd med basreflexdimensionering och kortare responstid. Motargumenten brukar lyda; ineffektivt och därmed dyrare (kräver ca 3 ggr fler basar jämfört med basreflex och tillhörande förstärkning) samt att ekvalisering alltid är nödvändig (vilket dock är ett klent argument då det enligt I-or alltid är till fördel).

Jo men så är det..
och även om man kan få startkare ljudtryck i med basreflexlådor så räcker 4st 15" i sluten låda för mig.
Mvh Rille

[Glebster]

Räcker nog för de flesta…

[shifts]

Om vi håller oss till musiklyssning över 20 Hz så behöver man rent rationellt bara extrem baskapacitet av två anledningar: för stora rum och/eller mycket veka begränsningsytor eller för ekvalisering av djupa frekvensgångsdalar. Anledningen att man helt enkelt älskar överdriven bas hör mer till bilstereoområdet och liknande.

Du skriver visserligen "Om vi håller oss till musiklyssning över 20 Hz", men vill ändå lägga till att det finns ytterligare goda anledningar, som i mitt fall: Aldrig vara rädd för att komma nära gränsen av vad systemet klarar, oavsett programmaterial (men det innefattar så klart även sådant som har information under 20 Hz). Det är ingen tydlig gräns, så lite markant marginal känns skönt för en okunnig.

[Kurben]

Har nu simulerat lite med både RSS390HO samt RSS390HF.

Om man väljer sluten låda på båda och strävar efter samma Q på cirka 0.5, så blir lådan för RSS390HO 93L med 20% moff. För RSS390HF Q 0.5 blir lådan på 404L med moff 20% enligt Basta. Så det är betydligt enklare att bygga slutet med RSS390HO och ändå med ganska lika prestanda.

Nedan bild visar simulering visande Max output at MOL, System response samt Cone excursion at MOL.

Svart färg är RSS390HO
Röd färg är RSS390HF

[Kurben]

Väljer man samma element fast portat så blir det med ungefär liknande prestanda.
RSS390HO 130L 20% moff avstämd till 20Hz = Grön linje
RSS390HF 132L 20% moff avstämd till 20Hz = lila linje

Här glänser RSS390HF betydligt mer, men HO modellen behöver inte samma konrörelser.

Sen så är ju såklart den totala ljudtryckskapaciteten betydligt högre!

[Glebster]

Ta bort moffet helt, har ingen bevisad fördel i en baslåda.

Simulera Q för sluten lösning med högre temperatur på talspole än Bastas! standardinställning.

Jag hade försökt stämma ännu lägre, typ 17-18Hz medels slitsport, om du ska gå på BR.

Har du plats och pengar till fyra basar; kör slutet med HO. Har du bara tänkt köra på två basar; kör BR men sub-20 Hz-avstämning (denna lösning valde jag men med HF-12orna). Skillnaden mellan HF och HO är oavsett så liten att det är viktigare att lägga fokus på nåt annat, tex vilken som du hittar billigast.

[Kurben]

Nu har beslutet landat i fyra slutna lådor med Dayton RSS390HO-4.

Första basen hemma, (Hittade på annons aldrig använd) nu saknas bara tre till.

[Calleberg]

Bra gjort! Minst fyra ska man ha

Fast du skulle köpt HF

[Glebster]

Kommer bli skitbra!

[Kurben]

Är det någon som använt Multi-Sub Optimizer ? https://www.andyc.diy-audio-engineering.org/mso/html/

De finns en tutorial https://www.youtube.com/watch?v=WtMq73BzOIA&ab_channel=JeffMery

Men jag tycker denna video visar tydligare vad programmet verkligen gör och hur det försöker optimera fyra subwoofers. https://www.youtube.com/watch?v=qIGwFVNxpaw&ab_channel=HaK77

I vilket fall som helst är det detta program som jag tänker testa sen när alla är klara.

[Kurben]

Äntligen börjar bygget!

Än så länge har jag endast fått tag på tre element men lådor kan man ju alltid bygga!






Sex stycken 18 mm MDF, valde 2440x595 för smidigare hantering.



Sidor och botten klart.

Jag har inte några stora tvingar så det blir till att limma och skruva. När limmet har torkat så kommer jag att ta bort alla skruvar och borra ut samt limma träpluggar/Rundstav i hålen istället.



Lite intern stagning på plats. Inte direkt nödvändigt på subbar, men definitivt lite feelgood. Känns bara rätt även fast I-or förklarade motsatsen. Kommer inte heller moffa lådorna.

[Kraniet]

Najs. Alltid kul när det går från teori till praktik.

[Kurben]

Nu är de målade.



Koncentrerar mig inte på finish då de kommer stå ganska skymda.



Ganka stor skillnad i storlek jämför med min tidigare ensamma XXLS12 i 53l låda...



Installerade i bion.

Nu skall bara två till byggas för den bakre sektionen av bion.

Har lite snabbt mätt och justerat lite EQ på mitt Inuke NU3000DSP. Resten följer i min medlemspresentations tråd. Där jag kommer lägga upp mätningarna.

[jonasp]

Snygga element och snygga busmoduler!

[Calleberg]

Snygga element och snygga busmoduler!

Busmoduler måste man ju bara gilla...

[Kraniet]

Ser väldigt najs ut