Sonab SC165

av **Naqref** » 2003-11-01 21:29

D v s denna:

Bild

Det lär bli ett par sådana över om ett tag. Vad för kul kan man ha de till?

av **Stefan** » 2003-11-01 22:33

Clona en OA58?

Stefan

av **Fostex** » 2003-11-01 23:42

Ere dom basarna som sitter i OA 58??

av **Naqref** » 2003-11-02 01:53

De sitter i OA58 (och OA50 och i de uppgraderade versionerna av OA12 och OA14 oxå)! Kanske lite fel att klona så billiga högtalare.... Men kanske någon egen variant som liknar oa51 fast med större förlängd baslåda neråt.... Hmm..

av **Naqref** » 2003-11-02 17:03

Typ så här:

Bild

Men med andra färger...

av **Erik_Johansson** » 2003-11-02 17:45

Den där idén med en 51-liknande sak gillar jag! Skulle gärna se en smalare variant dock så att lådan kan sträcka sig ända ner till golvet.

/Erik

av **Naqref** » 2003-11-02 18:02

Hmmmm nu har jag kommit på hur jag ska göra! Jag köper ju två SC165 till och bygger inbyggda baslådor till dem! Blir ca 29 liter per baselement.

Skiss kommer.

av **Naqref** » 2003-11-02 18:44

Typ:

av **Naqref** » 2003-11-02 18:45

Oj det blev en transparent bild :oops:

Va kul!

av **Erik_Johansson** » 2003-11-02 18:45

Åh så vackert!

/Erik

av **Naqref** » 2003-11-02 20:51

Erik_Johansson skrev:Åh så vackert!

Gott! Då känns det som om jag har fått Carlssons välsignelse om du tycker det!

av **mattepatte(removed)** » 2003-11-02 21:14

Utmärkt idé
Lite som Mirsch Allegro fast med rätt element

av **avr7000** » 2003-11-02 22:23

Som en parantes kan nämnas att Olle Mirsch byggde en sådan högtalare på 80-talet, OM2000 hette den och den hade ett 6.5" element och 2 st 1" diskanter (en "kopia" av OA51, lite nättare och med "låda ner till golvet")
Förmodligen med en av diskanterna uppåtriktad...

Bild på skapelsen (ur Musikhandboken 1985):
Bild

Mvh

/Stefan

av **Naqref** » 2003-11-02 22:31

Hmmm jo jag blev påmind om Allegro (som Thomas_A har här på forumet) lite för mycket.... Börjar spekulera i min egna uppfinningsrikedom. :roll:

Fast en Carlssonkopia i sig är ju inte så uppfinningsrikt precis..

Men å andra sidan så har jag kanske någon extra infallsvinkel och dessutom så är det ett tillfälle att lära mig mer om Carlsson och dessutom så finns det ju sämre förebilder!

av **Naqref** » 2003-11-02 23:12

Thomas_As tidigare (?) Allegro:

Bild

av **Naqref** » 2003-11-03 12:43

Jag läste (efter tips från Erik_J) Carlssons patent för väggabsorbenten som sitter i bl a oa51 och kan till min stora förvåning konstatera att den absorbent jag har skissat på ovan är nästan identisk med den som är angiven att finnas på högtalaren för studiobruk!

Undrar om det finns fler kuliga patent att läsa av SC?

av **Erik_Johansson** » 2003-11-03 12:48

Här är alla Carlssonpatent jag känner till.

SE176417
GB788934
SE304309
SE387511
SE387512
SE447438
SE447780

Man kan läsa dem genom att gå in på http://se.espacenet.com och söka på patentnumret. Klickar man sedan på det svenska numret under "Sökt patent" så får man dessutom den svenska versionen.

/Erik

av **Naqref** » 2003-11-03 12:59

Tack Erik!

Det är patent SE 447780 jag avsåg!

Hittade denna länk på Carlssonplanet.com
http://carlssonplanet.com/forum/viewtopic.php?t=531

Ska skriva lägga ihop alla sidorna till patentet för oa12 & 14 också och läsa lite!

av **Froggy** » 2003-11-13 14:16

Jag har också funderat lite i dessa riktningar. Tankarna jag haft har dock varit att använda ett snedkapat papprör, ungefär som CELEF har skissat på sin hemsida (http://members.chello.se/jpo/diy/).

En annan variant är en låda liknande oa58, fast där den horisontella "hyllan" ej är med, dvs baffeln fortsätter nedåt. Det blir ungefär som ett snedkapat papprör men baffeln får en annan form.

Jag gillar dessa utformningar mer då man ju kan intregrera absorbenten i lådan och slipper ha denna "stickandes" ut som på oa51.

Som diskant är ju Peerless CT 62 H intressant. Anders håller ju redan på med denna i EPS högtalaren....

/Mathias

av **Naqref** » 2003-11-13 17:53

Kul att fler tänker på Carlssonvarianter!

Egentligen borde man disskutera det på Carlsonplanet.com men så här icke renläriga tankar som egna carlssonvarianter är kanske lite magstarkt där?

Personligen så tänker jag inte satsa på CT62 för mitt projekt. Tänker investera i en något dyrare diskant. Kanske använder jag någon av de dx25 som snart ligger här och skräpar eller så investerar jag i ett par T11oa. Får se. Men det hade ju varit kul att se något bygge med CT62 också!

av **Froggy** » 2003-11-13 18:03

Anders,

Jag fortsätter gärna diskutera här. Det finns ju flera personer i detta forum som har erfarenhet och kunskap....

Tror du att det är negativt (ljudåtergivningsmässigt) att inte ha en hylla som det är på tex oa58/60?

Vilken inverkan har den större baffelytan nedanför baselementet som man får om man inte har hyllan utan fortsätter den lutande baffeln (ända ned till det nedre diagonala hörnet)?

/Mathias

av **celef** » 2003-11-13 19:06

rolig tråd!

det är intressant att med papper å penna rita upp sitt lyssningsrum från ovan (plan) och från sidan, och sedan rita in element och lyssningspunkt(er) och reflexpunkter å därefter försöka optimera elementplacering och högtalarutformning för minsta (eller mesta) rumsinterferens.

hyllan på carlsson-högtalarna tror jag är till för att minska golvreflexen, iaf inom ett litet frekvensområde, hade det varit möjligt så skulle denna nog varit ännu större ytmässigt, det är vad jag tror. man kanske kan montera ett väldimensionerat hinder framför/strax under elementen istället...

av **Froggy** » 2003-11-13 20:01

Celef,

Jag kommer inte ihåv vem eller vad men jag har läst att hyllan inte räcker till för att ta bort golvreflex, därav rekomendationen att använda soffbord även med oa5X högtalarna som stoppar studsen.

/Mathias

av **celef** » 2003-11-13 20:25

det stämmer nog att hyllan är för liten och att extern dämpning behövs. men kan man optimera avståndet mellan element och golv så kommer golvreflexen inte att störa, bara addera nivå till systemkänsligheten. tyvärr blir högtalaren mkt låg, bättre då att ställa högtalaren på en stor hylla, eller bygga en 3vägare, och/eller använda ett soffbord.

av **Naqref** » 2003-11-13 20:38

Man kan ju se på de nyare oa58/60 att dämpningen blir mindre än de tidigare låga modellerna oa50/52 och det beror nog mest på att de är högre och klarar sig relativt sett bättre utan dämpmaterial. oa51 kan ju placeras jättehögt och kan klara sig helt utan horisontaldämpning (fast dämpande matta och soffbord bör de nog ha ändå...).

Fast kollar man på patenten för trevägaren så har ju SC klurat ut hur det ska göras för att fixa även golvreflexen!

Då blir det att placera elementet lågt för låga och medelhöga frekvenser (<800HZ) så att golvreflexen integreras i direktljudet. För högre frekvenser så är ju 'hyllan' i absoluta tal mycket större och dessutom så är frekvenserna som träffar den betydligt högre (>800Hz) så där är ju allting fixat!

av **celef** » 2003-11-13 22:20

spana även in peter snells patent: Länk!

av **Prozac** » 2003-11-14 14:38

I Rietweld färger kanske?

av **Froggy** » 2003-11-16 13:31

Erik,

Har du koll på de olika invändiga lådvolymerna för oa50/51/52?

Ofta nämns ju att oa51 har en svagare bas än oa52 och jag undrar om det beror på avstämmning och/eller avståndet till golvet eller kanske något annat...

/Mathias

av **Froggy** » 2003-11-16 13:33

Anders,

Du skriver 29l/element. Är detta det optimala? Vilken avstämningsfrekvens? Ungefärlig undre frekvens (-3dB) vid placering mot vägg?

/Mathias

av **Naqref** » 2003-11-16 13:47

Tja jag vet ju inte om 29 liter är det optimala, det var bara det att det (SC165) används ju i lådor från 18 (OA12) till 34 (OA14) liter och med 29 l borde det gå att göra något vettigt.

Har dock inte räknat så mycket på det än. Det är ju bara en skiss. Än så länge.

av **Froggy** » 2003-11-16 14:03

Om jag fattat det rätt så har de olika lådvolymerna korrigerats med med hjälp av dämpmaterial direkt bakom elementet på de olika 70-tals modellerna.

Erik tror att lådvolymen på oa58 är 22 liter. Dock vet jag inte om denna modell har ovan nämnda dämpmaterial. Eftersom elementet sitter monterat i ett papprör borde det vara relaitvt enkelt att göra en sådan applicering av dämpmaterial om det nu behövs....

/Mathias

av **Froggy** » 2003-11-16 14:18

Dubbelskrivning, dvs här var samma text som ovan....

/Mathias

av **Naqref** » 2003-11-16 22:20

Skönt att sajten är igång igen!

Man kan modulera dämpningen rätt väl genom att applicera dämpmaterial nära portöppningen men jag tror nog mer att SC har justerat basavstämningen med hjälp av volymen tillsammans med justering av basreflexavstämningen (naturligtvis med lagom mängd dämpning som en parameter).

av **mattepatte(removed)** » 2003-11-16 23:15

sc-165 används faktiskt i lådor från 10 liter till 34 liter
od11-oa14

oa-50 är på 20 liter, likaså (tror jag) oa-51.

av **Naqref** » 2003-11-16 23:20

od11 är ju sluten så då kan (bör) lådan vara mindre. oa50 ligger nog på 20 liter och oa58 på 22. oa51 har ju ett helt annat element så då är ju lådvolymen naturligt avpassad till den.

av **Erik_Johansson** » 2003-11-17 00:14

OD11 är inte sluten. Carlsson har inte gjort en endaste högtalare som är sluten (dvs kaviteten för baselementet i 3-vägs modellerna). Så från 10 liter till 35 (OA14 volym enligt min originalmanual) funkar SC165 i basreflexlåda om lådan är rätt designad.

/Erik

av **Froggy** » 2003-11-17 00:43

Anders,

Det var tråden "Hur gjorde Carlsson för att klara olika lådvolymer..." (http://carlssonplanet.com/forum/viewtopic.php?t=218) på Carlssonforumet jag hade i tankarna med mitt svar....

/Mathias

av **skrutten** » 2003-11-17 08:33

Så här vill jag minnas att det ska fungera.
Med hjälp av skruvar runt elementet kan man höja och sänka korgen med dämpmaterial som sitter bakom elementet. Detta gör att dämpmaterialet kan komprimeras olika mycket, och man kan stämma av elementet till ett passande Q värde. Nackdelen med att göra på detta sätt är att man tappar i verkningsgrad, annars så verkar det helt genialiskt, eftersom varje element kan stämmas av perfekt till lådan / olika lådor.

av **Naqref** » 2003-11-17 09:20

Aha! Alltid lär man sig något nytt!

Jo lösningen SC hade utvecklat för att reglera baselementets Q-värde känner jag till men tycker mig inte kunna se den någonstans i OA12,OA14,OA116 eller OA50.

av **avr7000** » 2003-11-17 10:14

Nagref...

Den förekommer bara i OA4 OA5...

/Stefan

av **Froggy** » 2003-11-17 10:54

Stefan,

Jag fick intrycket att det gällde även OA14.

/Mathias

av **avr7000** » 2003-11-17 11:28

OA 14 lådan har en kanal där bakåtstrålningen från baselementet måste passera för att nå basreflexröret...
Denna kanal är stoppad med Gullfiber, men det är alltså inte samma arrangemang med en justerbar korg precis bakom elementet i vilken gullfiber ligger pressat mot elementets baksida...

Mvh

/Stefan

av **Froggy** » 2003-11-17 11:54

Stefan,

Ok. Vet du om det har någon inverkan på dimensioneringen av lådvolymen?

/Mathias

av **avr7000** » 2003-11-17 12:34

Förmodligen, då stig anväde samma element till (som sagts tidigare) basreflexlådor mellan 10 och 35 liter.
För att lösa detta gissar jag att han trixade med mängd och placering av dylikt dämpmaterial i "kanalen" bakom baselementet...
Appliceringen/mängden/tjockleken av gullfiber ser dock rätt likartad ut på bilderna av OA12 och OA14 på www.carlssonplanet.com
OD 11 verkar ha ett annat upplägg, -jag har tyvärr inte ännu haft nöjet att vara ägare av dessa (och i så fall, naturligtvis plockat isär dem...

)

/Stefan

av **skrutten** » 2003-11-17 12:57

Se där så de kan bli, jag som var upp på vindan och kollade i ett par sonab lik. Å så var de unikum med den fiffiga korgen under.
Mycket skojjiga lösningar som SC hade.

av **Naqref** » 2003-12-06 18:25

Efter att ha kollat på skissartade ritningar på OA51 så kan man misstänka att tvärstaget har en relativt väsentlig del i avstämningen för den. Basen sitter på ena sidan och basreflexrörets inre mynning sitter på andra sidan.

I övrigt så verkar oa51 vara en svår högtalare att klona! Ingen del kan sågas ut på normalt sätt utan alla delar måste ha minst ett snitt som avviker från 90grader.

Alla delar som sitter ihop i 90 grader måste sågas i 45 grader för att det ska bli 90 gradersvinklar och dessutom rätt vid hörnen där baffeln sitter.

Frågan är om de funderingar jag har ska utmynna i att jag gör en helt ny OA-högtalare eller inte. Tuff nöt! Troligen tuffare än att göra själva OA-högtalaren!

av **Erik_Johansson** » 2003-12-06 18:53

Naqref skrev:Frågan är om de funderingar jag har ska utmynna i att jag gör en helt ny OA-högtalare eller inte. Tuff nöt! Troligen tuffare än att göra själva OA-högtalaren!

Det kan jag tänka mig! :lol:

/Erik

av **mattepatte(removed)** » 2003-12-06 22:27

Kör på 3-vägaren Nagref !

Kanske t.o.m. borde utlysa en tävling i det också ?
Juryn bör då rimligen vara Carlssonstiftelsen till stor del.

Mycket intressant.

av **Naqref** » 2003-12-06 22:32

MP: Vi kan inte ha hur många tävlingar som helst och dessutom så kanske vi behöver utbildas lite i OA-kunskap allihopa?!

av **Naqref** » 2003-12-06 23:35

Efter noggranna (nja...) konsultationer med en Carlssonfantast så lutar det år en ny OA i storlek med oa51 men mer lättbyggd (dock ändå komplicerad!) och med andra element. Stativet ska kunna bytas ut mot ett basstöd* för extra baskapacitet och/eller lägre dist! Åtminstone just nu ikväll alltså... jag kan ju ändra mig till imorgon!

/ae

*(TM) Ino Audio

av **mattepatte(removed)** » 2003-12-07 00:03

Givet Nagref, du har rätt.
Undantaget IÖ och någon mer så har vi nog allihopa många mil att vandra för att tillgodogöra oss SC's kunskaper till fullo. Blev lite ivrig.
De var väldigt läsvärda, patenten du länkade till förut.

Men det vore ju också kul att "tolka" efter förmåga i en framtida Carlssonspirit tävling och se vilka resultat som kan uppnås, och framför allt få bekräftelse på det vi inte förstått, och därmed ledas på rätt väg mot högtalarkunskapens Nangiala.

av **Naqref** » 2003-12-08 12:04

Visst hade det varit kul!

Min vision just nu är att jag (och förhoppningsvis några till

) ska kunna förmedla lite av de kunskaper som SC's högtalare grundar sig på. Då är det genast lättare att förstå och göra egna varianter. En egen variant blir det också för min del. Förhoppningsvis. Det är ju ett stort projekt och sådana kräver att man är inspirerad lääänge för att det ska kunna fullföljas. Således drabbas de lätt av att de faller i glömska efter ett tag och nya mer inspirerande saker tar överhanden (drabbar mig rätt ofta får jag säga... :oops:

). Nåväl vi får se vad som händer!

av **mattepatte(removed)** » 2003-12-08 12:13

Själv får jag ungefär 25-30 "fullkomligt lysande" :roll:

idéer per år :wink:

varav jag påbörjar under 10%

och når ett slut med 3%. :cry:

...men lika glad är jag för det, men gladast är nog... tangband ?

av **Nattlorden** » 2003-12-08 13:00

Det där lät bekant! *även om de flesta inte har med audio att göra*

av **p1plarson** » 2012-06-03 19:45

Naqref (som ju brukar ha pejl på saker) slant lite:

"od11 är ju sluten"

vilket fick mej att tänka på en intervju som hr Carlsson
gav i Radio & Television, på tal om slutna lådor sa' han
något i stil med att: klart jag kan göra en sluten låda,
men jag vill göra bra högtalare

Ord som jag alltid lutat mej mot när högtalarteknik
kommit på tal. Det går säkert att hitta många exempel
på bra högtalare av annan princip än basreflex, men
det duger säkert som tumregel ,-)

Sonab SC165

Sonab SC165

Hej Nagref

Sonab SC165