Åter sugen på ett bygge …

[Bwpeter]

Det va nu över 20 år sedan jag byggde högtalare och det lilla jag då kunde är för längesedan glömt.

Jag funderar på att bygga en 3 vägs högtalare med två 10” bas en mellanregister och en diskant.

Projektet ska främs syfta till att ha kul men såklart vill man att högtalarna ska spela bra.

Så några frågor.

Om man ska inhandla en bok i högtalardisign vilken skulle det va?

Vilka högtalarelement skulle ni rekommendera?

Lådorna kommer va ca 150l basreflex för dubbel 10, 5-8 l melanregister och Max 2 liter diskant.

Budget: oviktigt

[Maarten]

Kul!
Tips; välj element utifrån låg distorsion, diameter (som i stort sett ger spridning och där man i ditt fall bör välja ett 4-6" stort element som mellanregister för att match bas resp diskant, dock lite beroende på delningsfrekvenser), samt kapacitet.
Här är en inventering; 3: Distorsion, jämförelser mellan element

[Calleberg]

Jag kanske kan fresta med lite idéer

Skippa boken

Med 150-200 liter så kan du faktiskt köra på "faktisktbasen" BMS 18N862. Sidmonterad så slipper baffeln bli så vansinnigt bred. Svårslagen prestanda i basreflexlåda.
Ett av flera byggen med denna här på faktiskt:
viewtopic.php?f=3&t=72458&hilit=Bms

Mellanregister 2st 5" NBAC eller CAC från SB acoustics. (Två st för enklare baffelstegstrix & därför 8 Ohms-varianter helst). Kanske de mest lågdistorderande element som finns för rimliga pengar. CAC:en är lite bättre men man måste gilla vita koner om man tänker använda dem.
Ett annat alternativ kan vara att använda purifi's dyrgripar. har sämre koll på dem dock.

Och en diskant från samma tillverkare glömt vad den heter 29... nånting. Prisvärd lågdistorderande och bra spridning.
Men det finns andra och kanske bättre alternativ, Troels gravesen har labbat lite med waveguides och lite större diskanter än standard 25-27mm. Där finns inspiration att hämta, tex här:
http://www.troelsgravesen.dk/large_domes.htm
http://www.troelsgravesen.dk/ScanSpeak-waveguides.htm

En liten Brasklapp som vanligt, ovanstående mer eller mindre förutsätter att man använder aktiv delning mellan bas och mellanregister, men så borde det ändå alltid vara

[Johan_Lindroos]

Bwpeter, jag kan tipsa om en populärvetenskaplig bok som heter Loudspeaker Design Cookbook skriven av Vance Dickason. Den är ändå en bra allmänorientering hur man konstruerar högtalare, i alla fall bra att börja med. Att bara surfa omkring på nätet om högtalarbygge kan ge en dig en fragmentarisk uppfattning om sakernas tillstånd (vilket gäller det mesta man läser på nätet kan jag tycka).

[Maarten]

Håller med Johan, klok påminnelse (och märkligt hur snabbt jag kunde glömma att jag så sent dom för ett par månader sedan tyckte att jag lärt mig mer på att läsa Floyd's ljud-repro istället för att pussla spretande brottstycken från nätet under betydligt längre tid... och nu var jag tom benägen att tänka att sånt inte behövs ). Det var länge sen jag läste Vance D men helhetsperspektiv och grundkunskaper är bra för att inte fastna eller gå bort sig på sådana delar.

Edit: Tycker (förstås) att C-berg gav bra förslag ovan.

En stor skiljelinje är ju aktiv kontra passiv konstruktion.

Kolla ändå gärna på andra trådar här, t ex startade Dewpo en ny byggtråd och toppdelen kan ni göra samma eller liknande och då kan ju erfarenheter bytas under byggena.

[Bwpeter]

Tack alla.

Calleberg: ser att du tipsa om vad jag ser är en 18” har du tips på bra tior i stället ? Tänkte ha dubbla 10:or

Lutar åt att lådorna kanske blir lite mindre 120-140l

[Bwpeter]

Kanske superduon fråga. Men om jag själv ska leta element vad ska man titta efter ? Eller är det för komplicerat ?

[Glebster]

Tack alla.

Calleberg: ser att du tipsa om vad jag ser är en 18” har du tips på bra tior i stället ? Tänkte ha dubbla 10:or

Lutar åt att lådorna kanske blir lite mindre 120-140l

Dayton eller BMS kanske?
viewtopic.php?f=3&t=73227

[dewpo]

Denna kanske https://www.soundimports.eu/en/sb-acoustics-wo24p-8.html I ock för sig bara 9,5"

[Calleberg]

Tack alla.

Calleberg: ser att du tipsa om vad jag ser är en 18” har du tips på bra tior i stället ? Tänkte ha dubbla 10:or

Lutar åt att lådorna kanske blir lite mindre 120-140l

Ja det har jag men vet inte om jag vill tipsa om så små basar när man har så mycket volym att leka med.

Två 12:or kanske...
https://www.parts-express.com/Dayton-Au ... er-295-467

Men OK, de här tycker jag verkar rätt intressanta,
https://www.parts-express.com/Dayton-Au ... hm-295-442
https://www.parts-express.com/Wavecor-S ... m-298-1070

[Maarten]

Hakar på:

Denna kanske https://www.soundimports.eu/en/sb-acoustics-wo24p-8.html I ock för sig bara 9,5"

...Mellanregister 2st 5" NBAC eller CAC från SB acoustics. (Två st för enklare baffelstegstrix & därför 8 Ohms-varianter helst). Kanske de mest lågdistorderande element som finns för rimliga pengar. CAC:en är lite bättre men man måste gilla vita koner om man tänker använda dem.

Och föreslår 2 st wo24p-8, 1-2 st sb15/17nbac/cac och en st sb26adc/cdc i wg. Delning ca 400-500Hz och 2100-2300 Hz.
Se viewtopic.php?f=3&t=71806#p2167811 för estimering av distorsion av ovan fast med med en bas och utan wg.

Avstämning 22 Hz i 150 liters låda. Se viewtopic.php?f=3&t=71842

Baffel kraftigt rundad och storlek ca 350-400 * 1000 * 400 mm enligt: viewtopic.php?f=3&t=72656&start=150#p2218068

Slitsportar enligt massa trådar, där äver uträkning av portlängd finns i Glebsters tråd: viewtopic.php?f=3&t=71958&start=120#p2202718

[Bwpeter]

Jag är lite tråkig men av estetiska skäl har jag låst mig till dubbla 10 or ett mellanregister 5-6” och en diskant

[dewpo]

Jag gissar att dubbla tior fem-tums mellanregister och diskant ger en högtalare som blir mycket välljudande i rätt miljö
Men jag gissar att den kommer kräva ett stort rum för att komma till rätta. Har man mindre lyssnings-rum än 5X7meter så tror jag inte det kommer låta bra

Alltså minimum 5 meter brett för att högtalarna skall komma långt nog från sidoväggarna och minimum 7 meter långt för att möjliggöra lämpligt lyssnings avstånd!
Om ens det räcker

[Calleberg]

Ingen fara, två tiotummare är nästan lika bra som en 15 tummare så det är inte så pjåkigt ändå
Jag antar att du pga dessa estetiska skäl även tänkt dig att alla element skall monteras i Baffeln (så några sidomonterade basar är inte aktuellt)?
Vad har du tänkt driva dem med?

[Glebster]

Med den volymen hade jag kört två tolvor, en på respektive sida, mekaniskt förbundna för utsläckning av vibrationer. Sluten kavitet, aktiv delning och såklart med DSP.

[Calleberg]

Med den volymen hade jag kört två tolvor, en på respektive sida, mekaniskt förbundna för utsläckning av vibrationer. Sluten kavitet, aktiv delning och såklart med DSP.

#me too, typ, fast kanske hade det blivit en liten port eller två.

Men så blir det nog inte här, så det är bara att gilla läget och gå vidare

[Bwpeter]

Jag hoppas att er vilja o hjälpa till inte påverkas för mycket av min fyrkantighet.

Nej sidmonterat funkar inte.

Jag har tyvärr inget dedikerat lyssningsrum utan tänker mig ha dom i vardagsrum som förvisso är rätt stort 7x8 meter ink matplats o kök öppen planlösning.

Jag har idag inget o driva de med utan tänker mig köpa ett försteg och två monoblock till dom. Kanske åker på två större monoblock o två mindre ?

[Calleberg]

Nejdå, men det börjar gå lite på tomgång.
Är det nån av 10 tummarna som du tycker verkar passa?

[Bwpeter]

Du tipsade om två st 10:or längre upp.

Vad är det för skillnad på dessa två?

[Calleberg]

Jag kollade lite, de två som drar bäst nytta av dina 150 liter är Satoribasen WO24P-8 eller Dayton 10:an.

De klarar sig på mycket snarlika lådor, skillnaderna består av att två Dayton 10:or kan prestera 114dB@30Hz med 350 8 OhmsWatt
(Faktiskt något mer om man matar dem med ännu mer effekt)

Ett par Satoribasar grejar ca 108dB@30Hz men behöver bara ca 60 8 OhmsWatt för att göra det.
(Här är det slaglängden som begränsar så mer effekt kommer bara generera mer distorsion)

Daytonbasarna gräver ochså lite djupare F-3dB är 21Hz mot 27Hz för Satori.(Men den skillnaden är lnget man bör bry sig speciellt mycket om, även 27Hz är fullt tillräckligt och beroende på rummet de placeras i kanske t.om lite för bra )

Det som talar för Satoribasen är sällsynt goda dokumenterade distorsionsprestanda, och att de klarar sig med ett ganska så normalstort slutsteg.

Det som talar för Daytonbasarna är såklart råa tungviksboxarprestanda, (men precis som en tungviktsboxare så behöver de matas med en del energi för att prestera). Däremot kan man vara helt säker att de inte riktigt matchar Satoribasens paradgren, den låga distorsionen även om man nog kan anta att Daytonbasen har rätt så goda distorsionsprestanda även den.

Bollen är hos dig

[Bwpeter]

Tusen tack.

På din beskrivning så låter det som att dessa Satoribasar skulle passa bäst men eftersom jag inte riktigt har klart för mig vad det är är för skillnad i slutstegs mellan att driva 4 st 60 W Satoribasar eller 4 st 350 w Dayton.
jag kan ju såklart bara läsa watt rms på olika steg men riktigt så lätt är det väll inte ?

Om man tex tar Rotel olika modeller vilken skulle vara lämplig för respektive element ?

[Bwpeter]

Och om man bara matar dayton med motsvarande 60w som gav 108 db i den andra vad får man för tryck då?

[Maarten]

Det är två olika saker som Calleberg pratar om, dels max ljudtryck som beror på elementets luftpumpningsförmåga. En area om säg 330 cm^2 och en linjär slaglängd om 10 mm ger en luftpumpningsförmåga om 330*1=330 cm^2 eller 0,33 liter. Denna luftpumpningsförmåga genererar ett ljudryck om är omvänt beroende mot frekvensen i kvadrat. Eller enklare, man får ut den ur Svante Basta om man klickar i MOL.

Den andra faktorn är elementets känslighet samt verkningsgrad. Denna ger vilket ljudtryck du får ut vid en given effekt från förstärkaren.

Jag föreslår att du laddar ner Basta via länken ovan, kör programmet och hämtar data från
Dayton Audio RSS265HF - 10" Subwoofer - loudspeakerdatabase.com
Wavecor SW259WA - 10.25" Subwoofer - Loudspeaker Database
SB Acoustics WO24P - 9.5" Woofer - Loudspeaker Database

Ladda ner via:

Basta-elements.png (47.67 KiB) Visad 2125 gånger

Du öppnar den nedladdade filen via Load:

Basta-load.png (70.98 KiB) Visad 2125 gånger

Du är igång på 10 min.


Sen är Vcad; VituixCad mer vasst men man kommer långt med Basta.

Börja med att labba med olika lådvolymer och avstämnningar men inkludera även mellanregister och diskant och se ifall känsligheten matchar något sånär. Nästa steg är baffelstegsimulator som finns i Basta och Vcad och olika filter.

[Calleberg]

Vid just 30Hz har jag för mig att det bara skiljde ca 2dB.

Men lite högre upp i frekvens ca 40-50Hz kommer Daytonvarianten vara ca 3dB lägre alltså 105dB

Det innebär att för att matcha Satoribasarna med Dayton så behöver du ett slutsteg om ca 120-150W per Kanal i 8 Ohm

Jag hade nog ändå tänkt rekommendera nåt på ca 100W till Satoribasarna för att ha lite marginal, och det dubbla som minimum till Dayton.

Alla siffror hittils är för en högtalare, räknar man på ett Stereopar är det teoretiskt +6dB

[Bwpeter]

Ok så om jag fattat rätt du pratar effekt / element.

Dubbla i varje låda blir ca 2x200w resp 2x400w för sterio

Det blir rätt saftiga steg ändå

[Calleberg]

Nej, för Satoribasarna klarar du dig med 2×100W i 8 Ohm.
Större riskerar bara att driva basarna för hårt.

För att det ska vara någon mening med att Välja Dayton basarna över Satori så behövs minst ca 2x200W för att kunna dra nytta av den extra Slagvolym som de har, 2x400W funkar ännu bättre men det är väl inte troligt att det kommer gå att utnyttja så mycket utan att förr eller senare bli hörselskadad.

Det är lite som att välja mellan Smallblock eller Bigblock
Båda räcker för att med råge överskrida hastighetsbegränsningen.
Småblockaren är den enda vettiga valet, ändå finns det de som väljer Storblockaren

Ovanstående liknelse kanske inte säger dig något, men någon annan kanske läser...

[Bwpeter]

Jo fast jag ska ju ha sammanlagt 4 st 10 tums basar.

Antar att man lägger dom parallellt o får ut 4 Ohm

[Calleberg]

Jo fast jag ska ju ha sammanlagt 4 st 10 tums basar.

Antar att man lägger dom parallellt o får ut 4 Ohm

Ja det gör man och då får man ut lite mer effekt ur slutstegen. Den där hundrawattaren ger troligen någonstans runt 150-180W per kanal lastad med 4 Ohm

[Nattlorden]

Dubbla tior blir ju en bra basbotten som räcker för de flesta.

Här en gammal Dali med rätt bra baskick som lite inspiration (hoppas rehifi inte har något emot bildlån):

[Calleberg]

Här en gammal Dali med rätt bra baskick som lite inspiration

Dali 109 heter modellen.

Här finns både saker att ta efter och saker att undvika.
T.ex kan man provköra delningsfrekvenserna som dali valt: 650 och 3500Hz på det här bygget när vi kommit så långt och se hur det funkar.

Jag gissar att vi kommer landa i att det kommer funka halvbra

[Nattlorden]

Det kan det absolut vara.
Dali 109 heter modellen.
T.ex kan man provköra delningsfrekvenserna som dali valt: 650 och 3500Hz på det här bygget och se hur det funkar.

Jag gissar att det kommer funka halvbra

Kunde jag ju skrivit.

Den mer audiofilinriktade Dali 850 (med två 8") använde även den 650 Hz, men men gick då ned på 3000Hz på den övre delningen - gissningsvis tack vare en bättre diskant ?

[Calleberg]

Filnamnet gave it away

Ja, lägre delning mot diskanten kommer det säkert bli kanske t.om något lägre än 3k skulle jag tro, plus att man måste kolla eventuella kamfiltereffekter med så hög delning (650hz) och stort elementavstånd. Två separara kaviteter för basarna kan vara ett sätt att undvika vågresonans med den höga lådan kombinerat med 650Hz, det stagar ju upp och öppnar upp för lite andra trix ochså, osv...

[Nattlorden]

Filnamnet gave it away

Ja, lägre delning mot diskanten kommer det säkert bli kanske t.om något lägre än 3k skulle jag tro, plus att man måste kolla eventuella kamfiltereffekter med så hög delning (650hz) och stort elementavstånd. Två separara kaviteter för basarna kan vara ett sätt att undvika vågresonans med den höga lådan kombinerat med 650Hz, det stagar ju upp och öppnar upp för lite andra trix ochså, osv...

Lite därför jag ville visa dem, mindes ju att de hade dubbla portar. Blir ju fler ställen som rummet "aktiveras" och det brukar jag generellt se som en fördel.

Sen vet jag inte om det var ett sätt för dem att förenkla saker, de gjorde ju modeller med en bas också...

[Calleberg]

Lite mer på temat inspiration, lite pga att de omnämts i en annan tråd.

Canton Ergo RC-L (9tummare i RC-L, WO24 är 9,5 tummare så rätt lika)

140451886.jpg (114.01 KiB) Visad 1730 gånger

[Bwpeter]

Om man då jämför med superdyra högtalare. Vad använder dom för element? Eller det kanske ingen har en aning om då det kanske är affärshemligheter?

[RogerGustavsson]

B&W använder mig veterligt inga "köpeelement" i den modell du visar.

[Bwpeter]

Nej jag förstår det.

Men hur långt ifrån är de element som vi dödliga kan köpa från de som tex BOW använder i sina Hig-End?

Eller är det framförallt design och bygget de gör som är skillnad ?

Såg att de har diskant med membran av diamant

[Nattlorden]

B&Ws element är väl framför allt "unika" för de saker B&W prioriterar - och man har pillrat på samma grundkoncept på högtalare under många år. Kan säkert finnas något annorlunda värde eller beteende på dem kontra köpeelement, men de skulle säkert inte fungera så bra i något avvikande användningsfall än det där de sitter. Finns mycket fina köpeelement, men just det där när högtalaren specas först och elementet tas fram enkom för det har ju optimeringsmöjligheter.

[dewpo]

Nej jag förstår det.

Men hur långt ifrån är de element som vi dödliga kan köpa från de som tex BOW använder i sina Hig-End?

Eller är det framförallt design och bygget de gör som är skillnad ?

Såg att de har diskant med membran av diamant

Om priset inte är någon faktor så har SEAS en diamant diskant som går att köpa E0100-04 T29D001 Finns på HifiKit

[Bwpeter]

Dra åt …

70 k /par

Kan inte tänka mig att B&W lägger i närmelsevis de pengar på sina diskanter.

[Bwpeter]

Men det är klart de diskanterna kan man nog ha med sig resten av sitt liv när man uppgraderar sina högtalarbyggen

[Bwpeter]

” 1-2 st sb15/17nbac/cac ”

Jag blir inte riktigt klok på vilka element detta avser.
Och är 2 st betydligt bättre ?

[Kermit116]

” 1-2 st sb15/17nbac/cac ”

Jag blir inte riktigt klok på vilka element detta avser.
Och är 2 st betydligt bättre ?

SB Acoustics väldigt prisvärda mellan-/baselement:
SB15nbac
SB15cac
SB17nbac
SB17cac

Du hittar dom bl a hos Hifikit. Finns hur mycket som helst att läsa om dom i Maartens nyare trådar inom DIY-avdelningen samt även på Carlssonsidorna (främst då i OA-50).

Om en eller två får ngn kunnigare än jag utveckla.

[Calleberg]

2st är overkill i de flesta fall, Det finns både för och nackdelar. En av nackdelarna är såklart att det är dubbelt så dyrt(kanske t.om lite mer än dubbelt ). En annan nackdel är det kan bli lite stökigt med spridningen runt/under delningsfrekvensen, det är hanterbart, men man får göra lite kompromisser, och filtret kommer bestå av lite extra komponenter.

[Bwpeter]

Vad skulle fördelarna vara ?

2 st 5” skulle passa

[Morgan]

Vad skulle fördelarna vara ?

2 st 5” skulle passa

Fördelarna är förmåga att spela lite starkare innan det distar hörbart, samt att disten för samma volympådrag blir lägre i fallet med två element. Man kan också koppla dem för högre känslighet, så det blir en bättre matchning mot en diskant.

Typiskt har 5-tummare en känslighet som ligger 5-6 dB lägre än en 1" diskant, och att då använda två stycken gör att man kan matcha dem fint med ett enkelt filter utan att elda upp effekt i ett extra motstånd till diskanten för att sänka dess känslighet. Om man däremot delar digitalt så kan man förstås kompensera enkelt för ett ensamt mellanregisters lägre känslighet.

[Calleberg]

Vad skulle fördelarna vara ?

2 st 5” skulle passa

#1 Dubbel slagvolym. Så vid normal lyssning kan man räkna med lite lägre distorsion i det lägre mellanregistret.

#2 6dB högre spänningskänslighet om man kopplar dem parallellt, vilket gör att även med traditionell baffelstegskompensation har man skaplig spänningskänslighet kvar i det övre mellanregistret.

#3 Möjighet att göra baffelsteget genom att låta det ena mellanregistret vara en halvvägare som bara spelar upp till baffelstegsfrekvensen vilket påverkar #1 lite grann åt fel håll. Men minskar eventuella spridningsproblem relaterat till dubbla mellanregister.

#4 Det finns mer men det blir krångligt och kanske överkurs för nybörjare.

Edit: #5 Glöm aktiv alt "digital" delning mellan mellanregister och Diskant.
I övrigt verkar det råda god samstämmighet mellan mig och Morgan...

[Bwpeter]

Tack så mycket

[Ronnie]

Om du köper 4st Visaton W 250 S och monterar dem i WMTW-konfiguration får du fördelen att vi bygger lite likartade högtalare och kan förvirra varandra.

[Bwpeter]

Hur är dom jämfört med föreslagna här ? Priset skiljer sig mycket.

[Ronnie]

Hur är dom jämfört med föreslagna här ? Priset skiljer sig mycket.

Det vetekatten. Om du kan tänka dig att ha 4 i varje låda så kan du få lite fördelar av det förstås.
Här finns lite mätningar som du kan jämföra med de andra: http://www.dibirama.altervista.org/home-page/woofer/524-visaton-w250s-8-woofer-10-8-ohm-150-wmax.html

[Ronnie]

Här är samma karls mätningar på den Dayton Audio RSS265HF Maarten tipsade om.
http://www.dibirama.altervista.org/home-page/sub-woofer/733-dayton-audio-rss265hf-8-sub-woofer-10-8-ohm-700-wmax.html
Jag vet inte hur bra mätt det är, men som du ser är den totala harmoniska distorsionen betydligt lägre för de lägsta frekvenserna.

Jag minns nu att den höga basdistorsionen var acceptabel för mig då jag tänkt använda de fyra basmodulerna från Ino Audio som jag har för att spela de djupbasigaste grundtonerna.

[Bwpeter]

Jag ska ”bara” ha 2 10” i varje låda.

Det säger mig inte mycket de graferna tyvärr.

[Bwpeter]

Det lutar åt följande konfiguration

2(2xsb26cdc+2xsb15nbac+2xwo24p-8)

Kommentarer på detta?

[Bwpeter]

Det jag nu velar om är om man istället skulle satsa på rss265

Och även va öka Ohm

10” blir 8
5” ?
1 ” ?

[Ronnie]

Jag ska ”bara” ha 2 10” i varje låda.

Det säger mig inte mycket de graferna tyvärr.

De två sista visar distorsion (Y) vid frekvens (X) för 3 olika ljudtrycksnivåer (de 3 kurvorna); Visaton respektive Dayton.

[Maarten]

Det lutar åt följande konfiguration

2(2xsb26cdc+2xsb15nbac+2xwo24p-8)

Kommentarer på detta?

Det är en av de mest pris- och prestanda-optimerade lösningarna. Det är också den Sammel byggt.

[Kraniet]

Det lutar åt följande konfiguration

2(2xsb26cdc+2xsb15nbac+2xwo24p-8)

Kommentarer på detta?

Det är en av de mest pris- och prestanda-optimerade lösningarna. Det är också den Sammel byggt.

Förutom att han hade en av varje element

En dubblering av element blir väldigt potent högtalare.
Men är nog lurigt att få till ett bra delningsfilter.

[Kalejdokom]

Menar du verkligen två av varje i varje låda? Särskilt två diskanter i samma låda brukar inte vara så lätt att få till - och behövs sannolikt inte.

[Maarten]

Aha, om det var två diskanter i samma låda så blir det kraftiga interferenser.
Två mellanregister kan funka med rätt delning men man måste ha bra koll på lobing.

[Kraniet]

Men det kan ju bli ganska snyggt


https://www.soundstagehifi.com/index.ph ... udspeakers
https://www.soundstagenetwork.com/index ... Itemid=153

BRyston har ju tagit hjälp av Axiom Audio

Deras M80 har två basar

http://www.soundstagenetwork.com/revequ ... llowup.htm
https://www.soundstagenetwork.com/measu ... iom_m80v2/

Som synes går det bra att bygga så med bra resultat. Men om det är nödvändigt eller rekommenderat är ju en annan fråga.

[Kalejdokom]

[OT]Men Bryston inför ett annat ökänt problem - utstickande skruvskallar! Dessutom inte snyggt! [/OT]

[Kalejdokom]

För att fortsätta klaga...

Jag hade inte valt den kombinationen av bas och mellanregister. Enligt databladet har ju SB15NBAC inte så särskilt mycket bättre mellanregisteregenskaper än WO24P. Med WO24P i basen hade jag letat efter ett renodlat mellanregister med mer linjär återgivning betydligt högre upp i frekvens, för att också kunna dela mot diskanten lite högre upp. Annars kan man lika gärna gå på en 2-vägare. Tycker jag.

[jonasp]

Visa mig ett rent mellanregister som går högre upp i frekvens än SB15NBAC med lika låg distorsion?

[AndersP]

Bygg den feta trevägaren vettja!

[Bwpeter]

Nu blir jag förvirrad

Du tycker jag ska byta mellan ? Till vad?

Eller basen?

[Kalejdokom]

Visa mig ett rent mellanregister som går högre upp i frekvens än SB15NBAC med lika låg distorsion?

Jag skrev att jag skulle "leta efter" mellanregister. Det kanske inte finns, men jag tänker kanske spontant på ett snäpp mindre i storlek och med mer bredbandiga egenskaper, utan gummisurround som jag associerar mer med baselement. Distorsionsegenskaper har jag inte så bra koll på.

Beklagar om detta förvirrar dig Bwpeter. Jag har ju inte varit med i tråden tidigare och detta kanske bara rör till det. I så fall kryper jag ner under stenen igen...

[jonasp]

Visa mig ett rent mellanregister som går högre upp i frekvens än SB15NBAC med lika låg distorsion?

Jag skrev att jag skulle "leta efter" mellanregister. Det kanske inte finns, men jag tänker kanske spontant på ett snäpp mindre i storlek och med mer bredbandiga egenskaper, utan gummisurround som jag associerar mer med baselement. Distorsionsegenskaper har jag inte så bra koll på.

Beklagar om detta förvirrar dig Bwpeter. Jag har ju inte varit med i tråden tidigare och detta kanske bara rör till det. I så fall kryper jag ner under stenen igen...

Enda elementen jag har hittar med lägre distorsion är de som nämns i tråden "Den feta trevägaren", och såklart mellanregisterkalotter från Bliesma (M74) och kanske den där Tangband-domen.

Jag håller med om att en "mellanregistervariant" av SB17NBAC/SB17NBAC vore förnämligt, men faktum är att båda dessa element är nära att vara det bästa mellanregisterelement du kan hitta, oavsett pris! Så bra är de.

(Nej kryp inte ner under stenen, alla ska få vara med! )

[Calleberg]

...SB17NBAC/SB17NBAC vore förnämligt...

Jonasp Den där felskrivningen är universums sätt att berätta för dig att Dubbla Mellanregister är vägen till Nirvana

För att inte förvilla Bandbreddspeter mer så Menas alltså eg detta:

Valfri variant av sb15 eller sb17 i antingen det Svarta utförandet "NBAC" (Svarteloxerad alukon) eller det vita "keramiska" utförandet "CAC" (Aluminiumkon? med keramisk ytbehandling? oklart) som ev har ytterligare något lite bättre distorsionsprestanda, med den eventuella nackdelen att de är VITA... är alldeles utmärkta alternativ och det finns egentligen ingenting i närheten i den prisklassen.

Inte ens om man helt struntar i priset så finns speciellt många konkurenter, men det är i så fall några varianter av Purifi´s element, plus de två redan nämda 3tums kalotterna från Bliesma och Tangband.

Notera att även diskanten SB26CAC är VIT (insert kräkemoji här: )

[Kraniet]

Det du har föreslaget med ensam 15nbac och en 26ADC är precis det som diskuteras i den feta trevägaren. Således en väldigt bra idé.

En variant är även med dubbla wo24 basar

Det man kan ta ställning till är dubbla wo24 eller ensam RSS315.
Dubbla WO24 basar kräver samma volym som en RSS315HFA.

RSS315 kan dock stämmas av något lägre ifall man vill och den pumpar mer luft. Den får lägre dist för de lägsta frekvenserna.
Dubbla WO24 får högre känslighet, mycket lägre dist vid högre frekvenser.

[Bwpeter]

Hur bör de kopplas och vilken Ohm bör man ha på respektive element ? Tanken är o ha separat steg för basarna och ett till mella/ diskant. Eller borde man dela mer ?

[eljulio]

...SB17NBAC/SB17NBAC vore förnämligt...

Jonasp Den där felskrivningen är universums sätt att berätta för dig att Dubbla Mellanregister är vägen till Nirvana

För att inte förvilla Bandbreddspeter mer så Menas alltså eg detta:

Valfri variant av sb15 eller sb17 i antingen det Svarta utförandet "NBAC" (Svarteloxerad alukon) eller det vita "keramiska" utförandet "CAC" (Aluminiumkon? med keramisk ytbehandling? oklart) som ev har ytterligare något lite bättre distorsionsprestanda, med den eventuella nackdelen att de är VITA... är alldeles utmärkta alternativ och det finns egentligen ingenting i närheten i den prisklassen.

Inte ens om man helt struntar i priset så finns speciellt många konkurenter, men det är i så fall några varianter av Purifi´s element, plus de två redan nämda 3tums kalotterna från Bliesma och Tangband.

Notera att även diskanten SB26CAC är VIT (insert kräkemoji här: )

Du menar förstås hjärta-emoji här och inget annat ang. de vita elementen...

[eljulio]

Någon gång blir väl rävarna klara. De ska då få lite vettig drivning tänkte jag. Och det är primärt begagnat som gäller. Skulle detta slutsteg kunna vara något? https://nuprimeaudio.com/product/sta-9/?v=f003c44deab6 Finns begagnat ute nu för dryga 4 000, 2 för 8 000. Class A+D Stereo Amp bridgeable into a 290W mono amp

Ge mig annars era bästa tips på vad jag ska leta efter som drivning? Min gamla reciver är nog lite för trött för att göra jobbet på egen hand.

[eljulio]

Ber om ursäkt. Ovan inlägg hamnade fel.