Mitt första högtalarbygge

av **Nickeh** » 2023-10-08 00:30

Hej, intresset för hifi har dykt på sedan något år tillbaka, och jag har nu satt igång med att bygga mina egna högtalare. Kunskapen är absolut begränsad, och jag har säkert hunnit göra en miljon fel hittils. Så jag vänder mig hit för att få lite hjälp på vägen. Det här kommer att bli min byggtråd, och ni kommer tyvärr få genomlida alla mina misstag i den här tråden. Detta är mitt första högtalarbygge, ever.

Om vi går in på vad som har hänt hittils, vad målet är, och vad jag behöver hjälp med då.

Tanken med projektet, förutom att bara bygga för att det är intressant, roligt och givande, var att lyckas få till ett par högtalare som skulle användas för vardagslyssning hemma i vardagsrummet. Film/tv ska också fungera.

Jag valde att köra på en trevägskonstruktion med slutna lådor till mellanregister och basreflexlådor till baselementen. Formation: WMTMW

Elementen som används per högtalare är:
Vifa Xt19-4
2 st Dayton RS100-8
2 st Dayton RS225-8

Det blir aktivt och inbyggda slutsteg.

Jag har gjort lite beräkningar på lådan till basarna, och har väl kommit fram till att den vill ha en volym på 136 liter vid en avstämning på 36Hz.
Jag har försökt förstått hela fenomenet med baffelsteg men inte riktigt kommit hela vägen där och känner att jag behöver hjälp med den biten. Baffeln kommer att bli 28cm bred. och om jag räknat rätt(?) så borde då baffelsteget inträffa vid 295 Hz. Det jag undrar över är om jag kan beräkna hur många decibell jag kommer att tappa pga baffelsteget så att jag kan kompensera för det i lådan istället för att behöva göra allt i delningsfiltret sedan. Då elementen redan har ganska låg känslighet så känns det onödigt att banta ner mellanregister och diskant till den nivån, och inte heller så optimalt att trycka in en jäkla massa ström för att få upp känsligheten på basarna vid det området.

Så, Hur gör jag på bästa sätt?

Jag är oerhört tacksam för eran hjälp!

av **Kermit116** » 2023-10-08 00:39

Hej Nickeh,
Välkommen till faktiskt.io.

Jag kan ingenting om högtalarbygge men dom som kan kommer säkert att ge Dig råd.

av **Calleberg** » 2023-10-08 09:30

Du kan börja med att fundera på om du kan tänka dig att tänka om konfigurationen.

även om WMTMW ser coolt ut så kommer MMT ge bättre resultat, dina "W" kan du sätta lite varsomhelst, och begränsas bara av vilken delningsfrekvens du väljer mellan Bas och mellanregistret. Ett förslag givet en delningsfrekvens på under 300Hz är att sätta dem långt ner på sidorna mittemot varandra.

Läs på lite om 2,5 vägs högtalare, det är det vettigaste sättet att nyttja dina dubbla rs100, utan att få jobbiga spridningsmönster. Din högtalare kommer om/när den blir klar i så fall bli en treocenhalv vägare, men skit i det så länge

Vad tror du om det? Är du öppen för ändrade planer?

av **RogerGustavsson** » 2023-10-08 09:37

Lite amatörmässiga funderingar. 136 liter verkar helt galet, ger en puckel i basen. Runt 35 liter är kanske mera passande? Baffelsteget, stödet från baffeln avtar från ca 1500 Hz med lådbredden 28 cm, -3 dB vid ca 500 Hz. Du kan nog inte räkna med mycket mer än 82 dB i fritt fält för frekvenser under ca 300 Hz med 2.83 V inmatat oavsett volym på lådan. Gör du lådan större behöver avstämningsfrekensen sänkas.

av **Nickeh** » 2023-10-08 12:08

Calleberg skrev:Du kan börja med att fundera på om du kan tänka dig att tänka om konfigurationen.
även om WMTMW ser coolt ut så kommer MMT ge bättre resultat, dina "W" kan du sätta lite varsomhelst, och begränsas bara av vilken delningsfrekvens du väljer mellan Bas och mellanregistret. Ett förslag givet en delningsfrekvens på under 300Hz är att sätta dem långt ner på sidorna mittemot varandra.

Läs på lite om 2,5 vägs högtalare, det är det vettigaste sättet att nyttja dina dubbla rs100, utan att få jobbiga spridningsmönster. Din högtalare kommer om/när den blir klar i så fall bli en treocenhalv vägare, men skit i det så länge

Vad tror du om det? Är du öppen för ändrade planer?

Tack för svar!

Det är klart man kan ändra om i konstruktionen om det är absolut nödvändigt då dom inte är färdiga ännu

Bafflarna är dock skurna och elementplaceringarna gjorda i 30mm ek, vilket är lite synd. Men som sagt, är mitt konstruktionval helt fel eller opassande så är det nog lika bra isåfall då allt material kostar lite pengar i slutändan.

Utveckla gärna lite för mig som inte är så duktig i ämnet vad skillnaden blir i en mmt konstruktion kontra wmtmw?

av **Nickeh** » 2023-10-08 12:13

RogerGustavsson skrev:Lite amatörmässiga funderingar. 136 liter verkar helt galet, ger en puckel i basen. Runt 35 liter är kanske mera passande? Baffelsteget, stödet från baffeln avtar från ca 1500 Hz med lådbredden 28 cm, -3 dB vid ca 500 Hz. Du kan nog inte räkna med mycket mer än 82 dB i fritt fält för frekvenser under ca 300 Hz med 2.83 V inmatat oavsett volym på lådan. Gör du lådan större behöver avstämningsfrekensen sänkas.

Tjena Roger, tack för svar!

Ja 136 liter är stort, som du såg på bilden så var det vad jag lyckades få fram med winisd.
Jag antog att man vill ha en så låg avstämningsfrekvens som möjligt? Därav storleken på lådorna.

av **RogerGustavsson** » 2023-10-08 12:34

Vänta lite... Jag ser nu att jag antog ett baselement men du verkar ha två i lådan? Då blir det mera rimligt med 136 liter. Möjligen lite lägre avstämning för att ge bättre rumsanpassning.

av **Calleberg** » 2023-10-08 12:53

Nickeh skrev:
Calleberg skrev:Du kan börja med att fundera på om du kan tänka dig att tänka om konfigurationen.
även om WMTMW ser coolt ut så kommer MMT ge bättre resultat, dina "W" kan du sätta lite varsomhelst, och begränsas bara av vilken delningsfrekvens du väljer mellan Bas och mellanregistret. Ett förslag givet en delningsfrekvens på under 300Hz är att sätta dem långt ner på sidorna mittemot varandra.

Läs på lite om 2,5 vägs högtalare, det är det vettigaste sättet att nyttja dina dubbla rs100, utan att få jobbiga spridningsmönster. Din högtalare kommer om/när den blir klar i så fall bli en treocenhalv vägare, men skit i det så länge

Vad tror du om det? Är du öppen för ändrade planer?

Tack för svar!

Det är klart man kan ändra om i konstruktionen om det är absolut nödvändigt då dom inte är färdiga ännu
Bafflarna är dock skurna och elementplaceringarna gjorda i 30mm ek, vilket är lite synd. Men som sagt, är mitt konstruktionval helt fel eller opassande så är det nog lika bra isåfall då allt material kostar lite pengar i slutändan.

Utveckla gärna lite för mig som inte är så duktig i ämnet vad skillnaden blir i en mmt konstruktion kontra wmtmw?

Det är ganska enkelt, två element som spelar i samma frekvensområde kommer att, om avståndet mellan dem är tillräckligt stort drabbas av ett spridningsmönster som är mycket ojämt.
Det beror på att de vid alla positioner där skillnaden i avstånd från dem är en jämn multipel på HALVA våglängden eller annorlunda uttryckt där de pga av skillnaden i avstånd spelar i motfas, drabbas av fullständig utsläckning, medans de i alla riktningar som är en multippel av HELA våglängden, eller annorlunda uttryckt där de är i fas, kommer summera normalt (+6dB).

Det här kan man undvika på några olika sätt.
#1 man ser till att de sitter så tätt ihop att avståndskilnaderna bara blir ett problem utanför tänkt användningsområde, ofta svårt att uppnå.
#2 Man ser till att båda elementen inte spelar samma frekvenser i problemområdet, går ofta att kombinera med baffelstegskompenseringen om avståndet inte är för långt.
#3 En kombo av #1 och #2

Vad spelar då allt detta för roll?

Svaret är inte alldeles självklart, det finns MTM högtalare som upplevs låta alldeles finfint, men högtalare med mer kaotiska spridningsmönster kommer generellt vara känsligare för placering och rumsegenskaper än de som sprider mindre kaotisk.

Att sätta en W högt gör främst att man missar lite av den förstärkning som man kan få av golvnära placering, och blir avståndet mellan dem tillräckligt stort och delningen tillräckligt hög så får man såklart samma problem med spridning även där.

Lådvolymen dårå. Allt mellan 60 liter @26Hz till 45liter @30 Hz verkar acceptabelt. Per bas. Det blir alltså låddor om 120-90liter.
Bygg det som passar bäst rent fysiskt.

Du kan få som hemläxa att lista ut vilken frekvens som har en våglängd som motsvarar avståndet mellan dina mellanregister i den färdiga baffeln :wink:

Det kanske går att få ihop nått skaplig utan att göra nya bafflar.
Det är OK att ta hjälp av övriga medlemmar på faktiskt.io, men det är bara du som har möjlighet att mäta på baffeln.

Jag kommer vara AFK ett tag nu.

av **Nickeh** » 2023-10-08 13:55

Calleberg skrev:Det är ganska enkelt, två element som spelar i samma frekvensområde kommer att, om avståndet mellan dem är tillräckligt stort drabbas av ett spridningsmönster som är mycket ojämt.
Det beror på att de vid alla positioner där skillnaden i avstånd från dem är en jämn multipel på HALVA våglängden eller annorlunda uttryckt där de pga av skillnaden i avstånd spelar i motfas, drabbas av fullständig utsläckning, medans de i alla riktningar som är en multippel av HELA våglängden, eller annorlunda uttryckt där de är i fas, kommer summera normalt (+6dB).

Det här kan man undvika på några olika sätt.
#1 man ser till att de sitter så tätt ihop att avståndskilnaderna bara blir ett problem utanför tänkt användningsområde, ofta svårt att uppnå.
#2 Man ser till att båda elementen inte spelar samma frekvenser i problemområdet, går ofta att kombinera med baffelstegskompenseringen om avståndet inte är för långt.
#3 En kombo av #1 och #2

Vad spelar då allt detta för roll?

Svaret är inte alldeles självklart, det finns MTM högtalare som upplevs låta alldeles finfint, men högtalare med mer kaotiska spridningsmönster kommer generellt vara känsligare för placering och rumsegenskaper än de som sprider mindre kaotisk.

Att sätta en W högt gör främst att man missar lite av den förstärkning som man kan få av golvnära placering, och blir avståndet mellan dem tillräckligt stort och delningen tillräckligt hög så får man såklart samma problem med spridning även där.

Lådvolymen dårå. Allt mellan 60 liter @26Hz till 45liter @30 Hz verkar acceptabelt. Per bas. Det blir alltså låddor om 120-90liter.
Bygg det som passar bäst rent fysiskt.

Du kan få som hemläxa att lista ut vilken frekvens som har en våglängd som motsvarar avståndet mellan dina mellanregister i den färdiga baffeln Det kanske går att få ihop nått skaplig utan att göra nya bafflar.
Det är OK att ta hjälp av övriga medlemmar på faktiskt.io, men det är bara du som har möjlighet att mäta på baffeln.

Jag kommer vara AFK ett tag nu.

Tack, bra och förenklad förklaring!

Intressant när du berättar att släckningar kan uppstå om avstånden är för stora då de spelar i "otakt", det var inget jag kände till sen tidigare. I min hjärna så valde jag d'appolito konstruktionen bara för att jag tänkte att det ger ett jämnare avstånd mellan alla element fram till lyssnarens öra. Alltså samma sträcka mellan basar och mellanregister om man utgår från att diskanten sitter i öronhöjd. För att slippa olika avsånd mellan elementen som i tex basarna en mtmww. Men jag förstår det du menar nu.

Ingen höjd är tagna på bafflarna än i mitt fall (men i nuläget på 136L så blir dom som dom är sågade nu), så skulle det vara lämpligare att flytta en bas nedåt mot golvet och köra en mtmww konstruktion så finns den möjligheten fortfarande, bara att såga av baffeln ovanför mellanregistret och flytta ner en bas.

Ang: hemläxan så Vet jag inte riktigt hur man räknar, men jag sökte lite på Google och fick fram lite formler där som jag provade, och om jag gjort rätt då så borde en frekvens på 6970Hz ha samma våglängd som mina mellanregister (205 millimeter).

av **RogerGustavsson** » 2023-10-08 16:06

205 mm motsvarar en frekvens om 1658 Hz.

av **Kalejdokom** » 2023-10-08 18:05

Mina spontana funderingar:

Jag tycker att det låter väl stort med över 60 liter låda till varje baselement (det ger en s.k. underavstämning, alltså en lägre avstämning än vad t/s-parametrarna optimalt genererar vid simulering). Jag hade jag siktat runt 40 liter per element, vilket även ger lite mer hanterbar storlek på den totala lådan, yttermått, ca 28x140x30 (BxHxD) om man tolkar bilden som att lådan ska gå hela vägen ner till golvet.

Bygg en testlåda, för ett baselement, med möjlighet att variera lådvolym och avstämning, för att mäta fram lämplig storlek, därefter går du vidare med konstruktion av hela lådan.

Jag har inte mycket att bidra med gällande elementplacering på baffeln, men du skriver att det blir aktiv delning med separata slutsteg - då kan du lämna diskussionen om baffelsteg eftersom du då kompenserar för det i den aktiva domänen. Du kan inte påverka ljudnivån på enskilda register genom att ändra lådvolymen.

Lycka till med bygget!

av **Kraniet** » 2023-10-09 12:24

Jo 60 liter med den avstämningen blir för stort.
Jag antar det är RS225P-8?

Jag tycker 50 liter med 30 Hz avstämning ser ganska lämpligt ut när man tar hänsyn till rumsförstärkningen.
Blir en hanterbar portlängd också. Tex tre st 50mm portar per element blir ca 300mm långa.

av **Calleberg** » 2023-10-09 15:09

Kraniet skrev:Jo 60 liter med den avstämningen blir för stort.
Jag antar det är RS225P-8?

Jag tycker 50 liter med 30 Hz avstämning ser ganska lämpligt ut när man tar hänsyn till rumsförstärkningen.
Blir en hanterbar portlängd också. Tex tre st 50mm portar per element blir ca 300mm långa.

Jag gissar att det är Alukonerna alltså RS225 utan P på slutet.

60@26 blir mkt riktigt underavstämt. Det har hittils funkat bäst för mig i normala vardagsrum.

Skillnaderna mellan 60-45 är nån dB hit eller dit förutom under 30Hz. Man kan alltså bygga lite vadsomhelst av det som föreslagits med de där basarna utan att det blir alltför tokigt.

Ska det sen ekvaliseras ochså, ja då spelar det i verkligheten verkligen ingen roll.

av **Nickeh** » 2023-10-09 18:12

Tack för alla svar!

Jag blir lite intresserad av att veta hur ni kommer fram till vilka volymer som passar bäst till vad?
Jag är ju som sagt ny till hela grejen, men det är alltså inte så enkelt som att om kurvan är fin i winisd så funkar det (tex bilden i mitt tidigare inlägg)? Hur kommer ni fram till att ca 40 liter är mer lämpligt?

Underavstämning var ett nytt uttryck för mig också.

Slår jag ut 40Liter med en avstämning på 30Hz får jag fram en kurva som ser ut så här, gör jag något fel eller är det meningen att det ska se ut så här?

Tänker mest på den lilla puckeln vid de lägre frekvenserna.

Korrekt, det är aluminiumkonerna och inte papp varianten.

*Edit Ska se om jag kan få ihop några testlådor och ta fram en mic och köra några simuleringar. Kan man isåfall bygga en låda med ett element och sen bara dubbla volymen när man tycker att det är bra, eller är det bäst att göra en testlåda med två element direkt?

av **Nickeh** » 2023-10-09 18:44

RogerGustavsson skrev:205 mm motsvarar en frekvens om 1658 Hz.

Tack för hjälpen! Men du får gärna berätta hur du räknade också, så jag lär mig

Själv räknade jag bara 340 x 20,5 = 6970. :roll:

av **Kalejdokom** » 2023-10-09 19:10

Nickeh skrev:Slår jag ut 40Liter med en avstämning på 30Hz får jag fram en kurva som ser ut så här...

Ja, så blir kurvan om du anger två element i en låda på 40 liter med avstämning vid 30 Hz.
Men vi pratar ju 40 liter per element, så antingen får du ändra till ett element och 40 liter eller två element och 80 liter - det blir samma resultat!

Mitt förslag på 40 liter är just för att det ligger nära den optimala avstämningen enligt vanliga simuleringsprogram. Dayton Audio föreslår själva en basreflexlåda på knappt 32 liter med avstämning vid 38 Hz. Med lite större låda kan man gå ner något i avstämning, så 40 liter vid 30 Hz är en bra början för test.

Gällande provlåda kan du välja att bygga för ett eller två element. Enklast är förstås en mindre låda för ett element, men vill du vara säker på att få exakt rätt resultat är det bättre att bygga med två element direkt, så vet du att avstämningen hamnar rätt när du sedan bygger the real thing. Du kommer nämligen upptäcka att den simulerade portdimensionen inte kommer att ge exakt den avstämning du önskar. Oftast blir det en lite kortare port som ger den önskade, simulerade avstämningen.

av **Nickeh** » 2023-10-09 19:15

Kalejdokom skrev:
Nickeh skrev:Slår jag ut 40Liter med en avstämning på 30Hz får jag fram en kurva som ser ut så här...

Ja, så blir kurvan om du anger två element i en låda på 40 liter med avstämning vid 30 Hz.
Men vi pratar ju 40 liter per element, så antingen får du ändra till ett element och 40 liter eller två element och 80 liter - det blir samma resultat!

Mitt förslag på 40 liter är just för att det ligger nära den optimala avstämningen enligt vanliga simuleringsprogram. Dayton Audio föreslår själva en basreflexlåda på knappt 32 liter med avstämning vid 38 Hz. Med lite större låda kan man gå ner något i avstämning, så 40 liter vid 30 Hz är en bra början för test.

Gällande provlåda kan du välja att bygga för ett eller två element. Enklast är förstås en mindre låda för ett element, men vill du vara säker på att få exakt rätt resultat är det bättre att bygga med två element direkt, så vet du att avstämningen hamnar rätt när du sedan bygger the real thing. Du kommer nämligen upptäcka att den simulerade portdimensionen inte kommer att ge exakt den avstämning du önskar. Oftast blir det en lite kortare port som ger den önskade, simulerade avstämningen.

Ja just de, ursäkta, slog in två element där i beräkningen. My bad!
Jag ska se vad jag kan skaka fram för material och göra en testlåda till helgen kanske.

av **Kalejdokom** » 2023-10-09 19:24

Nickeh skrev:
RogerGustavsson skrev:205 mm motsvarar en frekvens om 1658 Hz.

Tack för hjälpen! Men du får gärna berätta hur du räknade också, så jag lär mig

Själv räknade jag bara 340 x 20,5 = 6970.

Frekvensen = [ Ljudets hastighet / Våglängden ]
f = [ 340 m/s / 0,205 m ] = 1659 Hz.

av **RogerGustavsson** » 2023-10-09 19:35

Vi kanske ta upp det där med målkurva för bassystem som går under 50 Hz? Rummets förstärkning där gör att man inte behöver dimensionera för en rak kurva utan kanske en kurva som faller lite lagom?

av **Kalejdokom** » 2023-10-09 19:38

Visst, och med aktiva filter finns ju alla möjligheter att justera det där efter smak i efterhand.

Gällande basreflexporten, så med en så pass stor låda som 80 liter kan du med fördel göra en rektangulär slitsport (om du vill slippa meka med runda portar). Jag uppskattar den inre bredden på lådan till ca 24 cm. Då blir en teoretiskt beräknad storlek på porten för 30 Hz, ca 24x3x20 cm (BxHxL). Enkelt att bygga och stor nog för att slippa eventuella flåsljud från porten.

av **Calleberg** » 2023-10-09 20:51

RogerGustavsson skrev:Vi kanske ta upp det där med målkurva för bassystem som går under 50 Hz? Rummets förstärkning där gör att man inte behöver dimensionera för en rak kurva utan kanske en kurva som faller lite lagom?

Så ser jag på det, men i verkligheten kommer rummet sabba upp ordentligt, och att växla nån dB output vid 40Hz mot 3-4dB vid 25 som i det här fallet, kommer kanske helt, men i vart fall delvis överskuggas av rummets inverkan. Dessutom är ju output under 30Hz mest coolt på papperet, I verkligheten finns få fonogram med särskilt mycket energi här. i träsket är det annorlunda och då kan de där 3-4 deciBellen vara värdefulla.

av **Calleberg** » 2023-10-09 23:34

RogerGustavsson skrev:205 mm motsvarar en frekvens om 1658 Hz.

Tack för det.

Det innebär att om man vill slippa kamfiltereffekter så bör inte bredbandarna spela frekvenser över ~800 Hz tillsammans... det var inte värst....

Och Baffelbredden är 28cm så baffelstegets f3 är 410Hz...

Mja, nää det går inte ihop sig, det blir nog 8 tummarna som får ta hand om baffelsteget, och då vore det bra om man kunde flytta ner den övre.

Går det att byta plats på diskanten och en RS100 i baffeln? Det kommer bli lite lattjo spridningsmönster hur man än gör men om man kan flytta problemen högre upp i frekvens så är det positivt.

av **Nickeh** » 2023-10-10 18:27

Kammfiltereffekt var ett nytt begrepp för mig, läste lite om det nu.
Att kasta om en rs100 och diskanten kan bli lite tjurigt, rs100:an är större än diskanten, att flytta en bas däremot är absolut görbart.

Ska be brorsan skicka en mic till mig så att jag kan göra lite mätningar, får jag tag i material så kan jag kanske bygga en testlåda på ~40 liter under helgen och provmäta lite. Om så är fallet, är det något speciellt jag bör tänka på när jag bygger lådan? Vilka typer av mätningar är det man vill se?

av **Calleberg** » 2023-10-10 18:40

Nickeh skrev:Kammfiltereffekt var ett nytt begrepp för mig, läste lite om det nu.
Att kasta om en rs100 och diskanten kan bli lite tjurigt, rs100:an är större än diskanten, att flytta en bas däremot är absolut görbart.

Ska be brorsan skicka en mic till mig så att jag kan göra lite mätningar, får jag tag i material så kan jag kanske bygga en testlåda på ~40 liter under helgen och provmäta lite. Om så är fallet, är det något speciellt jag bör tänka på när jag bygger lådan? Vilka typer av mätningar är det man vill se?

Gör porten så man kan justera/byta rör.. Gör den 60 liter om du kan, gör då du kan montera in en mellanvägg vid 40 och kanske även 50 liter, det sistnämnda är överkurs/ev. onödigt.

Mätfrågan är inte jag rätt man att svara på Sammel mfl är bättre på sånt.

av **Kraniet** » 2023-10-10 19:10

Calleberg skrev:
Kraniet skrev:Jo 60 liter med den avstämningen blir för stort.
Jag antar det är RS225P-8?

Jag tycker 50 liter med 30 Hz avstämning ser ganska lämpligt ut när man tar hänsyn till rumsförstärkningen.
Blir en hanterbar portlängd också. Tex tre st 50mm portar per element blir ca 300mm långa.

Jag gissar att det är Alukonerna alltså RS225 utan P på slutet.

60@26 blir mkt riktigt underavstämt. Det har hittils funkat bäst för mig i normala vardagsrum.

Skillnaderna mellan 60-45 är nån dB hit eller dit förutom under 30Hz. Man kan alltså bygga lite vadsomhelst av det som föreslagits med de där basarna utan att det blir alltför tokigt.

Ska det sen ekvaliseras ochså, ja då spelar det i verkligheten verkligen ingen roll.

Just de jag kikade ju på p-varianten..
Ja 60 liter med aluelementet ser väl möjligt ut.
Jag skulle nog ändå hålla mig till 50 liter men 25 Hz avstämning ser ju bättre ut till det elementet.

45 och 30 Hz ser ju inte helt dumt ut heller. I basta ger det en "maximum flat" kurva. Det ger ju en liten basboost när rumsförstärkningen läggs till. Men kan nog låta ganska bra ändå.

av **Kalejdokom** » 2023-10-10 23:50

Ingen har ännu föreslagit slutna baslådor. Enligt WinISD är RS225 inte optimalt för basreflex. Kanske därför som det krävs (onödigt) stora lådor.
Om man väljer slutna lådor på 30 liter per element får man en kurva som ger -6dB @ 39Hz med ett Q-värde på 0,65 - enkelt att kompensera för med lite boost i det aktiva filtret för "rak kurva" ner till ca 40 Hz.
Kanske det alternativ som tilltalar mig mest och som jag själv valt i mitt senaste byggprojekt; viewtopic.php?f=3&t=73272

av **Kraniet** » 2023-10-11 15:19

Basreflex ger ju lägre f3 och mycket högre ljudtrycksförmåga. Är ju inte superstora volymer heller i detta fall.
Men ska frontarna delas till en sub så kan man ju absolut tänka sig göra dom slutna. Och då kan man ju minska volymen något ytterligare utan problem.

Dubbla 8 i slutna lådor är ju inte jättemycket kapacitet kan jag tycka. Basarna har inte jättemycket xmax heller så det blir begränsande i fullregisterbruk.

En annan grej med element med fasplugg är att i små slutna volymer kan man få puff/huff-ljud då luften pressas ut runt faspluggen.

av **Nickeh** » 2023-10-11 17:44

Jag simulerade både slutna lådor och basreflex i winisd, och tyckte att jag fick ett mycket lägre f3 och högre avstämning med slutna lådor till dessa element. Därav mitt val av basreflexlådor. Men sen om jag räknat helt rätt vet man ju aldrig såklart.

Angående storleken på lådorna så föredrar jag hellre lite större lådor om man skulle se till utseendet, så otypligt har ingen betydelse i detta fall :lol:

Sitter och glor efter en mic på nätet nu, Dspn som kommer användas till det här är en minidsp flex eight. Den har en funktion som heter Dirac live som som är en form av rumsanalys som tydligen ska vara rätt bra(?), den kräver dock att man använder deras egna micar om jag förstått det rätt, så nu kikar jag lite på vad som skiljer dom åt. Det finns två olika micar att köpa till den här, en äldre generation och en nyare lite mer avancerad. Det skiljer en del i pris på dom och jag försöker göra ett val om den dyrare är nödvändig eller om den billigare duger för mätningarna jag kommer att använda den till. Det som verkar skilja är väl den högre sample raten på den nyare micen, och en ASIO plug-in som följer med för övriga ljudprogram.

Förstagenerationsmikrofonen finns i BRL butiken brevid mig, till ett litet rabbaterat pris.
UMIK-1 Ligger runt 1500:- och UMIK-2 runt 2800:-

Nån som har koll på mätinstrumenten?

*Edit, Förresten, jag ska försöka ordna lite lådmaterial tills i helgen så jag kan göra testlådorna, duger exempelvis nu då, kanske 10mm osb, plywood, eller vad man nu kan tänkas få tag på som är lite billigare än tex mdf?

av **Ted_B** » 2023-10-11 18:56

Umik1 fungerar alldeles utmärkt. Du behöver inte köpa den dyrare.

av **Nickeh** » 2023-10-15 14:08

Tack för klarheten i det Ted

Köpte en UMIK-1.

Igår hoppade jag in i bilen och for iväg till K-rauta för att köpa spånskivor och göra testlådorna till basarna. Jag valde K-rauta då dom har väggsåg och ligger i närheten där jag bor, givetvis så var väggsågen trasig när jag kom dit, så jag for vidare, till Beijer istället som också har en väggspåg. Träffade en riktigt schysst grabb där som hjälpte mig, jag behövde inte ens betala för hela skivan utan bara det materialet jag ville ha. Och alla kap i väggsågen bjöd han på också, så en 60 liters låda i 22mm spån kostade 160:- kapat och klart.

Åkte vidare till verkstaden, kapade upp lite rör för basportarna, och satte sen igång att börja fräsa spår i spånet för en mellanvägg som förslogs ovan, för att kunna växla mellan olika volymer.
Märkte rätt fort att nått inte var rätt med måtten, jag mäter upp allt och ser sen att många kap är fel med ~6 millimeter på sina ställen.
Samtidigt var det väldigt mycket folk i verkstaden jag håller till i, så jag gav tillfälligt upp.
Ska ta tag i det nästa helg.

Jag köpte mig en mätmic iallfall, och började installera den och utforska den världen senare på kvällen. Det är inget jag gjort förut så det blev en del läsande innan man var igång och kunde prova ett svep. Ska fortsätta läsa och se vad man kommer fram till, fanns ju hur mycket som helst att pilla på med i det programmet (REW).

av **Kraniet** » 2023-10-16 07:53

Jag skulle rekommendera läsa Testing Loudspeakers av Dappolito.

https://www.amazon.se/Testing-Loudspeak ... 1882580176

Vill man inte köpa den så går den att låna på biblioteket.

av **Nickeh** » 2023-10-29 13:19

Tjena, nån vecka senare mitt senaste inlägg nu då så har jag hunnit bygga en testlåda.
Jag gjorde en låda på 65 liter, med en innervägg och möjlighet att dela vid 40 liter. egentligen så skulle lådan vara 60/40, men jag gjorde en tankevurpa där. Så den blev 65 istället.
Jag har provat några SPL svep hemma i vardagsrummet, både mätt en meter från högtalaren och från lyssningsposition. Dock med högtalaren placerat mitt framför tvn och inte höger/vänster om tvn nära vägg. Det här var väl mest för skojs skull då jag själv ville se vad som händer när man ändrar volymen i lådorna. Hur mycket det påverkar kurvan.

Antar att det lär bli mer mätningar framöver. Är det viktigt att man gör mätningarna utomhus när man utforskar lådvolymer?

Har inte laborerat med basportarna än, dom som användes nu är 80mm invändigt x 150mm djupa. Två stycken.
Skickar in lite bilder.

EDIT* Kom precis på att mina mätningar från 1 meter inte är så relevanta då jag inte har en aning om hur många watt jag har petat in vid mätningen... Smart.. :lol:

av **Nickeh** » 2023-10-29 13:19

Kraniet skrev:Jag skulle rekommendera läsa Testing Loudspeakers av Dappolito.

https://www.amazon.se/Testing-Loudspeak ... 1882580176

Vill man inte köpa den så går den att låna på biblioteket.

Tack för tipset, nu när man ligger borta på resjobb så kanske det vore en bra grej när man ändå ska ligga på hotellet på kvällarna

av **I-or** » 2023-10-29 17:46

Du behöver inte prova olika lådvolymer utan kan förlita dig på simuleringsresultat istället. Dessa stämmer vanligen inom någon dB eller så. Portändarna bör helst utformas med en gradvis expansion till baffeln och även förses med en minibaffel på insidan för en reduktion av turbulensbrus och en ökning av ljudtryckskapaciteten.

För att få till en optimal klang i basen och det undre mellanregistret är man i praktiken tvungen att ekvalisera. Dessutom kan man via ekvalisering hantera högfrekvensproblem också, men då bör man utgå ifrån fönstrade mätresultat för att bli av med inverkan från rumsreflektioner.

Om man vill göra en oantastlig mätning för låga frekvenser så bör man mäta utomhus på ett avstånd om 2 m med högtalaren och mikrofonen placerade på marken. Avståndet till byggnader och andra större reflekterande ytor bör helst vara minst 8 m. Om man vill mäta inomhus så kan man utnyttja mätningar i det extrema närfältet med mikrofonkapseln några mm från dammkåpan respektive portmynningen, men detta kräver lite omräkning innan man erhåller totalresultatet. Högfrekvensmätningar kan med fördel utföras inomhus på ett avstånd om 1-2 m medelst fönstring.

av **Calleberg** » 2023-10-29 20:35

De där portarna kan aldrig vara rätt, inte ens om du pluggar den ena.

Mäta ute behöver du faktiskt inte göra om högtalaren är i rummet där den skall spela även om det troligen blir rätt annorlunda när det är två lådor och du placerar dem där de skall stå på riktigt.

Det ior skriver om simuleringar stämmer såklart, men nu är det här ditt första bygge. Att få en förståelse för hur simuleringar faktiskt låter och hur det samverkar med rummet är anledningen till att du som nybörjare kan ha nytta av att bygga en provlåda.

Och den du byggt ser kanon ut, att den blev 65 liter är bara bra, men som sagt du behöver kontrollera avstämningen.

Ett enkelt trick är att köra ett manuellt frekvenssvep och notera vid vilken frekvens som konen står nästan still. Där har du din avstämmningsfrekvens. Jag gissar på att du ligger på kanske 50Hz i 65 literslådan med 150mm långa rör.

av **Nickeh** » 2023-10-30 18:51

Spoiler:

Visa

Tack för svar! Mycket av det du nämner är helt främmande för mig, jag får göra en dykning i ämnet ekvalisering och se vad det är mer ingående för att förstå vad du menar tror jag, jag får återgå hit lite framöver och läsa

Spoiler:

Visa

Hmm, portarna är gjorda efter winisds förlag. Om dom är rätt eller fel vet jag inte, tycker det är lite lurigt. Har ibland fått upp förslag från winisd där den tycker att basportar på 1,5 meter vore lämpligt.

Men som tur är så är det ju inte värre än att jag kan byta dom, jag har skurit några olika längder för att kunna testa lite olika. Diametern går ju också att ändra om man vill det såklart.

Kan man säga något om mätningarna ovan? 40 respektive 65 liter. Ser man något bra/dåligt i mätningarna, vilken volym ser bäst ut? Jag ska göra ett försök att kontrollera avstämningen när jag kommer hem. Ligger borta på resjobb just nu, så det blir väl under helgen.

av **Calleberg** » 2023-10-30 19:29

Prova det enkla tricket, då behöver du inte lita på varken mig eller winisd.

av **Nickeh** » 2023-10-30 21:10

Calleberg skrev:Prova det enkla tricket, då behöver du inte lita på varken mig eller winisd.

Okey, då ska jag prova det knepet.

Här kommer en till dum fråga :lol:

om du ser min mätning ovan, den som är mätt från lyssningsposition. Vad är det som händer vid 100 Hz där? Är det normalt att ett svep kan se ut så, eller kan man direkt peka på vad det kan bero på?

av **Calleberg** » 2023-10-30 22:09

Det är säkert rummet som bråkar med dig. flytta den en knapp meter i sidled så får du se om det ändrar sig.
Det är det här I-or menar med att ekvalisera, vid låga frekvenser mäter du både på rum och högtalare, man kan påverka en hel del med placeringen, men det tenderar att bli lite gungor och karuseller. Ska det bli perfekt behövs oftast en ekvalisator.

av **sammel** » 2023-10-30 22:20

Troligtvis en reflex som når micken en halv våglängd senare än direktljudet
dvs ca 1,7 meter senare, då blir det motfas vid den frekvensen och det kan se ut
så. Det sker hela tiden i rum vid olika frekvenser beroende på avstånd till olika ytor.
Kommer dom en hel våglängd senare så blir det i stället toppar.
Man får ta fram måttstock och mäta distans till olika ytor och inte glömma att det är tur
och retur som gäller

av **Nickeh** » 2023-11-05 16:23

Calleberg skrev:De där portarna kan aldrig vara rätt, inte ens om du pluggar den ena.

Mäta ute behöver du faktiskt inte göra om högtalaren är i rummet där den skall spela även om det troligen blir rätt annorlunda när det är två lådor och du placerar dem där de skall stå på riktigt.

Det ior skriver om simuleringar stämmer såklart, men nu är det här ditt första bygge. Att få en förståelse för hur simuleringar faktiskt låter och hur det samverkar med rummet är anledningen till att du som nybörjare kan ha nytta av att bygga en provlåda.

Och den du byggt ser kanon ut, att den blev 65 liter är bara bra, men som sagt du behöver kontrollera avstämningen.

Ett enkelt trick är att köra ett manuellt frekvenssvep och notera vid vilken frekvens som konen står nästan still. Där har du din avstämmningsfrekvens. Jag gissar på att du ligger på kanske 50Hz i 65 literslådan med 150mm långa rör.

Jag provade att köra lite manuella svep, allt från 20-70 Hz, och i min uppfattning så var konen lika svår att notera rörelse vid på alla frekvenser, upplever att den nästan stod still hela tiden. Jag kanske behöver höja volymen mer? (strömmen)

Jag har nu fått lite blandade tips och råd av er i tråden kring lådvolymer till basarna (tackar och bugar), och jag tänker för att komma vidare lite så slår jag fast vid att volymen hamnar på 50l @30 Hz per bas. Det ser bra ut i Winisd och lämnar lite utrymme för rumsstödet också.
Jag ska ta rådet jag fick tidigare också och flytta ner ett baselement mot golvet för att få lite mer förstärkning också.

Jag har lite fullt upp de kommande två veckorna, så det blir inget bygge än så länge, utan det kommer lite framöver, om två veckor kanske.

Inga slutsteg är inhandlade än, har inte börjat rota så mycket i det ännu, har kikat lite på icepowers lösningar, har fått en uppfattning om att dom verkar ha bra slutsteg av det jag läst runt lite om.
Tips på olika tillverkare?

av **Calleberg** » 2023-11-05 18:07

Det är ju så att konutslaget minskar med frekvensen, det kan nog varit lite svårt för dig att hitta avstämmningen om den är så hög som jag tror att den är. (50+Hz) Om du hade pluggat ett rör kanske det varit enklare. Så mycket mer än ett par, tre volt ska nog inte behövas.

50 liter blir säkert ok, jag skulle som sagt ha gjort dem 60 @26 men skillnaderna är små.

Att flytta ner basen ger lite mer frihet i val av delningsfrekvens mellan bas/mellanregister plus troligen lite mer output i de nedersta oktaverna, ett bra beslut tycker jag.
Att mellanregister och diskant sitter i MTM-konfiguration är ju snyggt, men i övrigt innebär det mest nackdelar. Med det sagt så är det absolut inte total katastrof att ha det så, speciellt inte när det redan är sågat och fräst. Bara perfektionister hade tyckt att det varit värt mödan att vaska bafflarna för det... Jag är ingen perfektionist

Synd bara att Maarten har semester, han är vår kung när det gäller att simulera baffelutformning och elementplacering. :wink:

av **Nickeh** » 2023-11-05 18:30

Calleberg skrev:Det är ju så att konutslaget minskar med frekvensen, det kan nog varit lite svårt för dig att hitta avstämmningen om den är så hög som jag tror att den är. (50+Hz) Om du hade pluggat ett rör kanske det varit enklare. Så mycket mer än ett par, tre volt ska nog inte behövas.

50 liter blir säkert ok, jag skulle som sagt ha gjort dem 60 @26 men skillnaderna är små.

Att flytta ner basen ger lite mer frihet i val av delningsfrekvens mellan bas/mellanregister plus troligen lite mer output i de nedersta oktaverna, ett bra beslut tycker jag.
Att mellanregister och diskant sitter i MTM-konfiguration är ju snyggt, men i övrigt innebär det mest nackdelar. Med det sagt så är det absolut inte total katastrof att ha det så, speciellt inte när det redan är sågat och fräst. Bara perfektionister hade tyckt att det varit värt mödan att vaska bafflarna för det... Jag är ingen perfektionist

Synd bara att Maarten har semester, han är vår kung när det gäller att simulera baffelutformning och elementplacering.

Ja det var väl ungefär något sådant jag också var inne på från början, men det nämndes något om eventuell underavstämning vid dom volymerna så jag tänker att jag håller mig lite ovan då

Ang mtm delen så hade jag kunnat fräst ur diskanten och fått ihop placeringen rätt mycket på mellanregisterna om jag hade tänkt så långt från början också. Men jag får nog se det här bygget lite som Frankensteins monster :lol:

Kommer garanterat att bygga fler högtalare i framtiden, ämnet är väldigt intressant!

av **sammel** » 2023-11-06 16:33

Om du tycker det är kul att testa så kan du sätta U-mic nån cm från högtalarelementets kon och köra ett frekvenssvep,
dra ner volymen lite så skall du vid aktuell avstämningsfrekvens ha en tydlig dipp,
om det inte är så att låda och infästningar är väldigt otätt, då kan det bli lite otydligt

av **Kalejdokom** » 2023-11-06 22:21

Nickeh skrev:Hmm, portarna är gjorda efter winisds förlag.

Beklagar att jag inte deltagit i tråden efter mina tidigare inlägg. Jag jobbar på tok för mycket nu och hinner inte med så mycket hobbyprojekt. Men här är lite kommentarer på simuleringen.

Svårt att kommentera på detta med beräkning av portar utan att veta vilka indata du haft i programmet (WinISD) men det är helt klart att något är väldigt mycket fel med de två portarna i den lådan för det elementet:
Med 40 liters låda får du en avstämning runt 60 Hz med en markant puckel på ca +6dB vid 75Hz.
Med 65 liters låda får du en avstämning runt 47 Hz med en markant puckel på ca +4dB vid 60Hz.

Möjligen att man kommer i närheten av något som kan funka med dom portarna om man räknar på 130 liters låda, alltså den dubbla volymen som det blir om du har två element i lådan, 2x65 liter.
Jag förstår dock inte varför man vill ha så stora lådor och försöka pressa ner responsen onödigt lågt i frekvens. Vill du ha ordentligt tryck i den låga basen behöver du ändå komplettera med subbas och då är det bortkastat med underavstämda basar i dessa lådor.

Jag vidhåller att lämplig volym ligger runt 40 liter per element med en avstämning vid 30 Hz. En port på 80x150 mm hamnar just där i en 80 liters låda (2x40 liter).

av **Kalejdokom** » 2023-11-07 00:03

Lite komplettering till föregående post.

Nickeh, som du kommenterar i tidigare inlägg får man ibland orimligt långa basportar vid simulering och det beror helt enkelt på fysikens lagar - som ger att ju mindre lådvolym, desto längre basreflexport (för en bestämd avstämningsfrekvens).
För att simulera mitt förslag på 80 liter låda (för två element) för endast ett element i 40 liter, krävs en port på 80x350 mm eller två portar på 80x760 mm...

När man bygger en testlåda är det bra att kunna variera portens storlek och det är ju tyvärr lite svårt med rör i metall. Därav att jag föreslog en rektangulär slitsport, lika bred som innermåttet på lådan. Då kan man relativt enkelt justera längden på porten, om man inte skruvar/limmar ihop lådan permanent. Kanske tråkig input nu när du byggt en testlåda som kanske inte är så enkel att justera.

av **Nickeh** » 2024-01-30 22:22

Hej igen! Jag har varit borta ett tag från forumet och högtalarbygget, det har varit väldigt mycket jobb och väldigt mycket övertid den senaste tiden...

Jag misstänker att jag kommer fortsätta jobba i samma tempo som tidigare under en kort period till framöver (nån månad).
Men jag planerar att försöka hålla mig på hemmaplan snart just för att kunna återuppta bygget av högtalarna och för att få lite mer kvalitetstid istället för att bara ligga på hotell Måndag till torsdag och jobba röven av sig

Jag får tacka för era kommentarer och för att ni orkar bidra med förklaringar och hjälp till mig.

Jag tänker att jag ska försöka sätta igång med lådbygget snart, jag fick hem slutsteg idag som ska användas till högtalarna. Finns bra med pulver för ändamålet, kan möjligtvis bli att dom används till något annat i framtiden om man skulle vilja bygga något annat också nån gång.

Och ang portlängder osv, om man får förslag på en port som är längre än lådans djup, kan man då snirkla porten invändigt med böjar, eller krävs det raka rör i lådorna?
Smidigast är väl kanske rektangulär port som Kalejdokom föreslog.

/Nicke

av **Kalejdokom** » 2024-02-02 13:43

Heja, heja!

OT: Vilket underbart musikrum du har! Berätta gärna lite om den gigantiska retroriggen som står till höger i bild. Använder du den eller är det bara imponator-grejer?

av **Nickeh** » 2024-02-05 15:21

Kalejdokom skrev:Heja, heja!

OT: Vilket underbart musikrum du har! Berätta gärna lite om den gigantiska retroriggen som står till höger i bild. Använder du den eller är det bara imponator-grejer?

Vad kul att du gillar Pioneer stapeln!

Den är en halvlång historia som sträcker sig under ett år, och med mycket hårt slit. Jag berättar gärna lite om den!
Den används nu dagligen till både radio och vinyl. Har på senare tid kört endast slutsteget i kombination med min minidsp för att utforska dspn lite. Men nu är jag tillbaka på vinylerna igen

Det började förra året när jag scrollade på instagram och fick se nån dåre i USA som har ett museum med hifi prylar av alla dess märken, främst grejer från 70-80-talet.
Jag fick syn på en rigg ur Pioneers Blueline serie, och kände att fan, en sån skulle man haft!
Samma dag så dök det upp en annons på blocket med en kasettdel och tuner från pioneers så kallade blueline och SPEC serie. (de som syns i racket)

Dessa två var det bra pris på och bland de finare modellerna från den eran, så jag köpte dom, och sen började jakten efter resterande delar för att kunna bygga ett rack av allt.
Jag samlade på mig blueline prylar under ett års tid, tills jag hade allt jag ville ha. Allt i fungerande skick, men orenoverat, det klassiska skrapet i pottarna fanns på alla delar jag fick tag på.

När jag hade alla delar så var det tänkt att köpa ett rackstativ med tillhörande kasetter för enheterna, och handtag, dessa är ju svår att få tag på, och jävligt dyra, så jag började rita på ett eget för att få ner kostnaden, och för att det var roligt.

jag fick hjälp med skärningen av detaljer från en kille som också var inne på att göra samma projekt och som jobbade som vattenskärare.
Eftersom att jag jobbar som svetsare, och har jobbat med plåt i många år så finns det intresse för hantverket och lite kunskap. Och tillgång till material och maskiner via jobbet.

Höjd på racket togs baserat på mina egna enheter som skulle användas.
måtten för frontplåtarna till kasetterna fixade snubben som gjorde skärningen åt mig, då han hade rackdelar hemma så var det bara att mäta av orginalplåtarna.
Jag hade två handtag till min kassettenhet som följde med när jag köpte den, så dom mätte jag av och skickade ritningar till skärningen.

När alla skurna delar kom hem så var det bara att börja svetsa handtag.

Jag beställde hem vkr-rör via jobbet och försökte bygga ett rack så likt orginal som möjligt. Det enda jag medvetet ifrångick var kulören, jag sket i att lacka det grått utan borstade mina detaljer istället.

I samma veva med allt det här så fick equalizern till det här racket också lite kärlek, den köptes i väldig dåligt skick, men jag renoverade den.
Det fans ingen plåthuv till chassit, ett av banden var trasigt och flera knoppar saknades.

Jag lägger in lite bilder på det som är beskrivet ovan, tycker det är roligt att dela med mig av det då det var mycket slit under en längre tid bakom det med ett helt ok resultat.
Och vem gillar inte bilder i forumtrådar

av **Nickeh** » 2024-02-05 15:30

bilder

av **Nickeh** » 2024-02-05 15:33

bilder2

av **juanth** » 2024-02-05 15:47

Oj så snyggt!
Väldigt likt originalet som är betydligt skörare. Bra jobbat.
Är även frontplåtarna/hållarna framför förstärkare mm tillverkade eller är de original?

av **Nickeh** » 2024-02-05 15:53

juanth skrev:Oj så snyggt!
Väldigt likt originalet som är betydligt skörare. Bra jobbat.
Är även frontplåtarna/hållarna framför förstärkare mm tillverkade eller är de original?

Tackar, allt är tillverkat utom stereoenheterna själva

av **Nickeh** » 2024-02-05 15:58

Just ja, lite bilder på eq:n jag fixade till också. Bilderna kommer i lite blandad ordning.

av **Kalejdokom** » 2024-02-07 20:58

Respekt! Vilket hantverk och otroligt snyggt på alla sätt!

Och så Skantic-högtalare... Nostalgi så det stänker! Minns med romatiskt skimmer mitt 70-80-tal i Göteborg; SIBA, Broddmans, Ackes, Ljud&Bild, m.fl. Man kunde alla HiFi-kataloger utan och innan, men det mesta låg ju bortom realistiska möjligheter att äga, med begränsad veckopeng och minimala sommarlovslöner.

av **Nickeh** » 2024-02-25 22:38

Kalejdokom skrev:Respekt! Vilket hantverk och otroligt snyggt på alla sätt!

Och så Skantic-högtalare... Nostalgi så det stänker! Minns med romatiskt skimmer mitt 70-80-tal i Göteborg; SIBA, Broddmans, Ackes, Ljud&Bild, m.fl. Man kunde alla HiFi-kataloger utan och innan, men det mesta låg ju bortom realistiska möjligheter att äga, med begränsad veckopeng och minimala sommarlovslöner.

Tackar!

Dessa Skantic köpte jag omkantade och renoverade för 1500:- tror jag det var, de lät otroligt fint faktiskt, jag sålde dom för att göra plats åt Pioneer grejerna som syns på bilderna ovan. Ångrar mig lite idag.
Men tanken är att köpa ett par HPM-150 till pioneer grejerna framöver. Sen är Vintage riggen komplett, tror jag.. Förutom en SX-1980 som också vill ha ett par högtalare.. Behöver snart mer bo yta också

Jag har under veckan tillverkat lite plåtar med M3 distanser för slutstegen så att det finns något att skruva fast stegen i. Tanken är att montera in dom i lådorna om jag inte sagt det tidigare.
Jag har också gjort egna "plates" med nätbrun, rca-kontakter och standby dioder i grönt och rött. Dessa ska väl försänkas ner på bakidan sen.

På fredag tänkte jag eventuellt åka och köpa skivmaterial, och sen under helgen, om allt vill sig väl börja skjuta ihop lådorna.
Jag lär väl återkomma med frågor och funderingar.

av **smile** » 2024-02-25 22:57

Jag brukar inte skriva och kommentera så mycket, men ovanstående entusiasm bör inte gå obemärkt förbi!

Ruskigt snyggt och prydligt!

av **Nickeh** » 2024-02-26 22:20

Tack Smile, kul att höra

Jag skulle behöva lite input av er, det känns som att jag målat in mig lite i ett hörn med bafflarna.
Jag sågade ju ut dessa innan jag började på denna tråd, utan en större tanke mer än att jag sett bilder på jäkligt fräna high-end högtalare som var i D'appolito. Ingen aning vad spridningsmönster eller utsläckningar var..

En fundering jag har nu är att om man skulle flytta det övre baselementet ner under det andra för att få lite mer rumsstöd, så blir högtalaren väldigt mycket mindre i volym såklart, och jag får då en total intern volym på 88 liter ifall jag gör högtalaren 350mm djup.
Jag simulerade en volym till basarna från början på 50 liter per bas i Winisd, alltså en kavitet på 100 liter då.
Sen med tanke på att slutstegen kommer ha ett eget slutet utrymme i lådan, interna stag tar upp plats, ett slutet utrymme för diskant och mellanregistren osv, så käkar det upp en del volym och jag är nog långt ifrån mina 88 liter innan det är klart.

Det man kan göra då är väl att förlänga lådorna på djupet, men ett par högtalare med den höjden och baffelbredden kommer se förjäkliga ut med ett djupmått på exempelvis 450mm som skulle ge en volym på 114 liter som är nödvändigt.

Jag vet inte vilka alternativ som är bästa lösningen, men de alternativ som finns är ju att antingen göra nya bafflar, med mer genomtänkta elementplaceringar och andra mått på baffeln för större volym i lådorna, eller att låta placeringen vara som den är med basplaceringen i d'appolito så att jag kan utnyttja höjden av högtalarna. Det går ju att bygga högtalarna på djupet också, men det blir inte snyggt och jag tror inte jag kan leva med det : P

Eller fungerar det med en mindre volym till basarna? Typ 30 liter per bas istället för 50 som jag hade tänkt? Tittar man i Winisd så verkar skillnaden vara att högtalarna inte spelar lika djupt i de mindre lådorna.

Ni som är experter, vilken väg hade ni gått?

/Nicke

av **RSG** » 2024-02-27 10:21

Ingen expert men förslår som följer.

Det första du ska göra är att ladda hem Basta och börja använda för simulering.

Sen kan du börja fundera över vad som nämns i denna tråd angående MTM.
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=73462&start=780#p2305506
Det finns mer att läsa här på forumet som Maarten har skrivit, sen kan du ta ställning till om du anser att MTM är det du vill ha.
Personligen tycker jag att det är snyggt med MTM men har efter den sista tidens inlägg här på forumet avfärdat utformningen.

Mvh/Johan

Och ett strålande jobb på anläggningen!!!
Snyggt!

av **Calleberg** » 2024-02-27 11:55

Expert? Icke! Men jag hade gjort nya bafflar. I dessa bafflar som jag inte hade gjort i limmträskiva hade det inte funnits hål för Basarna.

Sen hade jag försökt leta rätt på en distorsionsmätning på dina mellanregister och delat dem strax ovanför den frekvens där distorsionen börjar skena iväg.

Jag skulle gjort lite annat ochså. Baffelbredd anpassat om möjligt för skön symbios i en 3,5vägare t.ex

av **Calleberg** » 2024-02-27 12:06

FIFO

https://www.diyaudio.com/community/thre ... rs.270094/

av **Imperial-Blomman** » 2024-02-27 15:45

Ruskit snygg Pioneer stapel.

av **Nickeh** » 2024-02-27 17:56

RSG skrev:Ingen expert men förslår som följer.

Det första du ska göra är att ladda hem Basta och börja använda för simulering.

Sen kan du börja fundera över vad som nämns i denna tråd angående MTM.
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=73462&start=780#p2305506
Det finns mer att läsa här på forumet som Maarten har skrivit, sen kan du ta ställning till om du anser att MTM är det du vill ha.
Personligen tycker jag att det är snyggt med MTM men har efter den sista tidens inlägg här på forumet avfärdat utformningen.

Mvh/Johan

Och ett strålande jobb på anläggningen!!!
Snyggt!

Tack för tipset! Jag tycker att MTM ser väldigt snyggt ut, det bidrar också till längre högtalare vilket jag också gillar. Men är det i praktiken en dålig lösning som en del här inne verkar vara enade om så är det ju inget att fundera på. Men jag blir lite förvånad över att det är så då man ser denna typ av konfiguration i väldigt många DIY trådar, framförallt i amerikanska forum. Jag läste lite på google också kring vad som anses vara fördelaktigt med just D'Appolito och svaren är minst sagt blandade, känns som att det i många fall var baserade på åsiker och känslor snarare än ren fakta. Tittar man i tråden du hänvisade till så syntes det ju i mätningarna där rätt tydligt att det är en skillnad.

Calleberg skrev:Expert? Icke! Men jag hade gjort nya bafflar. I dessa bafflar som jag inte hade gjort i limmträskiva hade det inte funnits hål för Basarna.

Sen hade jag försökt leta rätt på en distorsionsmätning på dina mellanregister och delat dem strax ovanför den frekvens där distorsionen börjar skena iväg.

Jag skulle gjort lite annat ochså. Baffelbredd anpassat om möjligt för skön symbios i en 3,5vägare t.ex

Vad hade du gjort av basarna isåfall?

satt dom på sidorna?
Vad rekomenderar du att bygga bafflar i för material? Jag tänkte att 30mm stavlimmad ek känns rätt robust och dött?

av **Calleberg** » 2024-02-27 18:09

Nickeh skrev:
RSG skrev:Vad hade du gjort av basarna isåfall? satt dom på sidorna?
Vad rekomenderar du att bygga bafflar i för material? Jag tänkte att 30mm stavlimmad ek känns rätt robust och dött?

#1 ja

#2 nått billigare och tunnare, 22mm MDF t.ex. men även valchromat och Björkplywood funkar nog fint lite beroende på vilken ytbehandling man tänkt sig. men kostar några kronor mer, HDF vore intressant att testa men verkar inte finnas i standardsortimentet.

av **Nickeh** » 2024-03-01 20:05

Calleberg skrev:
Nickeh skrev:
RSG skrev:Vad hade du gjort av basarna isåfall? satt dom på sidorna?
Vad rekomenderar du att bygga bafflar i för material? Jag tänkte att 30mm stavlimmad ek känns rätt robust och dött?

#1 ja

#2 nått billigare och tunnare, 22mm MDF t.ex. men även valchromat och Björkplywood funkar nog fint lite beroende på vilken ytbehandling man tänkt sig. men kostar några kronor mer, HDF vore intressant att testa men verkar inte finnas i standardsortimentet.

Om man tittar på TMM istället som verkar vara ett bättre alternativ enligt många här inne då, finns det fortfarande risk att det blir samma problem fast en mindre variant som MTM bidrar med just för att det är två likadana element som ska spela samma frekvensområde även fast dom sitter närmre varandra? Eller sitter de så pass nära att man slipper större delen av de bekymmer som de kan medföra?
Frågan är väl egentligen, är det bättre att ta bort ett mellanregister och köra TM?

Ang basarna så hade jag gärna haft dom på framsidan så att det ser lite mer spännande ut fast kanske så nära golvet som möjligt då.

Lägger upp lite bilder på terminaler jag gjorde för ett tag sedan. Hade tråkigt och ville ha något att göra så jag slängde ihop dessa med lite komponenter jag hittade på Tradera och Elfa.

av **Calleberg** » 2024-03-01 22:17

Ja, det finns fortfarande en risk, men den är mycket mindre.
Du kan själv räkna ut vilken frekvens vars halva våglängd motsvarar avståndet mellan mellanregistren.

Med så små mellanregister som rs100 så är det troligen en klar fördel att använda två, t.om i MTM.

Troligen är en 3,5vägs MMT allra bäst.
Du har ju fått distorsionsdata på RS100 så därifrån kan man välja övre(tillsammans med spridning/frekvensgång) och nedre(enbart distorsion) delningsfrekvens på mellanregistret.
Baffelbredden får sedan avgöra vart halvvägsfrekvensen ska ligga.

av **Maarten** » 2024-03-02 11:28

Inga problem att stuva om tänker jag och det är bara håltagning i baffel som behöver ändras. T ex enligt:

Calleberg skrev:Du kan börja med att fundera på om du kan tänka dig att tänka om konfigurationen.
även om WMTMW ser coolt ut så kommer MMT ge bättre resultat, dina "W" kan du sätta lite varsomhelst, och begränsas bara av vilken delningsfrekvens du väljer mellan Bas och mellanregistret. Ett förslag givet en delningsfrekvens på under 300Hz är att sätta dem långt ner på sidorna mittemot varandra.

Läs på lite om 2,5 vägs högtalare, det är det vettigaste sättet att nyttja dina dubbla rs100, utan att få jobbiga spridningsmönster. Din högtalare kommer om/när den blir klar i så fall bli en treocenhalv vägare, men skit i det så länge

Vad tror du om det? Är du öppen för ändrade planer?

WTMMW eller TMMWW beror på var du delar mellan basar och mellanregister. Du kan laborera lite med Svantes enkla Xdir för att upptäcka när det blir lobing.

Här är en enkel sim med TMM för en variant av det jag lekt med för 1-2 år sen. Notera att den lägre basen delas lägre. Gör samma med dina dubbla element som är längst från diskanten, dvs dela dem lägre för att minska ev lobing:

Bild