lts kabeln?

av **AndreasArvidsson** » 2005-09-12 12:57

hade tänkt bygga en lts högtalarkabel och undrar nu om man måste använda ek och ekkx kablar eller om jag kan sätta en rc krets på min tara labs omni kablar jag har nu?

av **Naqref** » 2005-09-12 13:20

adzer skrev:...eller om jag kan sätta en rc krets på min tara labs omni kablar jag har nu?

Klart du kan (om du bara anpassar den till din kabels värde på karakteristisk impedans)! Fast då blir det ju inte en LTS-kabel

av **silvervarg** » 2005-09-12 13:34

Blir det verkligen billigare med ett RC filter än att köpa lite EKK kabel?
Eller fanns det andra bakomliggande tankar som jag missat?

Edit: Jo, nu blandade jag ihop den officiella LTS-kabeln med den rekommenderade LTS kabeln. Bortse från ovanstående dumma frågor.

av **planetaryice** » 2005-09-12 14:08

Var finns receptet till LTS-kabeln? Lite sugen på att testa bygga lite kablar.

av **paa** » 2005-09-12 14:13

http://www.lts.a.se/artiklar/kabelbygg.pdf

av **RogerGustavsson** » 2005-09-12 14:17

Man kan börja med att läsa här:

www.lts.a.se/teknik/kablar.html

Där gäller det den låginduktiva högtalarkabeln.

Annars är det bara att köpa vanlig EKK-kabel t.ex. 4x1.5 kvmm på Biltema eller något annat lågprisställe och korskoppla ledarna. Vid korta längder är egentligen 2x1.5 kvmm tillräckligt. Det är vad jag själv använder.

av **planetaryice** » 2005-09-12 14:40

Låter mycket intressant måste jag säga. Men hittar bara Ekkx-kabel på biltema o ClasOhlson, vart kan man hitta ek-kabeln? Och vart köper man 24 motstånd? Hittar inget styck pris på motstånden utan då är man tvungen att köpa ett set.

av **Naqref** » 2005-09-12 14:48

Motstånd:
http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?l ... 012488.htm
60-793-70 Tips! Köp inte 24st utan 25

Kabel:
http://www.elfa.se/elfa-bin/setpage.pl? ... k=8772.htm
55-749-61

av **planetaryice** » 2005-09-12 14:52

Mjo såg det på materiallistan. men tänkte om det fanns någon annan stans så man slapp beställa. Har tyvärr inte elfa här i Jkpg.

av **planetaryice** » 2005-09-12 14:59

Förstår inte riktigt vilken ek-kabel jag ska ha. Den länken jag fick av dig Nagref, vilken modell är det jag ska ha? :roll:

Den heter ju ELLXB på elfa, var det inte Ek jag skulle ha? eller är det samma?

av **Naqref** » 2005-09-12 15:04

Till den kabel som heter LTS-kabeln så är det Ekkx som gäller (20 par i varje kabel) och där är ELLXB är en ersättare till den (har inte PVC som isolator). Ekkx kunde (kan?) även köpas på www.edgaraudio.se

För de kablar som LTS rekommenderar så är det EKK. De är antingen 2 eller 4-ledare. Kan köpas på bl a Biltema.

av **UrSv** » 2005-09-12 15:10

Dessutom har Kjell & Co EKK i rullar för bra pengar. Och som alla vet har de öppnat i JKPG!

av **RogerGustavsson** » 2005-09-12 15:16

I den låginduktiva LTS-varianten är det 20-par i vardera ledaren, 4 kvmm. Borde ju räcka med 10-par (2 kvmm) i vardera ledaren och på så vis få en smidigare kabel. Hur blir det då med RC-länken? Ska den ha andra värden?

av **Naqref** » 2005-09-12 15:18

RogerGustavsson skrev:I den låginduktiva LTS-varianten är det 20-par i vardera ledaren, 4 kvmm. Borde ju räcka med 10-par (2 kvmm) i vardera ledaren och på så vis få en smidigare kabel. Hur blir det då med RC-länken? Ska den ha andra värden?

Jepp! Bara mäta induktans och kapacitans på den kopplingen så kan jag räkna ut andra värden.

av **n3mmr** » 2005-09-12 15:42

Naqref™ skrev:
RogerGustavsson skrev:I den låginduktiva LTS-varianten är det 20-par i vardera ledaren, 4 kvmm. Borde ju räcka med 10-par (2 kvmm) i vardera ledaren och på så vis få en smidigare kabel. Hur blir det då med RC-länken? Ska den ha andra värden?

Jepp! Bara mäta induktans och kapacitans på den kopplingen så kan jag räkna ut andra värden.

När det hette EKKX så var det i alla fall så att 10-parskabeln fick en slutlig kar. impedans om 16 Ohm i st f 8, sisådär i runda slängar.

Borde räcka för att räkna ut C o R i länken.

Ellx har jag aldrig hållit i min hand.

av **RogerGustavsson** » 2005-09-12 15:48

Elfa är i mitt tycke ett dyrt ställe för inköp av nämnda kablar.
www.expressel.se har helt andra priser på EKK och ELLXB. EKK 4G1.5 ligger på 6.70 kr/m och ELLXB 20x2x0.5 på 9.75 kr/m. Elfa vill ha 35.50 kr/m för samma ELLXB....

Men som sagt i Jönköping finns Biltema och de har EKK 4G1.5 för 89 kr/10m och Clas Ohlson vill ha 109 kr för samma EKK. Eko är också ett billigt ställe för inköp av EKK men jag kan inte minnas att de har 4-ledare.

av **planetaryice** » 2005-09-12 17:10

Funderar lite kring kabelgenomföraren på 10mm. Kan man få på en kabelstrumpa på sladden och få igen den? Eller måste kabelgenomföraren ha en större innerdiameter? Hur mycket isf?

av **Lazyworm** » 2005-09-12 17:25

planetaryice skrev:Funderar lite kring kabelgenomföraren på 10mm. Kan man få på en kabelstrumpa på sladden och få igen den? Eller måste kabelgenomföraren ha en större innerdiameter? Hur mycket isf?

Jag har för mig om att det är jäkligt tight utan en strumpa, hur mycket större diameter du behöver ha borde ju rimligen bero på hur tjock kabelstrumpa du hittar

av **planetaryice** » 2005-09-12 17:32

Eller så tar man bara fram filen och filar lite på kabelgenomföringen

av **planetaryice** » 2005-09-12 17:34

Är det alltså 55-749-61 från elfa man ska ha? innan jag skickar in en beställning.

av **silvervarg** » 2005-09-12 18:04

Tyvärr så verkar inte mätdata från kabeln finnas på LTS hemsida längre. Någon som hittar den?
Är det någon som har jämfört denna kabel med tex vanlig EKK och hört ngon skillnad? Kanske rent av vågar sig på att säga att någondera är bättre?
Eller är idén just att få en snällare impedans för förstärkaren att driva?

Stämmer det att IÖ kör med EKK i sitt demorum?
Jag tittade inte när jag var där för det fanns så mycket annat som var av större intresse...

av **Naqref** » 2005-09-12 18:16

planetaryice skrev:Är det alltså 55-749-61 från elfa man ska ha? innan jag skickar in en beställning.

Jepp. Man kan få plats med kabelstrumpa om man anstränger sig lite

av **Bill50x** » 2005-09-12 18:18

silvervarg skrev:Tyvärr så verkar inte mätdata från kabeln finnas på LTS hemsida längre. Någon som hittar den?
Är det någon som har jämfört denna kabel med tex vanlig EKK och hört ngon skillnad? Kanske rent av vågar sig på att säga att någondera är bättre?
Eller är idén just att få en snällare impedans för förstärkaren att driva?

Stämmer det att IÖ kör med EKK i sitt demorum?
Jag tittade inte när jag var där för det fanns så mycket annat som var av större intresse...

Du hittar en diskussion om LTS-kabeln på CarlssonPlanet
http://www.carlssonplanet.com/forum/vie ... =lts+kabel

/ B

av **Jax** » 2005-09-12 18:35

Det kan tilläggas att Expressel säljer ut EKK-U 4x1.5 för en spottstyver. Exakt samma som EKK 4G1.5 men ingen gröngul ledare.

av **planetaryice** » 2005-09-12 18:46

Är det någon här som har byggt dessa högtalarkablar? Skulle vara kul med lite lyssningsintryck.

av **Haakan_W** » 2005-09-12 18:57

just meningen med den är att den inte skall höras

av **planetaryice** » 2005-09-12 19:02

Exakt! Därför skulle det vara kul med lyssningintryck angående om det stämmer!

av **Bill50x** » 2005-09-12 19:06

Haakan_W skrev:just meningen med den är att den inte skall höras

Jaja, men om det nu är en produkt sanktionerad av LTS så måste den väl vara nära perfekt och framför allt vara så ofärgande som det bara är möjligt, eller?

Fast lite frågande kan man vara, redan en billig EKK är ju i princip lika bra som det allra allra bästa som går att uppbringa och ohörbar i även ganska kvalificerade anläggningar. Så vad är det man förbättrar med en komplicerat uppbyggd kabel?

/ B

av **Haakan_W** » 2005-09-12 19:18

jag skulle inte orka göra den, kör förresten med EKK med strumpa...ser ungefär ut som en av jormas kablar :wink:

av **Bill50x** » 2005-09-12 19:37

Haakan_W skrev:jag skulle inte orka göra den, kör förresten med EKK med strumpa...ser ungefär ut som en av jormas kablar

Själv kör jag tvinnad EKK utan strumpa till basen och telefonkabel till övriga register (aktiv delning och stärkarna i anslutning till högtalarna). Det är helt OK, men jag inbillar mig att med massor av arbete och lite mer pengar skulle jag kunna få det bättre. Men med samma ansträngning kan jag säkert förbättra återgivningen betydligt mer genom insatser på andra delar av anläggningen.

/ B

av **Haakan_W** » 2005-09-12 19:57

telefonkabel (ekua) har jag som internkablage...dom ska man helst inte dra för långa sträckor dvs helst mindre än 2m

av **akeda** » 2005-09-12 20:47

Kolla med nån lokal el-installatör annars, fixade 10m 4x2,5kv EKK för en hundring, slapp dessutom vänta på posten.

Ska den synas kan man ju kör med strumpa, annars är väl vitt snyggt?

av **Bill50x** » 2005-09-12 20:56

Haakan_W skrev:telefonkabel (ekua) har jag som internkablage...dom ska man helst inte dra för långa sträckor dvs helst mindre än 2m

60-70 cm hos mig så då är jag väl på den säkra sidan.... :-)

/ B

av **Naqref** » 2005-09-12 21:02

planetaryice skrev:Är det någon här som har byggt dessa högtalarkablar? Skulle vara kul med lite lyssningsintryck.

Jag har byggt ett antal men jag misstänker att jag på flera grunder diskvalificeras som seriös debattör om deras ljudpåverkan. :mrgreen:

av **Bill50x** » 2005-09-12 21:08

Naqref™ skrev:
planetaryice skrev:Är det någon här som har byggt dessa högtalarkablar? Skulle vara kul med lite lyssningsintryck.

Jag har byggt ett antal men jag misstänker att jag på flera grunder diskvalificeras som seriös debattör om deras ljudpåverkan.

Nejdå inte alls. Men vi sågar dig utmed fotknölarna om du inte skriver som vi andra tycker ;-)

Berätta nu!

/ B

av **Lazyworm** » 2005-09-12 21:36

Jag har byggt dom och jag gillar dom som tusan, men jag vill inte blidtesta dom eftersom det e en hel del jobb att bygga dom och jag intalar mig själv att det var värt jobbet

av **Bill50x** » 2005-09-12 22:10

lazyworm skrev:Jag har byggt dom och jag gillar dom som tusan, men jag vill inte blidtesta dom eftersom det e en hel del jobb att bygga dom och jag intalar mig själv att det var värt jobbet

Ja, alltså, alla snackar skit om placeboeffekter... Men är det ingen som fattat att det är det absolut billigaste sättet att uppnå förbättringar på? Gör så här:
1) Leta upp någon tweak som går att mäta. Tex som att fylla din förstärkare med mashmallows. Se till att du har en förstärkare som mäter lite bättre vid högre arbetstemperatur eftersom det är vad som händer när du blockerar all kylande luftgenomströmning.
2) Kontakta någon potentat som gillar godis (som tex IÖ) och mata såväl honom som förstärkaren ifråga full med mashmallows. Detta kommer då givetvis att resultera i ett bättre ljud.
3) Eftersom du själv enbart är intresserad av placeboeffekten så räcker det med att du äter mashmallows varje gång du vill ha bättre ljud. Baserat på IÖ´s försäkran om att detta är en av de få tweaks som verkligen fungerar kan du styrkt i din uppfattning luta dig tillbaka i fåtöljen ätande mashmallows och njuta av välljudet.

Voila! Och du har sparat massor med pengar och arbete :-)

/ B

av **Lazyworm** » 2005-09-13 00:06

hehe det låter lyxigt, som att göra två flugor på smällen skulle man kunna säga

av **pingvinlakrits** » 2005-09-13 19:31

PS

Köp lite mer strumpa än du har kabel, i längd alltså. På en tjock kabel går det åt lite mer strumpa än man tror. Har du fem-sex meter kabel så köp ca 6-7 meter strumpa.

av **woland** » 2005-10-13 22:05

Var köper man kabelstrumpor. Jag menar inte krympslang, utan flätade strumpr t ex, svarta.

Mvh

av **Morello** » 2005-10-13 22:19

woland skrev:Var köper man kabelstrumpor. Jag menar inte krympslang, utan flätade strumpr t ex, svarta.

Mvh

Tex. www.Elfa.se

av E » 2005-10-14 02:05

Vilken funktion har den så kallade strumpan i detta fall? Jag kan
inte tänka mig att kablarna fryser precis.

Eftersom detta är DIY kan jag nämna att jag har hittat på ett
mycket fräckt och praktiskt pannband - för de som fryser om
öronen men inte vill ha mössa - av ett par sockor och en klädnypa.
Det är mammas sockor faktiskt som jag har lånat; själv har jag
inga som är så fina, nämligen. Nöden är uppfinningarnas moder, för
övrigt. Man sätter alltså ihop sockornas skaft med klädnypan, tar
tag i ändarna med varsin hand, placerar skarven vid pannan och
knyter ihop ändarna där bak! En mycket enkel manöver.

Oerhört mycket bättre än ett vanligt pannband, som måste träs
över huvudet (potentiellt frisyrförstörande), inte kan knäcka extra
som reservsockor vid behov och inte heller har något annat särskilt
användningsområde.

Det är praktiskt att ha en klädnypa med sig också, förresten.
Dessutom, genom att klädnypan sticker ut i pannan, så fungerar
den som varningssignal ifall man skulle stöta ihop med något i den
becksvarta vinternatten. Nåja...

Att folk man stöter på kan tycka att det ser lite knäppt ut - det får
man ta. De har ju ingen aning om hur fiffigt och skönt det är! Jag
glömde nämna att det är skönare än ett konventionellt pannband
också, bl a genom att ändarna värmer nacken mycket skönt. Man
kan knyta precis hur hårt/löst man vill också. Ja det är nästan bara
fördelar! Mamma tycker inte att jag får klä mig på det viset, men då
kan man ju kontra med hur knasigt det såg ut när mamma
propsade på att man som liten behövde stövlar och galonbyxor så
fort det var lite blött ute, eller så.

Ja, nu vet ni och kan prova! Egentligen hade jag tänkt tjäna
pengar på uppfinningen, men jag vet inte riktigt... Kanske skulle
sälja sockor och klädnypor som optimerats till uppgiften, i
matchande färger kanske. Ja, varför inte!

Väntar med spänning på era förbeställningar.

Mvh E*

av **Pinnick** » 2005-10-14 02:49

är elfas svarta kabelstrumpor snygga? Blir det för nätt att ha för 5-10 mm innerdiameter eller ska man ha för 10-20? nån som kan förbarma sig om råd? Vore ju fräckt om de liknade ett par äkta Jarmo Design

av **Kribban** » 2005-10-14 08:02

Morello skrev:
woland skrev:Var köper man kabelstrumpor. Jag menar inte krympslang, utan flätade strumpr t ex, svarta.

Mvh

Tex. www.Elfa.se

Är det dessa kabelstrumpor alla pratar om??

Artikel.nr 55-057-06 hos ELFA

MVH Kribban

av **Jens** » 2005-10-14 13:45

Vore ju fräckt om de liknade ett par äkta Jarmo Design

Vet inte om jarmodesign var en freudiansk felskrivning eller ej men.

jarmodesign.se ,nu och .com är lediga så du har alla möjligheter att skapa äkta jarmodesign grejor.

Sälj dem på nätet och och marknadsför dem med "Made in mumindalen" så kanske din framtid är tryggad.

/Jens

av **Pinnick** » 2005-10-15 15:16

oj hoppsan :oops:

Jorma var det visst. Beställde i alla fall 5-10 mm innerdiameter kabelstrumpa

Det ordnar sig.

av **dadygee** » 2006-02-16 13:43

UrSv skrev:Dessutom har Kjell & Co EKK i rullar för bra pengar. Och som alla vet har de öppnat i JKPG!

och jag tror att kjell tom har motstånd och sånt...

Vad tror ni om att man byter 2st 0,15uF mot 2st 0,05uF respektive 2st 0.10uF?? Rent matematiskt så blir det samma men.. Åsikter?

av **UrSv** » 2006-02-16 13:46

dadygee skrev:
UrSv skrev:Dessutom har Kjell & Co EKK i rullar för bra pengar. Och som alla vet har de öppnat i JKPG!

och jag tror att kjell tom har motstånd och sånt...

Vad tror ni om att man byter 2st 0,15uF mot 2st 0,05uF respektive 2st 0.10uF?? Rent matematiskt så blir det samma men.. Åsikter?

0.05uF parallellt med 0.1uF ersätter med glädje en styck 0.15 uF. IMHO.

av **dadygee** » 2006-02-16 14:18

UrSv skrev:
dadygee skrev:
UrSv skrev:Dessutom har Kjell & Co EKK i rullar för bra pengar. Och som alla vet har de öppnat i JKPG!

och jag tror att kjell tom har motstånd och sånt...

Vad tror ni om att man byter 2st 0,15uF mot 2st 0,05uF respektive 2st 0.10uF?? Rent matematiskt så blir det samma men.. Åsikter?

0.05uF parallellt med 0.1uF ersätter med glädje en styck 0.15 uF. IMHO.

precis så.. kanon.. För elfa gbg hade inte några 0.15 på lager i dag.. och i morn hinner jag inte åka och handla. Måste göra det i dag om jag ska ha något gött helgknäck att sitta med.

av **dadygee** » 2006-02-17 13:24

Nu skall det lödas.. :-D

elfa äger!!!! (blivande stammis/fattiglapp)

***************

Jag tror att lts-kabeln är det tråkigaste knäcket jag gjort.. 97% är att
skala små små små små små pytte sladdar och 2% är att skala
stora feta 1.5mm och 10mm kablar och 0.5% är att tänka så man inte gör fel och resten är att faktiskt löda, ringa sladdar, sortera och så..
pilligt men inte direkt roligt pilligt utan mer sommarjobb för 24.59kr i timmen pilligt. Hoppas att det låter bra iaf.
34x2= 68x2=136 x2= 272st små pytte pytte sladdar att skala.

Kan tillägga att de sladdarna jag använder mig av har 32tp ledare, skärmat med aluminiumtape och förtennt kopparskärmstrumpa + feritkärna i varje ända.. så jag kommer ha 3 klumpar på varje sladd.. Likt en boaorm som äter ett lämmeltåg. (bilder kommer)

av **dadygee** » 2006-02-23 12:20

har kommit en bit nu..
Bild

mycket skärmat och trevligt

Bild

delat upp och ringt alla trådarna.

Bild

stackat ihop kondingarna och motstånden för att få plats i den
lilla dosan.

Bild

"flätar" benen till motstånden runt en 1mm2 koppartråd för
att enkelt kunna löda ihop dem.

Bild

..glaset halvfullt eller halvtomt.. :-)

iaf en bra bit på väg nu är alla
ledarna skalade. (inte på bilden men i verkligheten)

Bild

Fastlödda bananer...

nu återstår inpassningen i den lilla lådan, kabelstrumpor och slutlödning.
Bild

av **lasselite** » 2006-02-23 14:02

Vicket mysigt pysslande

av **Kribban** » 2006-02-23 15:12

Kribban skrev:
Morello skrev:
woland skrev:Var köper man kabelstrumpor. Jag menar inte krympslang, utan flätade strumpr t ex, svarta.

Mvh

Tex. www.Elfa.se

Är det dessa kabelstrumpor alla pratar om??

Artikel.nr 55-057-06 hos ELFA

MVH Kribban

Finns det någon som kan svara på detta??

MVH Kribban

av **dadygee** » 2006-02-23 15:42

Kribban skrev:
Kribban skrev:
Morello skrev:
woland skrev:Var köper man kabelstrumpor. Jag menar inte krympslang, utan flätade strumpr t ex, svarta.

Mvh

Tex. www.Elfa.se

Är det dessa kabelstrumpor alla pratar om??

Artikel.nr 55-057-06 hos ELFA

MVH Kribban

Finns det någon som kan svara på detta??

MVH Kribban

japp.. det är den jag har köpt. blank och fin... och ser riktigt proffsig ut när man krängt på den.. Jag ska pula lite med min i kväll så får du se bilder till helgen..

av **Kribban** » 2006-02-23 15:46

Tackar för det snabba svaret.

Ska bli roligt att få se fortsättning på ditt projekt.

MVH Kribban

av **dadygee** » 2006-02-26 20:14

fullknökad liten låda som nu mera är fylld med latexfog.. för att inte ligga
och skallra + att jag inte fickl plats med dragavlastarna..
Bild

färgblind som jag är så fungerar det lika bra med svart och blått
i stället för rött och svart..
Bild

själv blev jag kanon-nöjd med utseendet så nu återstår det bara att testa ljudet.. mmm kabelporr...

av **Morello** » 2006-02-26 21:04

Varför inte använda ett motstånd och en kondensator?

av **Svante** » 2006-02-26 21:32

Morello skrev:Varför inte använda ett motstånd och en kondensator?

Utan att veta i detta specifika fall, kan det ha att göra med att motstånden måste tåla lite effekt om kondingen är såpass stor att de leder något av musiksignalen till motstånden.

Nu borde inte kondingen behöva vara så stor, terminering behövs ju inte förrän uppe vid riktigt höga frekvenser, tex 1 MHz eller högre. Med 1 MHz brytfrekvens och 50 ohms kabelimpedans skulle kondingen vara på 3 nF och då borde det räcka med ett motstånd.

Eller så kör man med lampsladd... :roll:

av **Morello** » 2006-02-26 21:53

Skulle tvivelsutan räcka med ett 2W-metallfilmsmotstånd även om man har 220 nF.

av **Svante** » 2006-02-26 22:03

Ok, bygg en sån, så kommer jag hem till dig med en hembränd CD och eldar upp motståndet. :lol:

Det räcker med 10 V över motståndet för att det ska få för mycket effekt, eller kanske 15 V ut från förstärkaren vid 20 kHz.

av **Morello** » 2006-02-27 01:46

Det är standardförfarande att ha 10 ohm(2W) + 220nF som RC-länk i slutsteg. Spestfaktorn är lösningen på ekvationen. :wink:

av **IngOehman** » 2006-02-27 04:15

Grejjen är den, att länken i detta fall aldrig, som i förstärkarfallet, är kompletterad med en drolle med parallellmotstånd (så är de ju ofta gjorda slutstegen).

Dessutom är uppgiften en helt annan - nämligen att ta om hand kabelns reflexioner (eller rättare sagt eliminera dess reflexionspunkt) vid de frekvenser där inte längre högtalaren kan förtros med uppdraget att erbjuda en tillfyllest terminering.

Arrangemanget med de många motstånden (som definitivt behöver klara mer än 2 W!) blir signifikant låginduktivare än att bruka bara ett, vilket gör termineringen verksam vid åtagligt mycket högre frekvenser.

Vh, iö

av **Wolfie** » 2006-02-27 12:08

Dadygee: Hoppas du använde krympslang som är klistrande

(den typen med lim på insidan som klistrar sig fast).

Har nämligen gjort misstaget att använda vanlig krympslang på bananer
och kabelstrumpa... Det höll ca. en vecka innan krympslangen ville röra
på sig och hela härligheten blev väldigt snygg....

av **AndreasArvidsson** » 2006-03-09 05:19

så har lagt ihop en kunvagn på elfa nu men alla prylar verkar inte finnas kvar

dom hade ingen ekkx utan bara denna:
http://www.elfa.se/elfa-bin/setpage.pl?http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=se&dok=8772.htm?_55_749_61
funkar det lika bra?

sen hade dom ingen 1mm krympslang utan närmaste var 12,7mm
sen hade dom ingen 8,5mm krympslang heller utan bara 9,5

funkar det med dessa prylar?
måste man verkligen köpa 100skurv också?

av **AndreasArvidsson** » 2006-03-10 22:37

nån som kan svara på mina frågor här över?
surt att köpa fel saker liksom

av **MP_inaktiv** » 2006-03-10 23:33

Den kommer at krympa :wink:

av **AndreasArvidsson** » 2006-03-11 01:08

MP skrev:Den kommer at krympa

jo på krympslagen avar jag 99%säker att det skulle funka men sladden tänker jag på mest

av **Naqref** » 2006-03-11 01:52

adzer skrev:dom hade ingen ekkx utan bara denna:
http://www.elfa.se/elfa-bin/setpage.pl?http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=se&dok=8772.htm?_55_749_61
funkar det lika bra?

Ja det är ersättaren.

av **AndreasArvidsson** » 2006-03-11 02:07

Naqref™ skrev:
adzer skrev:dom hade ingen ekkx utan bara denna:
http://www.elfa.se/elfa-bin/setpage.pl?http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=se&dok=8772.htm?_55_749_61
funkar det lika bra?

Ja det är ersättaren.

perfekt, får jag ta å bygga en sånhär kabel nåndag då

OT: skickade ett mail till dig för ett par dagar sen angående pris på en 2m dark serpentine.

av **ekeponken** » 2006-05-15 00:09

Är det någon här som har gjort en RC-länk till vanlig EKK-kabel?

Eller som vet vad den karakteristiska impedansen är för 3-5 meter tvinnad 4x1.5mm2 EKK och hur man räknar för att komma fram till värdena på motstånd och kondensator.

Adzer: Hur går det med kabelbyggandet?

av **ekeponken** » 2006-05-21 22:25

Jag har haft lite eget kabelbestyr för mig, nämligen detta:

Bild

Det tog några timmar, men antar att det ändå var betydligt smidigare än att göra LTS-kabeln.
Nu kanske någon undrar varför man egentligen ska hålla på med det här bestyret. Helt ärligt så vet jag inte om det är någon ljudförbättring, men det är helt klart snyggare än vanlig vit EKK-kabel köpt på Biltema.

På förstärkarändan har jag lött på dessa:
Bild

Det var inte lätt att veta hur man skulle löda dem och jag är inte helt nöjd med resultatatet. Jag fyllde den nedra delen av kontakten med tenn (då kabeln var placerad i kontakten alltså), samtidigt som jag via framänden hade stoppat in lödspetsen och värmde både kontakt och kabel. Tror att kontakten blev lite för stel, det är nämligen väldigt svårt att få in den i förstärkaren.

Dessutom blev det att kontakten såg ut så här på grund av värmen, men hoppas det inte har någon betydelse:
Bild

Nu till dagens fråga:
Jag hade tänkt sätta på RC-länkar på dessa kablar. Är det kondensatorn eller motstånden som ska kopplas till plusledaren? eller har det ingen betydelse i vilken ordning de kommer?
Jag har gått på Svalanders tips, kondensatorn är alltså på 0.1uF och motstånden är 10 stycken 2W:are på 10 Ohm vardera. Får väl se om jag hör någon skillnad, om inte annat så ser det ju iallafall coolt ut med en låda på högtalarkabeln. :wink:

av **Naqref** » 2006-05-22 00:34

ekeponken skrev:J
Jag hade tänkt sätta på RC-länkar på dessa kablar. Är det kondensatorn eller motstånden som ska kopplas till plusledaren? eller har det ingen betydelse i vilken ordning de kommer?
Jag har gått på Svalanders tips, kondensatorn är alltså på 0.1uF och motstånden är 10 stycken 2W:are på 10 Ohm vardera. Får väl se om jag hör någon skillnad, om inte annat så ser det ju iallafall coolt ut med en låda på högtalarkabeln.

Ordningen spelar ingen roll. När det gäller motstårnden så blir jag fundersam. De ska man nämligen välja så att de matchar den karakteristiska impedansen hos kabeln och LTSkabeln är mycket extrem i denna bemärkelse med sina 8.5 ohm. En normal låginduktiv kan ligga på rätt många multiplar av det. Hur hade du tänkt koppla dina 10 ohmare?

av **Morello** » 2006-05-22 01:05

IngOehman skrev:Grejjen är den, att länken i detta fall aldrig, som i förstärkarfallet, är kompletterad med en drolle med parallellmotstånd (så är de ju ofta gjorda slutstegen).

Vh, iö

Mja, vill nog påstå att det är ungefär 50/50 med drolle respektive utan drolle.

Jag har faktiskt aldrig i hela mitt liv nyttjat en drolle i serie med utgången, men det finns säkert en och annan trallgök som behöver såväl livrem som svångrem för att inte grejjerna ska brinna opp.

av **ekeponken** » 2006-05-22 18:30

Naqref™ skrev:Ordningen spelar ingen roll. När det gäller motstånden så blir jag fundersam. De ska man nämligen välja så att de matchar den karakteristiska impedansen hos kabeln och LTSkabeln är mycket extrem i denna bemärkelse med sina 8.5 ohm. En normal låginduktiv kan ligga på rätt många multiplar av det. Hur hade du tänkt koppla dina 10 ohmare?

Inser att jag har trott mig veta mer än jag gör. Jag har hela tiden tänkt att det bara är att parallellkoppla motstånden, men inser nu när jag har kollat upp det att det var ju jättedumt tänkt. Nåja, så kan det gå, får bli till att beställa nya från Elfa (efter att jag har kommit fram till vilket motstånd jag behöver). Ingen som vill köpa 25st 10 Ohm motstånd? Vi kan säga 50:- och så ingår frakt.

Svalander hänvisar till en artikel i MoLT där man tydligen har sagt att en sådan här RC-länk bör man ha mellan kontakthonorna på varje högtalare oavsett kabel.

Hittade dessa PDF:er. Här anges karakteristisk impedans som (L/C)^(1/2). L=Induktans och C=Kapacitans. Hur får jag fram dessa värden? Hittar ingen bra förklaring, bara formler som jag ej har kunskap nog att bena ut (och det verkar som att man till syvende och sist ändå måste ha något slags mätvärde, vilket jag inte har och ej heller hittar)
Föreläsningsdokument från Chalmers
Lite formler

I den första PDF:en talar de om att man endast får/kan räkna ut karakteristisk impedans då man har konstant avstånd mellan ledarna, hur blir det nu när jag har tvinnat ledarna i en fyrfläta?

Och här fick jag lite mer förklarat:
Inlägg nummer 13

av **Naqref** » 2006-05-22 19:36

Induktans och kapacitans får man mäta fram. När man har mätt får man beräkna värdet på den karakteristiska impedansen och därefter räknar man ut vilka värden som är lämpliga på RC-länken.

av **ekeponken** » 2006-05-22 21:30

Jag hittade denna på Elfa. Är det värt att köpa eller kan man mäta på annat/billigare sätt?

LCR-mätare 600:-

av **Naqref** » 2006-05-22 21:48

Elfa skrev:Max upplösning: 1 μH

Jag har en upplösning på en tiondel av det på min och har problem med att få mätningarna tillräckligt noga. Så sanningen är nog så grym att den duger tyvärr inte.

av **ekeponken** » 2006-05-22 22:13

Naqref™ skrev:
Elfa skrev:Max upplösning: 1 μH

Jag har en upplösning på en tiondel av det på min och har problem med att få mätningarna tillräckligt noga. Så sanningen är nog så grym att den duger tyvärr inte.

Jaja, då slapp man den utgiften iallafall

Går förnärvarande på Chalmers så det bästa kanske är att ta kontakt med ETA, en elektronikförening på Chalmers, och hoppas att de har grejer.

Det är ju typiskt att det ska vara på detta hållet, svårt att mäta men enkel formel, hade gärna haft det tvärtom. :wink:

Webbplats · av **Koffe** » 2006-08-28 20:29

Jag erkänner mej besegrad. Jag gett upp drömmen om att kunna mäta upp och beräkna RC-länkar till valfri DiY ;-)

Men om jag har "kända" data för en kabel. Hur gör jag då? Exempelvis Van den Hul: The CLEARWATER. Som, by the way, råkar vara det jag har inkopplat just nu. Hur gör en lödsugen ekonom för att räkna rätt och få fram en vettig komponent lista? :-)

Webbplats · av **Koffe** » 2006-08-30 23:45

Ingen? Har jag alla data i specen?

av **ekeponken** » 2006-08-31 08:39

Jag är väl egentligen inte rätt person att svara, jag kan inte det här men jag tänkte försöka mig på en gissning.
Om du har den karakteristiska impedansen för kabeln (beräknas annars som (roten ur (induktans genom kapacitans))) så är det väl egentligen bara att matcha det med motstånd som bildar samma värden(?) men då har vi iofs kvar elektrolytkondensatorn som jag inte riktigt vet vad den gör.

Läs i detta pdf-dokument om karakteristisk impedans och ändliga ledare. Det är inte mycket man fattar, men jag tror på min teori efter vad jag förstår i denna text om det inte är så att det är någon extra konstig beräknings-skruv för att få fram rätt värden. (karakteristisk impedans mäts i ohm, som motstånd. För att signalen inte ska reflekteras ska den mötas av samma last som transledningen. Ellyten är kanske till för att "äta upp" reflektionen eller någon annan sorts utjämning, kanske)
PDF-dokument från Chalmers om transmissionsledningar

Själv har jag kopplat in så att jag har ett motstånd på 100 ohm samt en ellytkond på 400V 0.1uF. Dessa värden har jag fått från Svalanders hemsida som en sorts standard RC-länk. Jag tänkte dock snart ta och försöka mäta upp mina kablar.

av **RogerGustavsson** » 2006-08-31 11:24

Koffe skrev:Ingen? Har jag alla data i specen?

Inte för att jag vill påsta jag kan ämnet men induktansen ser jag inget värde på.

Webbplats · av **Koffe** » 2006-08-31 20:42

Ahh... och den går inte att räkna fram?... Hmm... SUPERTACK för hjälpen... :-)

Kollade... det tycks som om de bara anger "Characteristic Impedance" på koaxkabel. Synd.

av **Naqref** » 2006-08-31 20:55

Har man kapacitansen och den karakteristiska impedansen så kan man räkna fram induktansen men finns varken impedansen eller induktansen så blir det svårt. Fast man kan ju om man vet uppbyggnaden principiellt och vet kapacitansen gissa mer eller mindre bra...

Webbplats · av **Koffe** » 2006-08-31 22:32

Titta här! Wyrewizard Dreamcaster Nu så! Capacitance: 24pF/ft, Inductance: .09 µh/ft. :-)

Webbplats · av **Koffe** » 2006-08-31 22:55

Wyrewizard Dreamcaster

Capacitance: 24pF/ft = 78,744 pF/m
Inductance: 0,09 µh/ft = 0,29529 µh/m

Antagande: 3 m kabel

Capacitance = 236,232 pF
Inductance = 0,88587 µh

Characteristic Impedance = 0,061237244 Ohm

Kan det stämma? Vad gör man sen? :-)

av **Naqref** » 2006-09-01 11:36

Jag fick en karakteristisk impedans på 61 ohm så något prefix kan du ha fått fel. Att någon kabel skulle komma ner under 1 ohm håller jag för extremt osannolikt nämligen

.

Tre parallellkopplade 180-ohmare blir nog bra. Ex Elfa-nr: 60-794-04

De kan du sätta i serie med en konding på 0.022 uF ex 65-182-45

av **PerStromgren** » 2006-09-01 14:03

Varför används karaktäristisk impedans i samband med audiokablar? När jag läste transmissionsteori, så sades det att dessa beräkningar bara gäller då ledningen är avsevärt längre än den längsta våglängd som skulle överföras. I audiofallet är ju våglängden i kabeln 10-tals mil, så varför dyker denna teori upp här?

Är det helt enkelt så att uttrycket för karaktäristisk impedans passar bra till något annat?

av **Almen** » 2006-09-01 15:13

perstromgren skrev:Varför används karaktäristisk impedans i samband med audiokablar?

Jo, för att där är...

IngOehman skrev:...uppgiften en helt annan - nämligen att ta om hand kabelns reflexioner (eller rättare sagt eliminera dess reflexionspunkt) vid de frekvenser där inte längre högtalaren kan förtros med uppdraget att erbjuda en tillfyllest terminering.

Alltså högre frekvenser, för vilka kabeln förvisso kan ses som en transmissionslänk.

av **PerStromgren** » 2006-09-01 15:22

Almen skrev:
Alltså högre frekvenser, för vilka kabeln förvisso kan ses som en transmissionslänk.

Absolut. 10 m våglängd ger ca 30MHz. Har man problem med sådana signaler i högtalarkabeln? varifrån kommer den signalen, och hur påverkar de ljudfrekvenser i så fall?

Om jag låter skeptisk, så beror det på att jag är det. Jag har dock den största respekt för iö och andra här, så upplys mig!

av **Almen** » 2006-09-01 15:44

Tjaa, som jag fattat vill man bara ge förstärkaren en enkel last vid höga frekvenser. Oavsett hur signalen ser ut finns väl risken för självsvängingar och onödig effekt i icke-audioområdet om förstärkaren är känslig för sådant.

Webbplats · av **Koffe** » 2006-09-02 01:15

Capacitance: 24pF/ft
Inductance: 0,09 µh/ft
Ökar C och I linjärt med längden kabeln? Jag skall multiplisera med längden först? Sedan beräkna "Characteristic Impedance" för hela kabelns längd?

av **Naqref** » 2006-09-02 09:42

Koffe skrev:Capacitance: 24pF/ft
Inductance: 0,09 µh/ft
Ökar C och I linjärt med längden kabeln? Jag skall multiplisera med längden först? Sedan beräkna "Characteristic Impedance" för hela kabelns längd?

Eftersom man räknar med kvoten mellan induktansen och kapacitansen så kan du fritt välja vilken längd du vill (eftersom den kommer att delas bort).

Om du inte tror mig så kan du bara testa det.

Ett test med ovanstående nuffror ger:
sqrt(0.09e-6/24e-12)=61.24

Webbplats · av **Koffe** » 2006-09-03 10:20

super! ... där av de 60 ohmen... jättetack!

av **Svante** » 2006-09-03 11:02

perstromgren skrev:
Almen skrev:
Alltså högre frekvenser, för vilka kabeln förvisso kan ses som en transmissionslänk.

Absolut. 10 m våglängd ger ca 30MHz. Har man problem med sådana signaler i högtalarkabeln? varifrån kommer den signalen, och hur påverkar de ljudfrekvenser i så fall?

Om jag låter skeptisk, så beror det på att jag är det. Jag har dock den största respekt för iö och andra här, så upplys mig!

Jag tror hela tanken med den däringa avslutningen är att en förstärkare kan självsvänga med ungefär de frekvenserna och att en taskig last däruppe skulle kunna provocera fram dem. Det är visserligen klantigt av förstärkarkonstruktören om det är så, man kan ju tycka att en förstärkare ska klara att driva en vanlig kabel.

Iaf så kan ju de som är oroliga att de har en dålig förstärkare trycka dit en sån där RC-krets så är det ingen tvekan*. Ett motstånd och en konding kostar inte mer än en tia.

Här skrev jag om detta, för ganska länge sedan:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=44193#44193

*Eller... Förstås kan en dålig förstärkare självsvänga även med en snäll last. Men det finns alltså förstärkare som självsvänger just om man kopplar dem till en oterminerad kabel, men inte annars.

av **PerStromgren** » 2006-09-03 17:42

Svante skrev:Jag tror hela tanken med den däringa avslutningen är att en förstärkare kan självsvänga med ungefär de frekvenserna och att en taskig last däruppe skulle kunna provocera fram dem.

Är det ett vanligt fel? Och om man inte gör något åt saken, hur påverkar det audioområdet? Om det självsvänger så gör den väl det till klippnivå, vilket borde synas på elräkningen, om inte annat!

av **Svante** » 2006-09-03 18:18

perstromgren skrev:
Svante skrev:Jag tror hela tanken med den däringa avslutningen är att en förstärkare kan självsvänga med ungefär de frekvenserna och att en taskig last däruppe skulle kunna provocera fram dem.

Är det ett vanligt fel? Och om man inte gör något åt saken, hur påverkar det audioområdet? Om det självsvänger så gör den väl det till klippnivå, vilket borde synas på elräkningen, om inte annat!

Det har jag svårt att bedöma (om det är vanligt). Jag skulle tro att självsvängandet bara kommer i små skurar för vissa effektuttag. Svängde det rejält så skulle de inte få gå i produktion.

lts kabeln?

lts kabeln?

Re: lts kabeln?