Silverkabel.

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2430
Blev medlem: 2003-12-30

Silverkabel.

Inläggav LeifB » 2025-05-04 19:36

Finns det någon här som har gjort t.ex. högtalarkabel av silver?
Man kan köpa tråd från Sargenta i lösmeter.
Finns i många olika diameter.
Är det bättre att ta t.ex. typ 2x0.7mm än en 1mm?
Senast redigerad av LeifB 2025-05-04 19:40, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57956
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Silverkabel.

Inläggav Nattlorden » 2025-05-04 19:39

Vi skall kanske börja med den tråkiga frågan? "Varför?" 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2430
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Silverkabel.

Inläggav LeifB » 2025-05-04 19:43

Ja det kan man fråga sig.
Nja för det är roligt att testa.
Tycker om att prova mig fram.
Nyfiken på resultatet.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57956
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Silverkabel.

Inläggav Nattlorden » 2025-05-04 19:48

Bestäm först en lämplig kabelimpedans, så får du räkna fram vilken diameter/hur många ledare du behöver för att uppnå det målet med de ledare du tänker nyttja.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35895
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Silverkabel.

Inläggav paa » 2025-05-04 20:40

Är inte dielektrikan viktigare än ledarmaterialet?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2430
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Silverkabel.

Inläggav LeifB » 2025-05-05 07:42

Har fastnat för silver efter att någon sagt på FB att det är det bäst ledande matrialet.
Vad jag har läst om impedansen i kabel så är den inte någon faktor att ta hänsyn till.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7689
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Silverkabel.

Inläggav I-or » 2025-05-05 09:27

Silver uppvisar aningen lägre resistivitet än koppar men utgör inte ett bättre material för högtalarkablar. Isolatormaterialet har försumbar inverkan i audiosammanhang.

Som vi har varit inne på otaliga gånger tidigare på detta forum så är koppar med en tvärsnittsarea om 1,5 mm2 ett utmärkt val för högtalarkablar av normal längd.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 1076
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Silverkabel.

Inläggav Hjalmar_Branting » 2025-05-05 09:49

Silver kommer inte ge några detekterbara skillnader mot koppar, kanske en feelgood känsla men inte mer.
På så korta längder som högtalarkablar oftast är så kan man i princip ta vilket ledande material som helst, har inte provat själv dock då jag inte har intresse av det.
Lägg hellre en pengen på en vettig kabel med tjusigt yttre för lite mer HiFi känsla, det estetiska väger tungt hos vissa.
Du köpte väl Snor Ost sladdarna? Har du redan både spelat in och slut på dem?

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2430
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Silverkabel.

Inläggav LeifB » 2025-05-05 10:45

Hjalmar_Branting skrev:Silver kommer inte ge några detekterbara skillnader mot koppar, kanske en feelgood känsla men inte mer.
På så korta längder som högtalarkablar oftast är så kan man i princip ta vilket ledande material som helst, har inte provat själv dock då jag inte har intresse av det.
Lägg hellre en pengen på en vettig kabel med tjusigt yttre för lite mer HiFi känsla, det estetiska väger tungt hos vissa.
Du köpte väl Snor Ost sladdarna? Har du redan både spelat in och slut på dem?


Jag brinner av en ständig förbättring av ljudet.
Nyfikenheten är just nu på en starkt brinnande låga. Tvekar dock för tråden kommer att kosta ett par tusen. Med en area på 1.5mm2.

Neuhausen
 
Inlägg: 614
Blev medlem: 2023-07-12

Re: Silverkabel.

Inläggav Neuhausen » 2025-05-05 10:52

Skillnaden mellan impedans och resistans i en högtalarkabel har jag inte tänkt på men jag tycker att resistansen i en kabel gör skillnad, men har också lite ovanliga referenser då jag började med billjud. Lägre högtalarimpedanser och längre kablar förstärker skillnaden. Men så länge man inte bygger stereo med traditionell placering hemma så kan man se ännu längre kablar i en hemmiljö.

Men jag tycker inte att det skall förklara alla skillnader jag hört. Tex från 8-9m (totalt plus och minus) 1.3mm2 kabel till 3.3mm2 kabel. 105mohm till 41mohm borde inte göra så stor skillnad.

Skillnaden i resistivitet på silver och koppar är försumbar så man behöver räkna med samma ledararea.

Att göra en silverkabel tycker jag att är ett intressant pyssel och mat man lagar själv smakar ofta bättre. Jag tror inte att silvertråden gör någon nytta då det ekonomiska antagligen tvingar ner ledararean, men att lägga med några silvertrådar i en kabel man tillverkat själv med kopparledare tror jag att gör enorm skillnad för välmåendet.

Då jag installerat några styrstystem för räserbilar så så tvinnar jag en del tråd, de tvinnas för att göra kabeln böjbar. Ledare som ligger parallellt får en egen vilja och ger en ful kabelhärva. Antalet ledare gör också skillnad. Vissa antal är svårare att tvinna om man inte tvinnar mycket hårt. 2 är enkelt men ger en ojämn utsida, 3 är enklast och snyggast. 4 är ok, 5 är katastrof, 6 är bättre och 7 blir bra igen. Om det här är applicerbart på enledare i ren metall vet jag inte, jag tror att det är mycket enklare när man tvinnar något annat än följsam flerledare med isolering.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7689
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Silverkabel.

Inläggav I-or » 2025-05-05 10:55

LeifB skrev:Jag brinner av en ständig förbättring av ljudet.
Nyfikenheten är just nu på en starkt brinnande låga. Tvekar dock för tråden kommer att kosta ett par tusen. Med en area på 1.5mm2.


Har du tänkt på vilket ledarmaterial som används i högtalarnas talspolar? Detta handlar om åtskilliga meter koppar- eller aluminiumtråd...
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2430
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Silverkabel.

Inläggav LeifB » 2025-05-05 11:02

Neuhausen skrev:Skillnaden mellan impedans och resistans i en högtalarkabel har jag inte tänkt på men jag tycker att resistansen i en kabel gör skillnad, men har också lite ovanliga referenser då jag började med billjud. Lägre högtalarimpedanser och längre kablar förstärker skillnaden. Men så länge man inte bygger stereo med traditionell placering hemma så kan man se ännu längre kablar i en hemmiljö.

Men jag tycker inte att det skall förklara alla skillnader jag hört. Tex från 8-9m (totalt plus och minus) 1.3mm2 kabel till 3.3mm2 kabel. 105mohm till 41mohm borde inte göra så stor skillnad.

Skillnaden i resistivitet på silver och koppar är försumbar så man behöver räkna med samma ledararea.

Att göra en silverkabel tycker jag att är ett intressant pyssel och mat man lagar själv smakar ofta bättre. Jag tror inte att silvertråden gör någon nytta då det ekonomiska antagligen tvingar ner ledararean, men att lägga med några silvertrådar i en kabel man tillverkat själv med kopparledare tror jag att gör enorm skillnad för välmåendet.

Då jag installerat några styrstystem för räserbilar så så tvinnar jag en del tråd, de tvinnas för att göra kabeln böjbar. Ledare som ligger parallellt får en egen vilja och ger en ful kabelhärva. Antalet ledare gör också skillnad. Vissa antal är svårare att tvinna om man inte tvinnar mycket hårt. 2 är enkelt men ger en ojämn utsida, 3 är enklast och snyggast. 4 är ok, 5 är katastrof, 6 är bättre och 7 blir bra igen. Om det här är applicerbart på enledare i ren metall vet jag inte, jag tror att det är mycket enklare när man tvinnar något annat än följsam flerledare med isolering.


Jag flätade cat5. Det var inte så roligt. Tog 1 vecka att göra. Många ledare. Skulle ge låg induktans. Passa perfekt till rörförstärkare var sagt. Kanske hade varit bättre med annan kabel.
Kommer ihåg att det tog flera veckor att läka händerna. :|

https://www.venhaus1.com/diycatfivecables.html

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2430
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Silverkabel.

Inläggav LeifB » 2025-05-05 11:05

I-or skrev:
LeifB skrev:Jag brinner av en ständig förbättring av ljudet.
Nyfikenheten är just nu på en starkt brinnande låga. Tvekar dock för tråden kommer att kosta ett par tusen. Med en area på 1.5mm2.


Har du tänkt på vilket ledarmaterial som används i högtalarnas talspolar? Detta handlar om åtskilliga meter koppar- eller aluminiumtråd...


Nej det har jag inte. Men sett att silver eller koppar är att föredra.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7689
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Silverkabel.

Inläggav I-or » 2025-05-05 11:16

Silver är inte att föredra i audiosammanhang oavsett om det handlar om kablar eller talspolar. Att resistiviteten är ca 6 % lägre än för koppar har försumbar betydelse, speciellt när densiteten är ca 18 % högre (vilket är negativt för talspolar). Aluminium är trots en betydligt högre resistivitet än både koppar och silver ofta det bästa valet för talspolar p.g.a. den mycket låga densiteten.

Man bör vara mycket försiktig med diverse otillförlitlig information som sprids inom HiFi-området.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2430
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Silverkabel.

Inläggav LeifB » 2025-05-05 11:32

I-or skrev:Silver är inte att föredra i audiosammanhang oavsett om det handlar om kablar eller talspolar. Att resistiviteten är ca 6 % lägre än för koppar har försumbar betydelse, speciellt när densiteten är ca 18 % högre (vilket är negativt för talspolar). Aluminium är trots en betydligt högre resistivitet än både koppar och silver ofta det bästa valet för talspolar p.g.a. den mycket låga densiteten.

Man bör vara mycket försiktig med diverse otillförlitlig information som sprids inom HiFi-området.


Jag som har dålig förmåga att förstå fördelar resp. nackdelar med olika matrial i talspolar har det svårt att avgöra det. Men vikten är kanske det viktigaste där.
Men högtalarkablar är väl ok att använda silver eller?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7689
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Silverkabel.

Inläggav I-or » 2025-05-05 11:58

Om man tycker att det är kul, ja.

De hörbara skillnaderna mot koppar eller t.o.m. aluminium är dock identiskt lika med noll.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2430
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Silverkabel.

Inläggav LeifB » 2025-05-05 12:10

I-or skrev:Om man tycker att det är kul, ja.

De hörbara skillnaderna mot koppar eller t.o.m. aluminium är dock identiskt lika med noll.


Aluminium har väl högre resistans?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7689
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Silverkabel.

Inläggav I-or » 2025-05-05 12:20

Ja, ca 60 % högre än koppar men detta är förstås enkelt att kompensera via motsvarande större tvärsnittsarea för ledaren.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36081
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Silverkabel.

Inläggav Morello » 2025-05-05 12:26

Guld måste väl vara det roligaste - det är ju både dyrt och dåligt!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2430
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Silverkabel.

Inläggav LeifB » 2025-05-05 12:31

Morello skrev:Guld måste väl vara det roligaste - det är ju både dyrt och dåligt!


Men det oxidera inte eller?

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3584
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Silverkabel.

Inläggav Calleberg » 2025-05-05 12:36

LeifB skrev:Ja det kan man fråga sig.
Nja för det är roligt att testa.
Tycker om att prova mig fram.
Nyfiken på resultatet.


Prova, blindtesta & återkom med resultat.

Mindre snack, mer verkstad tack!

:mrgreen:
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 1076
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Silverkabel.

Inläggav Hjalmar_Branting » 2025-05-05 12:56

I-or skrev:Om man tycker att det är kul, ja.

De hörbara skillnaderna mot koppar eller t.o.m. aluminium är dock identiskt lika med noll.


Som jag skrev tidigare, på 2-3m kabel så funkar det högst troligt med vilken ledare med god konduktivitet som helst.
Skulle bli väldigt förvånad om utfallet skulle vara tvärtom :D

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57956
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Silverkabel.

Inläggav Nattlorden » 2025-05-05 13:06

Och på signalkabelsfronten har ju VdH till och med använt kolfiber.... 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2430
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Silverkabel.

Inläggav LeifB » 2025-05-05 13:09

Calleberg skrev:
LeifB skrev:Ja det kan man fråga sig.
Nja för det är roligt att testa.
Tycker om att prova mig fram.
Nyfiken på resultatet.


Prova, blindtesta & återkom med resultat.

Mindre snack, mer verkstad tack!

:mrgreen:


Kan någon övertala mig att detta är ett galet projekt så må så vara. :|

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35895
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Silverkabel.

Inläggav paa » 2025-05-06 16:45

I Sonabs bruksanvisning står det att högtalarekabeln inte får vara på över 1ohm, men numera säger mötet att den får vara på max 0,1 ohm! Menar ni att Stig hade fel?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 2024
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Silverkabel.

Inläggav Imperial-Blomman » 2025-05-06 19:46

Stig hade rätt å va före sin tid.
På sonab tiden så va de ofta tunna kablar jämfört m idag.
De va inte helt ovanlig att fol körde långa längder m sprängtråd lr liknande sladd.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-PS, OS-52V, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1, OA-5-II mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41113
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Silverkabel.

Inläggav petersteindl » 2025-05-06 22:12

paa skrev:I Sonabs bruksanvisning står det att högtalarekabeln inte får vara på över 1ohm, men numera säger mötet att den får vara på max 0,1 ohm! Menar ni att Stig hade fel?

Det är högtalarnas impedans som kommer in i bilden.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57956
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Silverkabel.

Inläggav Nattlorden » 2025-05-07 09:30

paa skrev:I Sonabs bruksanvisning står det att högtalarekabeln inte får vara på över 1ohm, men numera säger mötet att den får vara på max 0,1 ohm! Menar ni att Stig hade fel?


"Får vara" och lämpligt är långt ifrån samma sak. Den modernare uppgiften är ju snarast lämpligheten. Skulle man använda 1 ohm så lägger man ju en hel del förstärkareffekt till att bara värma upp kabeln....
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36081
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Silverkabel.

Inläggav Morello » 2025-05-07 09:49

paa skrev:I Sonabs bruksanvisning står det att högtalarekabeln inte får vara på över 1ohm, men numera säger mötet att den får vara på max 0,1 ohm! Menar ni att Stig hade fel?


Frågan är vad Stig nyttjade för drivande impedans vid konstruktionsarbetet.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 2024
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Silverkabel.

Inläggav Imperial-Blomman » 2025-05-07 10:15

När ja va hos Stig så körde han m steg från Didrk.
Så ville köra m bra grejjer.
Men va han körde m på 70talet vet ja inte.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-PS, OS-52V, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1, OA-5-II mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12302
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Silverkabel.

Inläggav distad » 2025-05-07 15:12

LeifB skrev:
Calleberg skrev:
LeifB skrev:Ja det kan man fråga sig.
Nja för det är roligt att testa.
Tycker om att prova mig fram.
Nyfiken på resultatet.


Prova, blindtesta & återkom med resultat.

Mindre snack, mer verkstad tack!

:mrgreen:


Kan någon övertala mig att detta är ett galet projekt så må så vara. :|
Kör på. Det är kul att testa saker. :)
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2430
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Silverkabel.

Inläggav LeifB » 2025-05-13 09:46

distad skrev:
LeifB skrev:
Calleberg skrev:
Prova, blindtesta & återkom med resultat.

Mindre snack, mer verkstad tack!

:mrgreen:


Kan någon övertala mig att detta är ett galet projekt så må så vara. :|
Kör på. Det är kul att testa saker. :)


Ja det är kul... verkligen.
Utgiften är lite dyr..
Tvekar fortfarande..


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: RogerGustavsson och 200 gäster