Mäta tonkurvor?

[smile]

Jag har tänkt att jag ska lära mig att designa mitt egna delningsfilter, jag börjar mjukt och tänkte att jag ska klura till ett filter till en två-vägare.

Elementen sitter i den tänkta lådan och jag har tänkt börja mäta tonkurvor för att komma igång med simulerandet.

Vilket sätt är det mest korrekta för att mäta upp tonkurvorna?

Bas: Hur långt ifrån elementet bör mikrofonen placeras?

Diskant: Diskanten är hornladdad (18Sound ND1090 + XT1086), vilket mätavstånd är lämpligt här?

Jag tänkte använda REW för mätningarna, vågar man göra en SPL-mätning på diskanten rakt upp och ner, eller bör man ha en kondensator som skyddar mot de lägsta frekvenserna, jag antar att man gärna vill ha med hela tonkurvan och bör köra utan kondensator?

Vilken nivå är lämplig att lägga sig på för att utföra mätningarna?

Tanken är därefter att jag ska lyfta in kurvorna i VirituixCAD och simulera fram filtrena där.

Jag är nybörjare på det här och tar gärna mot tips om det är något avgörande jag missar i mina frågeställningar ovan!

[Maarten]

1: Bestäm dig för vad som är referensaxeln och kalla denna för HOR 0 i REW. Andra vinklar benämns HOR +10, HOR -10, HOR +30... VER + 10, VER -10, VER +30 ... etc.

2: Mät i fjärrfältet där avståndet beror på baffelns storlek:

Från slutet av första inlägget i viewtopic.php?f=3&t=73409



3: Mät så reflexfritt du kan och fönstra. Se REW - Mätningar för en nybörjare
Reflexfritt bör var helst mer än 120 cm till närmaste yta från både högtalare och mikrofon. Gärna mer.

4: Konvertera till minimumfas om du inte får ut det från REW, för att lättare kunna se fasen. Vcad_Calculator:

Min_fas_konv_Vcad.png (270.07 KiB) Visad 1092 gånger

5: Dra in filerna i Vcad: viewtopic.php?f=3&t=75143&hilit=i+Vcad&start=60#p2330653

Rigi ville ha en instruktion på hur man simulerar i Vcad. Här kommer grunderna och några exempel:



1: REW-export

Skaffa Umik, Installera REW.
Mät med REW från ca 1 m för mindre högtalare och ca 1,5 för större. Mät i olika vinklar och så fritt som möjligt (ju fler och friare desto bättre men man kommer långt även med att mäta i ett stort vardagsrum).
Nmnge och spara dem med HOR 0, HOR 10 ... samt VER -10, VER + 10 etc, som anger vinklar:

[ Bild ]


Fönstra bort reflexer (t ex enligt I-ors manual för ekvalisering).

I ovan mätningar är mätningar ej fönstrade. Det går bra i vissa sammanhang men medför förstås störningar och ibland feloptimerad design.

Exportera mätningarna från REW och spara i mapp:

[ Bild ]



2: Vcad Import

Ladda ner Vcad från https://kimmosaunisto.net/ och installera samt öppna.

Skapa och namnge element under flik "Drivers", samt dra in eller öppna mätfilerna för resp element:

[ Bild ]

OBS: Här behöver man impedansmätningar. Dessa kan man göra själv om man har ett vanligt ljudkort med 2 ingångar eller så köper man Dayton Audio DATS V3, mätsystem. Eller kanske bygger ett Mätrojigg om den fixar detta? Man kan också googla fram .zma filer för resp element eller simulera dess impedans mha Vcad-Enclosure.
Impedansmätningarna kommer att påverka det simulerade resultatet i rätt hög grad, vilket syns nedan.


3: Vcad filter

Skapa filter, här med mätningar från ca 1 m på Rigi's surrisar liggande på golv:

[ Bild ]



Ex på filterjusteringar

Några förklaringar av det är man kan kika på:

[ Bild ]


I tidigare simuleringar hade jag klantat mig eller slarvat med impedansen (tog nog spårad fabriksdata vilket förstås är gjord med annan lådvolym), vilket var en anledning till att toppen runt 200-400 Hz inte predikterades. (Det kan finnas ytterligare anledningar till att simulering och verkligt filter stämde dåligt men det orkar jag inte reda ut nu).

Nya mätningar med högtalare liggande någorlunda fritt på köksbord och justerat filter:

[ Bild ]

Det ser ju bra ut. MEN: Med simulerad impedans för låda på 1,2 liter blir det så här

[ Bild ]

Som synes återkommer dippen i mellanregister, vilket är en påminnelse om att rätt impedansmätningar behövs.

En sista justering av filtervärden:

[ Bild ]


Så där Rigi, hoppas det inte avskräcker utan hjälper (det är enkelt efter man gjort det en gång).

OBS; Inga simuleringar i denna tråd är med verkligt uppmätta impedanser, varför de ska tas med en nypa salt.
Här är kan dessa impedanser laddas ner:
https://user.faktiskt.io/Maarten/Surrou ... 2liter.txt
https://user.faktiskt.io/Maarten/Surrou ... C55-04.zma

[smile]

Tack Maarten!

Jag såg i tråden för Rigi's surrisar en hint om att mätavstånden lämpligen kan vara ca 1 m för mindre högtalare och ca 1,5 för större.
Jag tror att min kan räknas som en större med en 12" bas och att då 1,5m kan vara ett lämpligt avstånd att börja med?

Är -12,00 dBFS som REW som standard är inställt på en lämplig nivå för mätningarna?

[Maarten]

1,5 m är nog minimum för större högtalare men testa, jag tror det kan funka bra.

Mät gärna spänningen över elementet då det är denna som sätter nivån. Ca 0,5-3 V funkar ofta utmärkt. Du märker om det blir konstiga glitchar i resultatet, vilket iofs också kan bero på annat.
Diskanten sveper man från 500-20000 Hz (ej för långsamt för diskant). Man kan ha skyddskonding i serie men denna påverkar resultatet märkbart och behöver då avräknas, vilket kan göras i t ex Vcad (läs manualen). Jag kör numera utan konding men dubbelkollar svepinställningar.

[smile]

1000 tack!
Nu känner jag mig lite mera modig och mera förberedd att börja utföra mätningarna!

[smile]

Jag undrar vad som blir galet i min mätövning.... förmodligen är det SBS, men kanske någon kan ge något tips?

Jag gör mätningen i ett relativt bra rum med ca 120-150 cm fritt runt om högtalaren.
Micken är 150cm ifrån, har inte tänkt på att mäta höjden ifrån golv, men ca:80-90 cm. den är i alla fall placerad mellan diskant och bas höjdmässigt.
Spänningen över både bas och diskant ligger på ca:1,2v när jag kör frekvens svepet.
Fönstringen blev 10ms
Impedansmätningen är tyvärr plockad ifrån databladet för respektive element, men jag tyckte att det skulle duga för att börja mina experiment med.

Kurvorna ser rimliga ut i Rew, men jag tycker det ser konstigt ut när jag importerar in dem i VCad?
Borde inte kurvorna likna dem i Rew då jag inte applicerat något filter ännu?

Så här ser kurvorna ut i Rew:

Rew average bas + diskant.png (377.23 KiB) Visad 822 gånger

Men när jag kalkylerar ut Minimumfasen i Vcad och importerar in dem så tycker jag att det ser konstigt ut då det inte överensstämmer med Rew, eller??

VCad 1.png (421.5 KiB) Visad 822 gånger

Vcad 2.png (408.75 KiB) Visad 822 gånger

[Maarten]

Det är svårt att svara på vad som inte stämmer men du kan testa att hoppa över MP-konvertering av dra in exportfilerna från REW i Vcad.

[petersteindl]

I Rew har y-axeln ett spann på 280 dB vad jag kan se. Kanske lite mycket.

[RSG]

I Rew har y-axeln ett spann på 280 dB vad jag kan se. Kanske lite mycket.

+1 på den
Använd typ samma skala i bägge programmen så blir det lättare till att börja med.

Sen visar du en medelvärdesbild från REW
I Vcad visar du väl bara +-0 riktning?

/Johan

[smile]

Tack för svar!
Jo, jag visade medelvärden ifrån Rew för att illustrera ungefär vad jag förväntade mig att se i VCad.
Men datan finns ju där oavsett vilken skala jag zoomar in till?

Hur som så gjorde jag som ni sa (tror jag?) och satte gränsvärden för att matcha VCad bättre och gjorde en ny export.
Körde utan MP-konvertering för att se om det gjorde någon skillnad.

Rew bas + diskant.png (1.51 MiB) Visad 749 gånger

VCad 1.png (456.16 KiB) Visad 749 gånger

Vcad 2.png (448.86 KiB) Visad 749 gånger

[Maarten]

Jag har svårt att läsa skalor, siffror etc i dina bilder men utöver det som Peter och Johan pekar på ovan, så använder du inte logskala i REW-bilden i inlägget ovan, vilket gör att det ser mycket annorlunda ut. Dessutom även här stor skillnad i omfång på y-axel (gissar 40 dB i Vcad och massa mer i REW). X-axeln kan jag inte läsa men det kan vara olika där också?

[RSG]

Kolla dB skalans omfång på vänster sidan.

I Rew har du -20 till 110 dB

Mao 130 dB omfång.

I Vcad har du 70 till 110

Mao 40 dB omfång

Ställ in REW så du har 50-110 dB (har jag för mig att det blir)

Börja där.

Mvh Johan

[smile]

Tack för tålamodet.
Jag är nog lite trög att förstå, men tar mig långsamt framåt hoppas jag.
Det där med logskala är jag inte riktigt med på vart man ändrar, men jag tror jag fick till det med RSG:s beskrivning i alla fall?

båda.jpg (1.21 MiB) Visad 710 gånger

VCad 1.jpg (969.35 KiB) Visad 710 gånger

VCad2.jpg (934.34 KiB) Visad 710 gånger

[jonasp]

Kan du lägga upp någon REW-fil eller exporterad mätfil (txt)? Bara i nollgradersriktningen?

[RSG]

Det tar sig.
Nu ska du ställa in skalan där du ser frekvensen till logaritmisk som Maarten sa.

Jämför skalan i REW med Vcad så ser du skillnaden.

/Johan

[smile]

Kan du lägga upp någon REW-fil eller exporterad mätfil (txt)? Bara i nollgradersriktningen?

Typ såhär?

båda0.jpg (618.59 KiB) Visad 699 gånger

VCad båda0 1.jpg (981.58 KiB) Visad 699 gånger

VCad båda 0 2.jpg (977.88 KiB) Visad 699 gånger

[RSG]

Kolla på frekvenskalan i Vcad.
Längst till vänster ett område 20-50 Hz
Längst till höger ett område 10 kHz-20 kHz

Dessa två upptar typ samma utrymme på bilden.
Eller kanske kan man säga lika långa, visuellt.
Så vill du ha det i REW.

[jonasp]

Kan du lägga upp någon REW-fil eller exporterad mätfil (txt)? Bara i nollgradersriktningen?

Typ såhär?

Nej jag menar själva REW-filerna eller .txt-filerna som du exporterat. Så jag kan peta in dem i VCad.

[smile]

Det tar sig.
Nu ska du ställa in skalan där du ser frekvensen till logaritmisk som Maarten sa.
Jämför skalan i REW med Vcad så ser du skillnaden.
/Johan

Nu ser jag skillnaden och hittade knappen för att ändra

båda.jpg (767.39 KiB) Visad 663 gånger

VCad 1.jpg (738.27 KiB) Visad 663 gånger

VCad2.jpg (711.75 KiB) Visad 663 gånger

[smile]

Kan du lägga upp någon REW-fil eller exporterad mätfil (txt)? Bara i nollgradersriktningen?

Typ såhär?

Nej jag menar själva REW-filerna eller .txt-filerna som du exporterat. Så jag kan peta in dem i VCad.

Undrar om jag kan lyckas dela en DropBox-fil?

https://www.dropbox.com/scl/fo/tseosol6 ... 3llyu&dl=0

[jonasp]

Jodå!

Efter ett par minuters kluddande fick jag detta:

smile1.png (15.49 KiB) Visad 661 gånger

Vad som inte syns i bilden ovan är att jag lade 1/6 oktav utjämning på basen och 1/12 på diskanten. Resultatet blir:

smile2.png (49.81 KiB) Visad 661 gånger

Det här filtret är inte direkt användbart. Men du har några problem i mätningarna. Tidsfönstret är nog för stort, och jag tror att någon inställning i REW när du mäter är lite knasig, då jag hade förväntat mig mycket mer toppar och dalar i basen (före utjämning). Men det GÅR att stoppa in filerna i VCAD och leka.

[jonasp]

Tillägg: skillnaden mellan kurvorna i REW och VCAD är bara skalan på y-axeln. dB-skala är lurigt. Om du zoomar in i REW ser du nog samma sak där som i VCAD.

[RSG]

Det tar sig.
Nu ska du ställa in skalan där du ser frekvensen till logaritmisk som Maarten sa.
Jämför skalan i REW med Vcad så ser du skillnaden.
/Johan

Nu ser jag skillnaden och hittade knappen för att ändra

Tumme upp.
Nu börjar din resa.

/Johan

[smile]

Stort tack jonasp pch RSG för hjälp och tålamod!
Nu ska jag försöka labba lite mera, kanske göra några nya mätningar och fönstra lite annorlunda och börja leka med filterfunktionerna

[jonasp]

För övrigt ser jag stor potential i ND1090 + XT1086 + 12W500. Kan bli riktigt bra!