Hur ska frekskurvan för en sub se ut?

av **Alexi** » 2005-10-10 20:45

Endel förespråkar sluten låda för den faller med 6dB/okt och påstår att precis den motsvarande höjningen har man av basen i vanliga vardagsrum från 80Hz och nedåt, vid hörnplacering. Andra påstår att det ska vara rakt till 20Hz och därefter ska det falla med 12dB/okt. för att man sedan ska lättare ska kunna konfigurera via delningsfiltret för att få det rakt.

Så frågan är alltså innan man koplat in något filter. Bara ellement i låda och ev. port, dämpning och sånt förstås.

av **Svante** » 2005-10-10 21:22

Ja, det där blir ju lite filosofiskt nästan. Helt klart ger ett litet rum starkare bas, det hörs utan vidare. Å andra sidan så ger vilken ljudkälla som helst, som man ställer i ett litet rum samma bashöjning. Så frågan är om vi vill teleportera oss till ett stort rum och få samma ljud som där, eller om vi vill återge källan som om den stod i det lilla rum som hjärnan ändå begriper att vi sitter i.

Dessutom är det inte så många som vet hur ett naturligt ljud på 30 Hz ska låta, det är ju inte så många akustiska instrument som ger nåt så lågt nere. Mestadels är det nog syntetiska ljud på skivorna när det finns nåt därnere.

Så jag tror att det slutar med personlig smak hur man än vänder sig. Tycker man att det är trevligt med mycket bas så kan man nog låta bli att kompensera. Klarar man av att bortse ifrån att man sitter hemma i skrubben, så kanske man vill sänka basen lite. Jag tycker att det finns logiska argument för båda varianterna.

av **paa** » 2005-10-10 21:24

En sluten låda faller med 12 dB/oktav.

av **Alexi** » 2005-10-10 22:30

Ja hm jag var både lite otydlig och felaktig ser jag... En sluten låda med Q 0.707 faller med 12dB/okt. Medans en låda med lägre Q faller långsammare. Nu är det mitt eget lysningsrum på 4.3x6.5m jag närmast tänker på och hur jag ska bygga mina lådor.

Med en 300liters låda får jag en F3 på <20Hz och F10 på 14Hz inte medtaget rummets förstärkning.

Med en 150liters sluten låda (Q 0.568) får jag en ganska rakt fallande kurva med F3 på <40Hz och F10 på 20Hz.

Ps. Är inte lägsta grundtonen på ett vanligt piano 28Hz?

av **Svante** » 2005-10-10 22:37

Alexi skrev:Ps. Är inte lägsta grundtonen på ett vanligt piano 28Hz?

Är den? Ja kanske det, men den är nog inte så stark. Orgel har väl 16 Hz som lägst med en 32'-pipa. Men husomhelst spelar man sällan de lägsta tonerna och få vet nog hur det ska låta egentligen.

av **Morello** » 2005-10-10 23:26

A0 är 27.5 Hz.

av E » 2005-10-11 03:04

Vad är det där för flugskit? Kör inte Morello med det svenska
decimaltecknet ,?

Vidare så brukar man "sträcka" en flygels stämning, om jag har
förstått saken rätt.

Det gör man för att de tjocka bassträngarna, vars övertoner är
högre än en optimal strängs (inte exakta multiplar av grundtonen),
ska klinga snyggt tillsammans med de övriga strängarna (varav
endast de i diskanten har övertoner som närmar sig exakta
multiplar av grundtonen, därav de "renare" tonerna).

Alla toner under A4 = 440 Hz sänks i regel mot lägre oktaver,
medan toner över A4 höjs, mer ju närmare diskanten man kommer.
Så gjorde jag i varje fall på vårt Piamino, eller ska vi säga Painino -
för det är "a pain in ones ass" att försöka få det att stämma
någorlunda snyggt, åtminstone för en amatör, så skör, som sig
bör... och som hör...

27,5 Hz blir det ju om man stämmer A0 exakt fyra oktaver
under konsert-A.

Med en vanlig sträckt stämning hamnar den lägsta frekvensen
således ytterligare någon tiondels halvton lägre. Kanske ~27 Hz?

Mvh E*

av **Alexi** » 2005-10-11 08:51

Ja och dom flesta har väll någon gång klinkat på ett piano och har isf. hört en ren 27-28Hz ton.

av **paa** » 2005-10-11 09:12

Ingenjörens tidigare tester visade väl att -3 vid 33Hz var tillräckligt för akustiska instrument vid normala nivåer. Senare tids F/E-lysssning av kraftiga slutsteg har väl visat att man kan detektera fall på mindre än 1 dB vid 20 Hz vid mycket höga ljudtryck, om jag minns rätt. (Rotel).

av **paa** » 2005-10-11 09:12

Alexi skrev:Ja och dom flesta har väll någon gång klinkat på ett piano och har isf. hört en ren 27-28Hz ton.

Ren och ren, det är nog många tiotals procent övertoner på en sån.

av **mikke_musik** » 2005-10-11 09:26

E skrev:Vad är det där för flugskit? Kör inte Morello med det svenska
decimaltecknet ,?

E skrev:..."a pain in ones ass"...

Vem rättar språkpoliserna?

Kör inte E i sina engelska uttryck med apostrofen för genitiv? A pain in one's ass!

av **NNord** » 2005-10-11 11:24

Alex, mina två testlådor, 15" tycker jag fungerar tillräckligt för vardagliga behov, slutna lådor dvs.

300Liter är stort för bara ett element, 150 är ju klart bättre.

Ett annat element som lät bra i liten låda var Ino´s 10", hemma hos David i hans testlåda om cirka 40 Liter och portade.

Har du effekt kan du EQ:a upp, sjysst med halva volymen låda !

av **dawen** » 2005-10-11 12:23

mikke_musik skrev:Vem rättar språkpoliserna?

Det är ju du som är han!

av **Nattlorden** » 2005-10-11 12:52

OT:
NN - hur många liter blir Aurora på totalt? *nyfis*

av **Alexi** » 2005-10-11 13:24

NNord skrev:Alex, mina två testlådor, 15" tycker jag fungerar tillräckligt för vardagliga behov, slutna lådor dvs.

300Liter är stort för bara ett element, 150 är ju klart bättre.

Ett annat element som lät bra i liten låda var Ino´s 10", hemma hos David i hans testlåda om cirka 40 Liter och portade.

Har du effekt kan du EQ:a upp, sjysst med halva volymen låda !

Jo men både du och David använder korigeringsprogram, jag hoppas klara mig utan.

av **NNord** » 2005-10-11 13:44

Nattlorden skrev:OT:
NN - hur många liter blir Aurora på totalt? *nyfis*

520 Liter per torn cirka, men så är det ett ganska litet footprint också !

av **NNord** » 2005-10-11 13:45

Alexi skrev:
NNord skrev:Alex, mina två testlådor, 15" tycker jag fungerar tillräckligt för vardagliga behov, slutna lådor dvs.

300Liter är stort för bara ett element, 150 är ju klart bättre.

Ett annat element som lät bra i liten låda var Ino´s 10", hemma hos David i hans testlåda om cirka 40 Liter och portade.

Har du effekt kan du EQ:a upp, sjysst med halva volymen låda !
Jo men både du och David använder korigeringsprogram, jag hoppas klara mig utan.

yes I see, det är klart ! bra om man klarar sig utan!

av **Nattlorden** » 2005-10-11 14:29

NNord skrev:
Nattlorden skrev:OT:
NN - hur många liter blir Aurora på totalt? *nyfis*

520 Liter per torn cirka, men så är det ett ganska litet footprint också !

Attan också... mina blir bara 468l/sida.

av E » 2005-10-11 17:56

mikke_musik: Tack, bra att du rättar!

Jag funderade faktiskt en
stund på eventuell apostrof, men jag kom inte fram till hur det
skulle vara. Får skylla på den sena timmen.

Mvh E*

av **Svante** » 2005-10-11 20:30

Alexi skrev:Ja hm jag var både lite otydlig och felaktig ser jag... En sluten låda med Q 0.707 faller med 12dB/okt. Medans en låda med lägre Q faller långsammare.

Mja, jo på sätt och vis är det så. Man brukar nog iofs säga att alla slutna lådor lutar med 12 dB/oktav tillräckligt långt under undre gränsfrekvensen, men som man ser på kurvorna nedan finns det ju ett övergångsområde som lutar lite mindre.

Bild

av **NNord** » 2005-10-12 11:26

Alex, är det lambdaelementen ?

av **Alexi** » 2005-10-12 12:14

Klart det är och nej jag tänker inte byta ut dom mot några JBL

av **Alexi** » 2005-10-12 12:52

Jag har gjort en egen liten graf:

Bild

Nu om jag bara kunde veta vilken som var bäst lämpad för mitt rum

av **NNord** » 2005-10-12 13:05

Alexi skrev:Klart det är och nej jag tänker inte byta ut dom mot några JBL

Nä varför skulle du byta för, det är väl rätt sjyssta element det där.

Kan du inte göra en ännu mindre låda än 150 liter? Den skulle vara sluten ellerhur? Tjonga in den i en låda mindre än 100 Liter, addera EQ och må mycket bättre :wink:

av **mike34** » 2005-10-12 13:10

Skulle gå på den röda.
Enkel filosofi, stor låda mindre dist, högre verkningsgrad mindre dist i slutsteg och sänka nivå kostar inget.

av **Naqref** » 2005-10-12 13:21

Hur ska frekskurvan för en sub se ut?

Den borde väl vara sub-optimal?! :oops:

Skulle gått på den gröna avstämningen. Ser bra ut för att vara lagom anpassad till rummens kavitetsverkan och lådan blir stor men inte gigantisk och så är det en basreflex med allt vad det innebär av plus.

av **Martin** » 2005-10-12 13:25

Håller med naqref. Ser ingen anledning att tex välja den rosa (slutna q=0.707) framför den gröna. Är ju bara fördelar, mer output med samma form på kurvan.

av **NNord** » 2005-10-12 13:31

NN skulle helt klart gå på en sluten låda :wink:

Man behöver inte mer vid normallyssning. 300Liter är stort, 150Liter också !

Fast jag kanske inte ska säga så mycket om sådanna saker :wink:

av **paa** » 2005-10-12 13:41

Den röda ser lurig ut, lite för mycket "knyck" på kurvan tycker jag. Kan ge fasvridningar och kanske långsam och omusikalisk bas. Men det finns visst inte. Men man vill ju inte riskera det i alla fall.

av **Prozac** » 2005-10-12 13:44

skulle valt grön kurva eller kanske den svarta (q 0,5) for lite extra dry, dvs om du skall ha den till enbart musik.

av **Martin** » 2005-10-12 13:57

paa:

Men det finns visst inte.

Hur har vem kommit fram till det?

Att det inte finns omusikalisk bas?

prozac: med risk för en diskussion med varför inte välja den gröna i stället för den rosa? Vad är det som skulle göra att den gröna låter torrare förutom "konstant" mindre output under 50Hz? De har ju i princip exakt samma "q"... Skulle vara intressant att läsa hur du resonerar.

av **NNord** » 2005-10-12 14:21

Alex, såhär ser kurvorna ut för JBL SUB1500 vilka Svante tog fram via hans fina applikation för högtalaresimulering

Kanske ger dig mer kött på benen, hur slutna lådor presterar. Du har väl hört mina små lådor? Här ser du ju hur tidigt lådan rullar av.

Fungerar ytterst bra, iaf i mitt rum. Jag använder inte mycket EQ alls till mina 50 Liters testlådor !

Föresten, hur klarar elementet att sitta i en sluten låda? Hur ser upphängningen ut, är den stabil. Man vill ju inte ha några olinjäriteter där. Sedan, är elementet designat för slutna lådor, jag tänker då på linjäritet i luft bakom membranet, luftens linjäritet. Samma sak vi talade om i min auroratråd, element som är designade för små lådor drar fördel av luften bakom membranet för att arbeta linjärt, kravet är såkalrt att upphängingen inte floppar.

floppar, skojjigt ord :wink:

Föresten Alex, du som är så grym på 3D, du kan ju designa nått som sväljer 300 Liter men inte syns :lol:

av **Nattlorden** » 2005-10-12 14:40

7500 liter ser bra ut, kör på den och skrota dina smålådor. :wink:

av **NNord** » 2005-10-12 15:10

Hej kompis,
7500 Liter, tror jag inte ens Alex kan gömma med sina exellenta 3D -kunskaper :wink:

av **Haakan_W** » 2005-10-12 20:49

NNord skrev:Hej kompis,
7500 Liter, tror jag inte ens Alex kan gömma med sina exellenta 3D -kunskaper

bara bygga lådor på utsidan av kåken :wink:

av **paa** » 2005-10-12 22:13

Grön kurva skulle jag testat. Dom slutna har för hög gränsfrekvens allihop, runt 40 Hz, även med 7.5 kubikmeters låda!

av **Alexi** » 2005-10-12 22:15

150liters designen känns faktiskt bäst. Kommer köra på den lätt att dölja också. Kanske jag bygger in dom i ett TV/hifi rack

av **paa** » 2005-10-12 22:31

Ett bra val, som Anders Lundin brukar säga om val av allsångslåt.
Prova att göra utförandet så du kan stämma av lite lägre än beräkningen (gör plats för längre port). Det kan behövas för att kompensera lite bashöjning från rummet, och på köpet kan den då gå lite lägre.

av **Nattlorden** » 2005-10-13 07:09

Haakan_W skrev:
NNord skrev:Hej kompis,
7500 Liter, tror jag inte ens Alex kan gömma med sina exellenta 3D -kunskaper

bara bygga lådor på utsidan av kåken

Källare eller vind?

av **menace** » 2005-10-14 15:30

inte ska väl denna tråd dö ut jag följer den ju med stort intresse, jag har nämligen länge funderat på att snickra ihop en egen baslåda.
Om man vill ha ett system som upplevs som linjärt ner till 20Hz vad behövs då?

av E » 2005-10-14 15:44

Ett bra rum, några gamla MoLt:ar och lite pengar?

Vad är undre gränsfrekvens på typ LTS B4h (eller vad de lite mer
ambitiösa nu kan tänkas heta)?

Mvh E*

av **Lazyworm** » 2005-10-14 18:41

Jag skulle köra med sluten låda runt Q=0.5

av **Alexi** » 2005-10-14 18:44

Man kan ju alltid plugga igen porten för att se vad man föredrar

av **Alexi** » 2005-10-14 19:07

Inte så jättestor skillnad på portad och sluten om man bara stämmer av lågt:
Bild

av **Lazyworm** » 2005-10-14 22:57

Man måste nästan lägga in konförskjutning för att se vad som är lämpligast, man kan ju säga att du kommer tappa en del ljudtryck ner till strax under avstämningsfrekvensen med en sluten version.
Men jag skulle nog ändå föredra det om du har vettig slaglängd på elementet vilket jag har för mig om att du har

av **paa** » 2005-10-15 00:21

Lägg in lågpassfiltret också i simuleringen, för att vara säker på vad som händer egentligen, eftersom det kommer att påverka en stor del frekvensgången.

av **Alexi** » 2005-10-15 09:56

Jag hade tänkt använda ino filtret i framtiden, men vet inte hur det ska simuleras. Men jag kan visa hur det ser ut med det filter jag har idag, med samma lådor som ovan:
Bild

av **Alexi** » 2005-10-15 09:58

Filtret är tyvärr bara av 2:a ordn. och har en fast eq på +4dB 25hz.

av **Lazyworm** » 2005-10-15 10:06

Vid vilken frekvens stämmer du av din 150l portade låda?

av **Alexi** » 2005-10-15 17:01

av **Lazyworm** » 2005-10-15 18:52

ok! hur mycket luft flyttar basen vid P-P?

av **Alexi** » 2005-10-15 20:15

Vet inte hur man räknar på det, vill minnas att X-max är 32mm och Sd 855mm2, vilket ger Vd = xmax * Sd, sen ska man ta in porten också... Någon annan kan nog detta bätre en mig

av **Lazyworm** » 2005-10-16 03:44

Du behöver inte ta med porten också men är verkligen Xmax 32mm så P-P= 64 mm eller är P-P32mm? Verkar det rimligt att konen förflyttar sig 64mm?

av **Alexi** » 2005-10-16 12:26

Nej du frågade ju p-p

Nu kollade jag upp vad det var exakt:
Linear Xmax 14 mm (peak)
Mech Xmax 20 mm (peak)

Så 28mm p-p bara.
Jag passar på att lägga in en graf:

Bild

av **Lazyworm** » 2005-10-17 17:21

hehe du svarade att x-max var 32 vilket är (P-P)/2 men nu e jag med på banan igen.

Det man ser är ju att konen rör sig lite längre för BR vid samma effekt men samtidigt levererar den en del mer känslighet så det kan nog vara läge att välja BR kanske. Med den låga avstämningsfrekvensen behöver du ju inte oroa dig för att konrörelsen drar iväg mycket under avstämningsfrekvens heller

av **Alexi** » 2005-10-17 18:37

Ja X-mech når jag först vid 300W 10,7Hz och då lär det ändå vara risk att annat i lägenheten skadas.