Uppgradering/renovering DUX 321

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

marcus75
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2019-09-29

Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav marcus75 » 2024-09-11 09:28

Skapar en dedikerad tråd för uppgradering av min Dux-321. Och börjar med att klistra in upptakten för projektet som @RogerGustavsson bistått med.
(Resten finns här: viewtopic.php?f=9&t=75011)

--->Om testet i Stereo Hifi-handboken 1973:
Kurvorna är upptagna på ett sätt som gynnar OA-12 en del, i ett efterklangsrum. Var det inte så att Stig Carlsson var en av de som tagit fram metoden? Flera svenska tillverkare optimerade sina högtalare för att mäta bra för Stereo Hifi Handböckerna. Bör noteras att mätningarna för basområdet är osäkra med den använda meoden, därav det rödmarkerade området. Idag är den mätmetoden passé. Stig Carlsson kompletterade med mätningar för basområdet gjorda utomhus.

OA-12 mäter rakare men det kan bero på att Dux 321 endast har en diskant som dessutom är riktad uppåt, OA-12 har en riktad framåt också. Det var vanligt för svenska högtalare under en period med diskanter riktade åt olika håll, inspiration från Stig Carlssons idéer. Dux 321 har ju mera kropp i sin återgivning, det finns mera luftförflyttningsförmåga, kan spela mera bas. Distorsion (förvrängningen) är lägre lägre för Dux, renare ljud. Du har ju konstaterat att OA-12 låter tunnare än Dux 321, delvis beroende på att placeringen av OA-12 inte var optimal men ändå.

Jo, det går att "aktivera" Dux 321 med hjälp av ett aktivt delningsfilter och två stereoslutsteg (som du ju redan har). Det aktiva delningsfiltret kan vara i form av en digital grunka som miniDSP eller liknande. En sådan är mycket flexibel och ger även tillgång till avancerad tonkurvekorrektion om man vill det. Det är analogt in- och ut som gäller i ditt fall.

Det aktiva delningsfiltret kopplas in på Pre Out på NAD C 372 ,där det sitter en bygel som avlägsnas. Från det aktiva delningsfiltret går sedan signalen vidare till Main In på C 372 och till Fixed In på C 272. Från de båda NAD går sedan kablar direkt i resp. högtalare. I baslådan kopplar man förbi det interna delningsfiltret. Kan vara så att satelliterna matas via det delningsfiltret i baslådarna, om inte så finns det ett filter i dem som ska kopplas förbi.

Det behövs inga polskruvar eller liknande, går att ha kablarna fast inkopplade i resp. låda.

Processen blir ungefär så här:
1. Skruva ur baslementen och koppla kablar direkt till dem. Kolla om delningsfiltren även gör något med signalen till satelliterna, om så är fallet slipper man ingrepp i satelliterna.
2. Eftersom dammkåparna på basarna gett sig bör man fixa nya.
3. Uppmätning av frekvensgången på basar och satelliter.
4. Koppla in enligt ovan och ställa in delning mellan basar och satelliter, ny mätning.
5. Snygga till frekvensgången för systemet.

miniDSP:n är en liten grunka som ställs in med hjälp av dator, https://tinyurl.com/3a8auxyd

Vad skulle detta ge för resultat? Något bättre ljud och du skulle få användning av den elektronik du redan har. Dessutom kan man passa på och se över dina satelliter och möjligen ersätta några åldrade komponent där.

marcus75
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2019-09-29

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav marcus75 » 2024-09-11 09:35

Tänkte börja med att beställa dammkåpor men hittar inga 70 mm. Frågan är vad som blir bäst - 65 mm eller 74 mm?
Sen är frågan om man kan låta låta resterna av den gamla kåpan sitta kvar, känns vanskligt att försöka få bort den. Antar att det går att täta med lite extra lim om det behövs?
Bilagor
IMG_1770.jpg
IMG_1770.jpg (159.52 KiB) Visad 5074 gånger
IMG_1769.jpg
IMG_1769.jpg (152.13 KiB) Visad 5074 gånger

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav RogerGustavsson » 2024-09-11 10:00

Jag skulle gå på den större så at man kan limma utanför det gamla kletet.

marcus75
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2019-09-29

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav marcus75 » 2024-09-11 10:37

RogerGustavsson skrev:Jag skulle gå på den större så at man kan limma utanför det gamla kletet.

då får det bli så!

marcus75
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2019-09-29

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav marcus75 » 2024-09-11 11:20

Är det värt att skaffa något annat att ställa basarna på? Carlson planet rekommenderar ju t.ex. några "skumkuddar" till sina högtalare.. (lite svåra att fästa på dessa iofs, och helst vill jag inte ha något som är större än nuvarande fot, dvs som inte sticker ut - eller som åtminstone ser ut att passa hyggligt rent estetiskt).
Bilagor
IMG_1771.jpg
IMG_1771.jpg (123.54 KiB) Visad 5048 gånger

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav RogerGustavsson » 2024-09-11 11:23

Låt det vara som det är.

marcus75
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2019-09-29

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav marcus75 » 2024-09-11 22:31

Lite bilder från dissikerade högtalare. Först ut är baselementet. Ny dammkåpa är beställd och köpt lim för ändamålet som jag hoppas ska funka (https://www.clasohlson.com/se/Foglim-Ca ... /34-3901-2).

Som synes DIN-kontakt till baslådan.
Noterar också en liten antydan till spricka i pappen på elementet. Inget hål vad jag kan se. Ska jag låta det vara eller ska det åtgärdas på nåt sätt?
Bilagor
IMG_1783.jpg
IMG_1783.jpg (199.46 KiB) Visad 5022 gånger
IMG_1782.jpg
IMG_1782.jpg (113.78 KiB) Visad 5022 gånger
IMG_1779.jpg
IMG_1779.jpg (177.06 KiB) Visad 5022 gånger
IMG_1781.jpg
IMG_1781.jpg (124.48 KiB) Visad 5022 gånger
IMG_1775.jpg
IMG_1775.jpg (65.9 KiB) Visad 5022 gånger
IMG_1788.jpg
IMG_1788.jpg (83.55 KiB) Visad 5022 gånger

marcus75
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2019-09-29

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav marcus75 » 2024-09-11 22:33

Mer bilder från baslådan.. Delningsfilter ur lite olika vinklar.
Bilagor
IMG_1786.jpg
IMG_1786.jpg (82.32 KiB) Visad 5022 gånger
IMG_1785.jpg
IMG_1785.jpg (195.2 KiB) Visad 5022 gånger
IMG_1777.jpg
IMG_1777.jpg (149.58 KiB) Visad 5022 gånger

marcus75
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2019-09-29

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav marcus75 » 2024-09-11 22:44

Och bilder från toppen med två mellanregister-element och en diskant, samt delningsfilter.

Ganska klen kabel med DIN-koppling (original) och ett försök att skarva ihop den frammatade högtalarkabeln med DIN-kopplingarna (det blev helt enkelt för trångt i kopplingarna). Förbättringsförslag (som kan tänkas att man hör skillnad? Det är iaf inte så vackert.
Bilagor
IMG_1792.jpg
IMG_1792.jpg (106.43 KiB) Visad 5019 gånger
IMG_1791.jpg
IMG_1791.jpg (111.25 KiB) Visad 5019 gånger
IMG_1793.jpg
IMG_1793.jpg (190.24 KiB) Visad 5019 gånger
IMG_1790.jpg
IMG_1790.jpg (103.31 KiB) Visad 5019 gånger
IMG_1789.jpg
IMG_1789.jpg (103.27 KiB) Visad 5019 gånger
IMG_1793.jpg
IMG_1793.jpg (190.24 KiB) Visad 5019 gånger
IMG_1798.jpg
IMG_1798.jpg (220.79 KiB) Visad 5019 gånger
IMG_1794.jpg
IMG_1794.jpg (177.91 KiB) Visad 5019 gånger

marcus75
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2019-09-29

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav marcus75 » 2024-09-11 22:51

marcus75 skrev:Processen blir ungefär så här:
1. Skruva ur baslementen och koppla kablar direkt till dem. Kolla om delningsfiltren även gör något med signalen till satelliterna, om så är fallet slipper man ingrepp i satelliterna.


Antar att man behöver klippa befintlig kabel och löda fast den direkt i baselementet. Blir det rätt att löda vid blå kryssen och löda bort de rödmarkerade (kablar + motstånd(?) eller vad det är)?

Och stämmer det att det funkar utmärkt med sådan här tunn EKU-kabel inne i högtalaren?
https://www.clasohlson.com/se/Ringledni ... p/49-205-5
Kabeltyp EKU ringledning
Ledararea 0,38 mm²
Trådantal/Diameter 2 x 1 x 0,7 mm

Kan man spela på dem när man kopplat bort delningsfiltret (även om det låter sämre) - man riskerar inte att skada något?
Bilagor
Screenshot at Sep 11 22-44-31.png
Screenshot at Sep 11 22-44-31.png (849.63 KiB) Visad 5017 gånger

marcus75
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2019-09-29

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav marcus75 » 2024-09-11 23:06

Hur gör man med topparna? Kabeln vid gröna pilarna bör rimligen klippas. Sen tänker jag att de ansluts vid mellanregistret vid röda pilarna (samtidigt som ankommande kablar från delningsfiltret lossas). Första mellanregistret är ju sedan vidarekopplat till andra mellanregistret. MEN hur gör jag med diskanten efter att jag lossat kablarna vid gröna pilarna? Kopplar vidare från andra mellanregistret eller på annat sätt?
Undrar också om det går att se på högtalarelementen vilket som är plus och minus så det blir rätt när högtalarkabeln kopplas in i förstärkaren sen (eller om det inte spelar någon roll)?
Bilagor
Screenshot at Sep 11 22-56-01 kopiera.jpg
Screenshot at Sep 11 22-56-01 kopiera.jpg (200.03 KiB) Visad 5017 gånger

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 2103
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav Imperial-Blomman » 2024-09-12 00:31

marcus75 skrev:Lite bilder från dissikerade högtalare. Först ut är baselementet. Ny dammkåpa är beställd och köpt lim för ändamålet som jag hoppas ska funka (https://www.clasohlson.com/se/Foglim-Ca ... /34-3901-2).

Som synes DIN-kontakt till baslådan.
Noterar också en liten antydan till spricka i pappen på elementet. Inget hål vad jag kan se. Ska jag låta det vara eller ska det åtgärdas på nåt sätt?


De limmet du beställt har ja ingen koll på.
Ja använder Casco vattebaserat kontakt lim.
De e en grön tub.
De blir lagom hårt /segt för å limma dammkåpor med å de blir transparent.

Sprickan i konen ser inte farlig ut.
Låter elementet illa vid musiklyssning?
För å veta om den e ett problem så måste du mäta element lr åtminstone svepa de m tongenerator.
Ere ett problem så måste man limma på en pappersbit där av tex japanpapper.
Mät igen å kolla att de blir bättre.
Obs!
Nackdelen e att man adderar vikt t konen å att processen inte e reversibel.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-PS, OS-52V, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1, OA-5-II mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 2103
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav Imperial-Blomman » 2024-09-12 00:35

marcus75 skrev:Mer bilder från baslådan.. Delningsfilter ur lite olika vinklar.


Elektrolyter å spolar m järnkärna.
Byt mot vettiga plast å luftlindade spolar.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-PS, OS-52V, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1, OA-5-II mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

marcus75
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2019-09-29

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav marcus75 » 2024-09-12 00:41

Det gröna kontaktlimmet är ju inte farligt dyrt, så kanske bra att testa något beprövat. :) Sen tyckte jag att det lät bra att "mitt" lim både limmade och tätade och var extremt flexibelt.

Jag hör inget som låter illa från högtalaren/konen, så hoppas det inte är något problem och att det inte blir värre.

marcus75
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2019-09-29

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav marcus75 » 2024-09-12 00:44

Imperial-Blomman skrev:
marcus75 skrev:Mer bilder från baslådan.. Delningsfilter ur lite olika vinklar.


Elektrolyter å spolar m järnkärna.
Byt mot vettiga plast å luftlindade spolar.


tanken var att helt koppla förbi dem och styra via miniDSP enligt Rogers förslag (överst i tråden).

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav RogerGustavsson » 2024-09-12 08:09

Här går det undan! Lossa inga kablar utan att dokumentera. De två gråa kondensatorerna i satelliterna bör bytas. Den stora elektrolytkondensatorn och stora spolen tror jag inte behövs om en lösning med miniDSP är tänkt. Kan vara bra att försöka göra ett schema på hur det är kopplat. Är lite upptagen just, återkommer.

marcus75
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2019-09-29

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav marcus75 » 2024-09-12 15:22

det var lika bra! så ser man vad man har att röra sig med och vilka frågor som dyker upp längs vägen :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav RogerGustavsson » 2024-09-12 15:45

A och B skulle kunna vara för avskärning av bas hos satelliten. Kommer inte behövas om delning görs i externt filter (t.ex. miniDSP).
Går det att läsa några värden på de grå kondensatorerna?
C och D är förmodligen kopplat till mellanregistren.
E och F till diskanten.
Spolarna C och F är av bra sort.

delningsfilter satellit.jpg
delningsfilter satellit.jpg (97.01 KiB) Visad 4933 gånger



Basfiltret behövs inte. Är det samma värde på G och H?
I och J är spolar med järna. Synliga värden?
Går det att läsa något värde på motståndet tvärs över terminalerna på baselementet?

delningsfilter bas.jpg
delningsfilter bas.jpg (51.58 KiB) Visad 4933 gånger

marcus75
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2019-09-29

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav marcus75 » 2024-09-13 21:30

För dokumentationens skull, kompletta inskriptioner! Och för insatsens skull.. krävdes både lupp och tandläkarspegel för att komma åt att läsa :)

Satelliten
A: Wicon. For cross over. 135 uF 50 V peak. Type ECP bipolar. For support. MHM.
B: 3103 118 31021. WD 123.
D: Wicon. For cross over. 15 uF 50 V peak. Type ECI bipolar. THM.
E: Wicon. For cross over. 9 uF 50 V peak. Type ECI bipolar. MHM.

Hade varit intressant att få detta uttytt också så man lär sig nåt på köpet. :)
Vad säger de olika siffrorna och förkortningarna?

Härnäst är det baslådornas tur!

marcus75
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2019-09-29

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav marcus75 » 2024-09-13 23:13

Motståndet på basarna: 18 E+-10%. 5W 91.

I & J: 3103 118 31051. WD 128.
G & H: Wicon. For cross over. 200 uF 50 V Peak. Type ECP bipolar. For support. OHM.

rolfzetterberg
primus scientiam vindemiam
 
Inlägg: 1458
Blev medlem: 2005-02-18

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav rolfzetterberg » 2024-09-13 23:14

Den här kombinationen har vi diskuterat tidigare.Där har jag visat filterschema på den variant som jag har.Lite annorlunda värden,men kan vara användbart ändå.

viewtopic.php?f=19&t=65587&p=1923564&hilit=dx321#p1923564

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav RogerGustavsson » 2024-09-14 17:58

Lysande Rolf!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav RogerGustavsson » 2024-09-18 12:34

Jag antar att dina Dux är av relativt tidigt datum med tanke på att basen har en Alnico-magnet, de senare har ju Philips AD 10100/W4 med ferritmagnet. Det är nog därför delningsfilterschemat avviker från det Rolf länkade till. Har du skaffat dammkåpor? Du behöver nog byta de grå axiella elektrolyterna till exempelvis de Jantzen Compact MKT Polyester som Hifikit för. Frågan är om man ska gå på de senare värdena (som förmodligen innebär att övergången mellan-till-diskant är uppflyttad något), alltså 6.8µF resp. 10µF? Annars blir det kanske 8.2 och 15µF. DIN-kablaget är möjligen i klenaste laget och minst 1.5 mm2 eller ännu hellre 2.5 mm2-kabel blir förstås en utgift då du har rätt långt till förstärkarna.

marcus75
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2019-09-29

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav marcus75 » 2024-09-19 22:36

Dammkåpor är beställda, dock inte kommit än.
Kan nog vara bra med förändrad delning. Om jag förstår rätt så kommer det ge mer diskant?
Är det isf två av resp 6,8 och 10? D och E i topparna som ska bytas då?
Något annat att beställa från Hifi-kit? (Förutom ev kabel).
Vad ska man använda för kabel inuti högtalarna när man leder förbi komponenter? (För det är väl fortfarande aktuellt att koppla förbi i basarna även när man byter elektrolyter i topparna?) Vore toppen med detaljerad beskrivning på detta när det blir dags :)

Högtalarkabel verkar vara ett kapitel för sig med många olika åsikter.. Hade tänkt ta det som steg två efter att högtalarna var fixade, men topparna har ju fastlödda kablar så de bör nog bytas i samma veva. Fastnade för denna artikel när jag började läsa på lite: https://www.lts.a.se/explorer/files/Tek ... ekk_v6.pdf
tolkar det som att 4G2,5 EXQ (fd EKK) (https://www.eldirekt.se/elmaterial/kabe ... /exq-kabel) skulle vara en bra och prisvärd kabel i längder uppåt 10m. Har även kikat på Supra Ply (med omdömen mellan superb och värdelös)...

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5911
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav Michael » 2024-09-20 00:31

Om du vill lyxa till det: Supra Classic 2.5, finns i åtminstone två olika färger. Smidig och bra. ...annars valfri noname. Jag önskar förtennade och lite fint, så kör med supran.

//Michael

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav RogerGustavsson » 2024-09-20 08:26

marcus75 skrev:Dammkåpor är beställda, dock inte kommit än.
Kan nog vara bra med förändrad delning. Om jag förstår rätt så kommer det ge mer diskant?
Är det isf två av resp 6,8 och 10? D och E i topparna som ska bytas då?
Något annat att beställa från Hifi-kit? (Förutom ev kabel).



Ja, det blir två av varje och det är D och E ska bytas. Det blir inte mer diskant men diskanten skyddas förmodligen lite bättre i och med att delning mellan diskant och mellanregistren flyttas lite uppåt. Om du ska handla från Hifikit, köper du lämpligen deras tätningslist https://www.hifikit.se/tatningslist.html till dina basar. En rulle, det som blir över köper jag.

När det gäller kablar. Vad är det för koppling på denna bild?
Bild

Ser ut att vara lite kraftigare kabel där, kan kanske återanvändas om längden räcker. Jag skulle nog valt att dra Supra Classic direkt från resp. högtalare till förstärkarna, alltså fastlödda utan extra kopplingsdon (som kostar en massa). Gäller då att göra kabelhålen täta. Blir en rätt stor utgift, Classic Mini 1.6 från 20 kr/m eller Classic 2.5 från 35 kr/m. Ett annat alternativ är Cordial CLS 225 WH för 24 kr/m (2x2.5 mm²). I din installation skulle de stela EQQ bli alldeles för jobbiga. Tidigare gick det att köpa lösa ledare typ EQ och tvinna själv med borrmaskin. Jag har möjligen en del Supra liggandes, måste leta... Innan dess blir det Göteborgs Hifi Show nu imorgon.

marcus75
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2019-09-29

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav marcus75 » 2024-09-20 08:44

Låter kul med hifi show Roger! :)
Kabeln på bilden kommer från förstärkaren och delar sig (svarta din) till baslådan medan den grå din-kopplingen går vidare till topparna. De grå är originalen men blev lite tajt att koppla in i dessa med något grövre kabel. Tror det är 1.5 från (typ Clas Ohlsson). Funderar på att flytta en av basarna närmare soffan så vinner några meter där, men lär såklart ändå bli en del kabel.
Vad rekommenderar du för kopplingar i förstärkarändan?
Tack så länge!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav RogerGustavsson » 2024-09-20 09:42

Dessa banankontakter sitter bra https://tinyurl.com/pxbtk7ys
Någon sa: "the tighest fitting banana connectors", sedan kom det några jättedyra som intog tronen....
Det finns kopior som inte alls duger men detta är de äkta Stäubli-donen, du kommer behöva 8 st.

marcus75
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2019-09-29

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav marcus75 » 2024-10-01 19:41

Nu är alla delar hemma eller på ingång, förutom dammkåporna som var fel storlek. Nya kommer om ett par veckor..

Hur som.. skulle vilja dubbelkolla innan jag ger mig i kast med lödning osv, så det blir rätt.

Topparna: byta kondensatorer och löda fast nya högtalarkabeln.

Basarna: löda fast högtalarkabeln direkt på elementet och löda loss befintligt motstånd.

(Jag kommer nog köra med polskruvar ändå. Inte helt hundra på placeringen av basarna så det blir mer flexibelt.)

Rätt uppfattat?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav RogerGustavsson » 2024-10-01 20:07

Det verkar okej.

marcus75
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2019-09-29

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav marcus75 » 2024-10-01 20:20

Tack Roger!

marcus75
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2019-09-29

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav marcus75 » 2024-10-02 23:46

Var sätter jag tätningslisterna förresten?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav RogerGustavsson » 2024-10-03 07:50

Är det vanlig skruvinfästning? Då tätar man innanför skruvarna mot hålet. Om det inte går får man täta med silikon eller liknande vid skruvarna. Det ska vara tätt och inte pysa runt elementkanten!

marcus75
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2019-09-29

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav marcus75 » 2024-11-02 12:31

Det går långsamt framåt.. nu är iaf topparna fixade, men jag tycker att den ena (den vänstra - se bild) har en lite klarare ljudbild. Ser att jag vänt på Jantzen-komponenterna (utifrån hur texten står), men är det någon skillnad på fram/bak, in/ut på dessa? Något annat som kan ha gått fel med tanke på ljudskillnaden?

Hi mid.jpg
Hi mid.jpg (263.05 KiB) Visad 4836 gånger

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav RogerGustavsson » 2024-11-02 22:39

Bör inte spela någon hur du vänt kondensatorerna.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav RogerGustavsson » 2024-11-03 15:24

Du har väl kopplat bort komponenterna till höger i bild?

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 2103
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav Imperial-Blomman » 2024-11-03 19:06

Dom Jantzenkondingarna e bipolära så de spelar ingen roll hur du vänder dom.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-PS, OS-52V, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1, OA-5-II mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

marcus75
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2019-09-29

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav marcus75 » 2024-11-06 14:14

RogerGustavsson skrev:Du har väl kopplat bort komponenterna till höger i bild?


Det hade jag missat. Men de visar sig inte vara så lätta att få bort. Behöver de avlägsnas - går kanske att klippa bort dem? Och var fäster man inkommande högtalarkabel bäst? Pluskabel vid röda märket? Ska man brygga över vid blå strecket med en liten kabelstump eller? Hur gör jag bäst helt enkelt?

IMG_2403 kopiera.jpg
IMG_2403 kopiera.jpg (490.2 KiB) Visad 4693 gånger

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav RogerGustavsson » 2024-11-06 15:22

Jag tror du behöver flytta plusanslutningen till den röda markeringen och kapa kopparbanan nedtill (någon millimeters gap) vid spolens anslutning. Det som jag ritat in med gult.

delningsfilter.jpg
delningsfilter.jpg (640.63 KiB) Visad 4681 gånger

marcus75
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2019-09-29

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav marcus75 » 2024-11-06 15:49

Tack, kan komponenterna sitta kvar eller måste de bort?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav RogerGustavsson » 2024-11-06 15:57

De kan nog sitta kvar om de inte har kontkat med resten av delningsfiltret. Det går också att såga av filtret där de komponenterna sitter.

filter.jpg
filter.jpg (652.23 KiB) Visad 4680 gånger

marcus75
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2019-09-29

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav marcus75 » 2024-11-07 14:58

Blev ett par kapningar och flytt av pluskabeln. Tycker ljudet blir klarare/renare redan.

kretskort.jpg
kretskort.jpg (393.92 KiB) Visad 4637 gånger

marcus75
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2019-09-29

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav marcus75 » 2024-11-22 16:22

Före- och efterbilder. Kopplat förbi delningsfilter och direkt på elementen. Passade även på att modernisera anslutningarna.
Nya dammkåpor 80 mm från speakerrepairshop.nl
Nu är allt redo för Rogers miniDSP :)

IMG_2495 kopiera.jpg
IMG_2495 kopiera.jpg (240.14 KiB) Visad 4406 gånger

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav RogerGustavsson » 2024-11-22 21:34

Gott jobbat. Är iväg några dagar under veckan.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav RogerGustavsson » 2024-12-18 14:31

Har installerat en miniDSP till denna anläggning. Ena topphögtalaren verkar inte helt hundra. Lite synd att dessa som jag fick av Per gick vidare. Någon kanske vet var man kan få tag i sådana? Philips AD 5060/W8.

Bild

Möjligen behövs diskanter typ Philips AD 0160/W4 också.


Finns ett likadant högtalarsystem i Helsingborg, https://www.facebook.com/groups/5793022 ... 971720197/

Kanske finns någon vänlig själ som kan ta dem upp till Jönköping/Huskvarna?
Senast redigerad av RogerGustavsson 2024-12-18 15:04, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav RogerGustavsson » 2024-12-18 14:51

Dubbelpost
Senast redigerad av RogerGustavsson 2024-12-18 15:05, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2680
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav STDI » 2024-12-18 14:56

RogerGustavsson skrev:...

Kanske finns någon vänlig själ som kan ta dem upp till Jönköping/Huskvarna?

Jag är en tillräckligt vänlig själ för att hämta upp dem och lagra dem. Dock har jag ingen resa planerad till Jönköping/Huskvarna. Men det vore ju ett steg på vägen i alla fall. Hör av dig om jag ska göra något.
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

marcus75
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2019-09-29

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav marcus75 » 2024-12-18 22:50

Tack för hjälpen Roger! Och för vänligheten STDI!
Högtalarna i Helsingborg/Munka Ljungby verkar tyvärr ha hittat en annan köpare. Enligt säljaren skulle de hämtas ikväll. Jag får sätta bevakning på topparna/philips-elementen. Just nu tomt på såna till salu men dyker väl upp med jämna mellanrum.
Tips tas förstås tacksamt emot!

marcus75
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2019-09-29

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav marcus75 » 2024-12-19 09:37

En fundering.. hur sannolikt är det att alla tre elementen trilskas samtidigt (kan ju iofs ha skett över tid)? Det kan inte vara något annat som stökar eller att jag lyckats göra något galet när jag hållit på i innanmätet?
Diskanten låter högre och det mätte du ju även upp Roger.. sen är det absolut något som distar och/eller vibrerar i vissa lägen, så det låter ju sannolikt att något behöver bytas, men alla tre verkligen? Försöker bara förstå vad som hänt i väntan på att det dyker upp någon ersättare till salu :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav RogerGustavsson » 2024-12-19 10:17

Det är inte helt sannolikt att allt är trasigt i den en satellittoppen. Nu har du lagt ner en del arbete och det vore synd att det inte blir så bra som möjligt. Dina högtalare dyker ibland upp på nätauktioner, väl dyrt blir det då.

Det är lite svårt att hitta reservdelar till dessa vintage-högtalare men det finns och det blir förmodligen inte dyrare än något på auktion.

Det finns delar på ebay, i Nederländerna och i Tyskland.

Mellanregister
https://tinyurl.com/4kc4hnr9

Diskanter hos samma säljare
https://tinyurl.com/33n2w9v5

Mellanregister
https://tinyurl.com/yvj6c6dc

Jag kan undersöka dina satelliter närmare efter jul om du vill.

marcus75
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2019-09-29

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav marcus75 » 2024-12-19 10:35

Det får du såklart gärna göra om du vill och har tid. Det har hänt att jag sprungit på dessa på loppis så man kan ju ha tur också :)
Och jag håller med om att det vore tråkigt att snubbla på mållinjen när det nu blivit ett sådant ljudmässigt lyft!

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1248
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav smile » 2024-12-22 00:48


Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav RogerGustavsson » 2024-12-22 10:21

Det finns några olika versioner. De som sitter i Dux 321 har en resonansfrekvens på 50 Hz och kallas för woofer, därav W8 i beteckningen. Det finns andra AD 5060 som ligger på 200 Hz och en del har kåpa baktill.

Plåtkorgen ser annorlunda ut men det behöver inte betyda att det är fel version eller att den är svartlackerad.

Så här ser de ut i Dux 321:

Bild

marcus75
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2019-09-29

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav marcus75 » 2025-04-13 12:58

Nu har jag kommit över "nya" toppar så bör ha fungerande element att byta med. Men finns det något bra/objektivt sätt att kolla så att elementen funkar som de ska. Har lite svårt att höra att mellanregistret jag hade låter illa i sig, men funkar ändå inte ihop med helheten. Kan man mäta upp elementen utan att behöva montera loss dem?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav RogerGustavsson » 2025-04-13 13:22

Kom över med dem till mig när det passar! Det bör gå att mäta på dem om man öppnar lådorna som du gjort tidigare.

marcus75
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2019-09-29

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav marcus75 » 2025-04-13 14:27

Toppen! tack! hör av mig

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Uppgradering/renovering DUX 321

Inläggav RogerGustavsson » 2025-04-16 17:20

Marcus kom över med 3 par DUX-toppar i lite olika skick. Mycket dämpmaterial i dem.

IMG_5105.JPG
IMG_5105.JPG (570.67 KiB) Visad 2100 gånger

IMG_5103.JPG
IMG_5103.JPG (832.46 KiB) Visad 2100 gånger


Det par som är renoverat med nya kondensatorer i delningsfiltret och med högpass filtret borttaget då det numera används en aktiv delning mellan bas och topp, mätte så här.

A och B.jpg
A och B.jpg (84.65 KiB) Visad 2100 gånger


Diskantfallet kommer av att diskanten strålar uppåt. Lite skillnad på de två.
Nu visste jag sedan tidigare att den ena distade. Ser man här.

A dist.jpg
A dist.jpg (184.94 KiB) Visad 2100 gånger


Den andra toppen distade också men i diskanten.

B dist.jpg
B dist.jpg (173.78 KiB) Visad 2100 gånger


De är bestyckade med Philips-element.
Diskant AD 0160/T4
Mellanregister AD 5060/W8, 2st

Par nummer två hade mellanregister som var friska men fel diskanter! Kraftigt diskantfall som följd.

C o D.jpg
C o D.jpg (86.02 KiB) Visad 2100 gånger


Det sitter Philips AD 0141/T4 i detta par, ska vara AD 0160/T4 som har en med ökande frekvens stigande frekvensgång.

AD 0160 T4.jpg
AD 0160 T4.jpg (264.23 KiB) Visad 2100 gånger


Sista paret ut. Här satt det fel mellanregister i den ena (bild 2 ovan) och både dist och frekvensgång var inte roliga så det behöver inte visas. Den enas mellanregister verkade vara friska.

Demonterade det filterrenoverade exemplaret med distande mellanregister. Rätt knepigt att demontera metallnäten, det gick men det fanns något gammalt torkat skumgummi som hade täckt elementkanten (plåten). Dammade av och lödde bort mellanregistren. Uppmätning utan låda visade ingen distorsion, lite lustigt! Återmonterade allt och mätte igen – distorsionen borta… Fast förstås liite dist i ena diskanten.

Slutkläm 3 friska diskanter Philips AD 0160/T4 sökes! Då skulle man få ihop två fungerande par toppar. Är lite knepigt att få tag i friska diskanter som dessa. Någon som har några liggandes?

(De där AD 5060/W8 som jag räddade från återvinningen av Per Strömgren hade också varit bra att ha nu, de gick vidare häromåret.)


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 248 gäster