Böcker för högtalarbyggare

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Böcker för högtalarbyggare

Inläggav peetwa » 2010-10-25 10:10

Jag undrar vilka böcker som man bara måste ha när man bygger högtalare? Böckerna skall kunna köpas på nätet eller i butik.
Senast redigerad av peetwa 2010-10-25 12:07, redigerad totalt 1 gång.

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2010-10-25 10:28

Dessa behövs:

Högtalarantologierna från AES (4 st)
High performance loudspeakers av Martin Colloms
Loudspeaker Design Cookbook av Vance Dickasson
Sound Reproduction: Loudspeakers and Rooms av Floyd Toole
Master Handbook of Acoustics av F. Alton Averest
Handbook for sound engineers av Glen Ballou
Measuring loudspeakers av Joseph D'appolito
Analog filters using Matlab av Lars Wanhammar

Ungefär... :)

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-25 10:28

jag vet inte om böcker behövs, det finns ju mycket vettigt skrivet på internet

men å anda sidan har väl ingen dött av att ha läst för mycket, så vance dickasons bok, martin colloms, joe d'appolito, å en massa akustikböcker som everest's och toole's, och en massa flera
Bikinitider

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-10-25 10:55

Är inte Colloms bok lite mer "så funkar det" än en konstruktionshandbok?
Är det någon som läst Hiragas högtalarbok och kan säga om den är bra? Den finns nog på franska.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-25 12:25

celef skrev:jag vet inte om böcker behövs, det finns ju mycket vettigt skrivet på internet

men å anda sidan har väl ingen dött av att ha läst för mycket, så vance dickasons bok, martin colloms, joe d'appolito, å en massa akustikböcker som everest's och toole's, och en massa flera


Det svåra med nätet är ju att kategorisera och ställa olika typer av information i relation till varandra. I en bra bok så är ju detta redan gjort.

När jag gick i skolan så läste jag en kurs i rätt ungt tvärvetenskapligt ämne. Kurslitteraturen bestod av två pärmar med utdrag ur böcker och forskningsrapporter. Inför tentamen så var alla helt livrädda och förberedelserna hade mestadels gått ut på seminarier där rapporterna diskuterades. Jag lärde mig väldigt lite och la ner väldigt mycket tid. Tentan gick rätt bra, men jag hade en väldigt dålig förståelse. Ett par år senare kom en 300 sidors lärobok ut på svenska. Efter att ha läst denna så ser jag inget område inom ämnet som jag inte har en grundläggande förståelse för.

Det är lite en sådan bok jag söker.


Förra gången jag gick igenom massa böcker hittade jag ingen som jag tyckte var bra. Men nu när jag kan lite mer så kanske jag ser saker i ett annat ljus.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-10-25 12:59

För att konstruera högtalare behöver man kunna fysik. För att kunna konstruera bra högtalare behövs dessutom kunskap i psykoakustik/psykofysik.

Grundläggande krav för det första är att man har basala kunskaper i ljudfysik samt ellära (elfysik) och kan räkna med jw-metoden för impedansnät. De kunskaperna får man vanligen via gymnasieskolan men det bör man kunna läsa in efteråt.

Man kan naturligtvis börja efter det med enklare böcker men ska man få en grundläggande förståelse så kan jag nog tycka att ELAK-kompendiet är rätt trevligt som en startpunkt. Särtrycket om LTS-F1 är också rätt trevlig läsning. Lite tyngre litteratur är Acoustics av Leo L. Beranek (bör gå att köpa beggad via Amazon) som är das referenz som många utgår ifrån. Master Handbook of Acoustics av F. alton Everest och Ken C. Pohlmann ger lite komplement likaså Sound Reproduction av Floyd E. Toole. Man bör inte glömma bort exjobbet som Bengt-Olov Gradén och Henrik Pellas gjorde på högskolan i Dalarna (regnummer: E2722E) som är riktig intressant.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-25 13:47

Det verkar bli riktigt bra det här! :)

Jag var på bibloteket och lånade en uppsättning böcker.

Först ut är the loudloudspeaker designer cookbook av Vance Dickason femte utgåvan.

Man kan ju inte säga annat än att boken är en diger kunskapssammanställning av fysiken bakom högtalare. Jag kan inte säga att jag bottnar i alla resonemangen angående fysiken men det är kanske inte nödvändigt heller. Det viktigaste är väll att man kan tillgodogöra sig informationen om man hamnar i en given situation.

Jag skulle vilja påstå att kokboken och simuleringsprogrammet basta! går hand i hand. Basta! sträcker i längre i vissa aspekter som baffelform, room gain. Kokboken ger en bättre bakomliggande förklaring.

Men.

Det det finns ett stort men. Om man företar sig uppgiften att bygga en stativhögtalare och vill ha hjälp med de frågeställningar som uppstår där och använder kokboken som en uppslagsbok blir bilden en helt annan.

Hur skall lådan fasas av,vilken typ av filter passar de två elementen jag valt, hur skall den dämpas, vilken typ av stagning är bäst? Hur skall porten utformas. Ja då finns det nästan inga svar på de frågorna. Stöter man på ett problem i Basta! så kan man nästan på förhand veta att svaret inte kommer att finnas i kokboken.

Sen behandlar den endast högtalaren och inte rummet och lyssnaren men det känns som en naturlig avgränsning.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-25 13:52

Är det någon som vet hur he loudloudspeaker designer cookbook av Vance Dickason för håller sig till Designing, Building, and Testing Your Own Speaker System with Projects av David B Weems.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-10-25 14:08

-Martin- skrev:Dessa behövs:

Högtalarantologierna från AES (4 st)
High performance loudspeakers av Martin Colloms
Loudspeaker Design Cookbook av Vance Dickasson
Sound Reproduction: Loudspeakers and Rooms av Floyd Toole
Master Handbook of Acoustics av F. Alton Averest
Handbook for sound engineers av Glen Ballou
Measuring loudspeakers av Joseph D'appolito
Analog filters using Matlab av Lars Wanhammar

Ungefär... :)


Hej Martin

Menar du den här boken?

http://www.amazon.com/Testing-Loudspeakers-Joseph-DAppolito/dp/1882580176/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1288008323&sr=1-1

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-25 14:40

peetwa skrev:Är det någon som vet hur he loudloudspeaker designer cookbook av Vance Dickason för håller sig till Designing, Building, and Testing Your Own Speaker System with Projects av David B Weems.


jag lånade en weems-bok för länge sedan, jag har för mig att denna bara innehöll recept på olika byggen

ungefär som vance dickason's recipie-book
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-25 14:42

petersteindl skrev:
-Martin- skrev:Dessa behövs:

Högtalarantologierna från AES (4 st)
High performance loudspeakers av Martin Colloms
Loudspeaker Design Cookbook av Vance Dickasson
Sound Reproduction: Loudspeakers and Rooms av Floyd Toole
Master Handbook of Acoustics av F. Alton Averest
Handbook for sound engineers av Glen Ballou
Measuring loudspeakers av Joseph D'appolito
Analog filters using Matlab av Lars Wanhammar

Ungefär... :)


Hej Martin

Menar du den här boken?

http://www.amazon.com/Testing-Loudspeakers-Joseph-DAppolito/dp/1882580176/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1288008323&sr=1-1

MvH
Peter


varje clio- och mlssaägare borde ha den boken, alla exempel är med clio och mlssa
Bikinitider

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2010-10-25 14:56

petersteindl skrev:
-Martin- skrev:Dessa behövs:

Högtalarantologierna från AES (4 st)
High performance loudspeakers av Martin Colloms
Loudspeaker Design Cookbook av Vance Dickasson
Sound Reproduction: Loudspeakers and Rooms av Floyd Toole
Master Handbook of Acoustics av F. Alton Averest
Handbook for sound engineers av Glen Ballou
Measuring loudspeakers av Joseph D'appolito
Analog filters using Matlab av Lars Wanhammar

Ungefär... :)


Hej Martin

Menar du den här boken?

http://www.amazon.com/Testing-Loudspeakers-Joseph-DAppolito/dp/1882580176/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1288008323&sr=1-1

MvH
Peter

Javisstjasåhetteden! :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-10-25 15:21

-Martin- skrev:
petersteindl skrev:
-Martin- skrev:Dessa behövs:

Högtalarantologierna från AES (4 st)
High performance loudspeakers av Martin Colloms
Loudspeaker Design Cookbook av Vance Dickasson
Sound Reproduction: Loudspeakers and Rooms av Floyd Toole
Master Handbook of Acoustics av F. Alton Averest
Handbook for sound engineers av Glen Ballou
Measuring loudspeakers av Joseph D'appolito
Analog filters using Matlab av Lars Wanhammar

Ungefär... :)


Hej Martin

Menar du den här boken?

http://www.amazon.com/Testing-Loudspeakers-Joseph-DAppolito/dp/1882580176/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1288008323&sr=1-1

MvH
Peter

Javisstjasåhetteden! :)


Jag har precis beställt High performance loudspeakers av Martin Colloms och Loudspeaker Design Cookbook av Vance Dickasson
och satt upp D'Appolitoboken på wishlist :)

Jag har så mycket böcker redan, men Dollarn står i 6,55 och jag beställer de billigaste från Amazon.com.

Dessa har jag redan: Sound Reproduction: Loudspeakers and Rooms av Floyd Toole; Master Handbook of Acoustics av F. Alton Averest och Handbook for sound engineers av Glen Ballou.

Tack för tipsen.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-25 15:23

Nu har jag satt tänderna i bok två.

"Tonmeister technology" av Michael Dickeiter utgiven 1989


Bokens 30 första sidor handlar om ljud, efterklang och absorption är bra. Illustrationerna är handritade och förstklassiga. Det är inte svårt att förstå varför tyska var universitetsspråk i Upssala fram till 30-talet om man ser till stringensen i denna boken. Efter hand kommer boken mer att handla om konsertsalar och ljudupptagning och andra saker som en tonmeister skall kunna men som inte är så relevant för högtalarbyggaren.

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2010-10-26 08:31

petersteindl skrev:
-Martin- skrev:
petersteindl skrev:
-Martin- skrev:Dessa behövs:

Högtalarantologierna från AES (4 st)
High performance loudspeakers av Martin Colloms
Loudspeaker Design Cookbook av Vance Dickasson
Sound Reproduction: Loudspeakers and Rooms av Floyd Toole
Master Handbook of Acoustics av F. Alton Averest
Handbook for sound engineers av Glen Ballou
Measuring loudspeakers av Joseph D'appolito
Analog filters using Matlab av Lars Wanhammar

Ungefär... :)


Hej Martin

Menar du den här boken?

http://www.amazon.com/Testing-Loudspeakers-Joseph-DAppolito/dp/1882580176/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1288008323&sr=1-1

MvH
Peter

Javisstjasåhetteden! :)


Jag har precis beställt High performance loudspeakers av Martin Colloms och Loudspeaker Design Cookbook av Vance Dickasson
och satt upp D'Appolitoboken på wishlist :)

Jag har så mycket böcker redan, men Dollarn står i 6,55 och jag beställer de billigaste från Amazon.com.

Dessa har jag redan: Sound Reproduction: Loudspeakers and Rooms av Floyd Toole; Master Handbook of Acoustics av F. Alton Averest och Handbook for sound engineers av Glen Ballou.

Tack för tipsen.

MvH
Peter

Jag ska beställa "Surround Sound: Up and Running" av Tom Holman i dagarna (efter tips från John Dahl på THX... :? ) . Är ju ingen "högtalarbok" i egentlig mening, men ändå...

Är det billigare att beställa från Amazon (med frakter och allt) än från Adlibris?

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2010-10-26 09:21



Peetwa:
Jag har denna hemma. Du kan låna den i princip hur länge du vill. :)
Har inte bläddrat i den på många år.
Har även "kokboken", vet dock inte vilken version.

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2010-10-26 09:22



Peetwa:
Jag har denna hemma. Du kan låna den i princip hur länge du vill. :)
Har inte bläddrat i den på många år.
Har även kokboken, vet dock inte vilken version.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-26 09:45

m_persson79 skrev:


Peetwa:
Jag har denna hemma. Du kan låna den i princip hur länge du vill. :)
Har inte bläddrat i den på många år.
Har även "kokboken", vet dock inte vilken version.


Coolers. Jag återkommer när det blivit dax att mäta.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-10-26 18:36

-Martin- skrev: Jag ska beställa "Surround Sound: Up and Running" av Tom Holman i dagarna (efter tips från John Dahl på THX... :? ) . Är ju ingen "högtalarbok" i egentlig mening, men ändå...

Är det billigare att beställa från Amazon (med frakter och allt) än från Adlibris?


Amazon USA: $30.98 + frakt ung 12 $

Amazon GB: £17.92 + frakt ung 3 £

Adlibris SV: 268 kr + frakt 20 kr

Det ser ut som om Amazon GB är billigast och då köper man från thebumperbook d v s det står: 36 new from £17.92; 9 used from £18.13, men det skiljer bara några tior från Adlibris pris. Frakten från England går normalt på 3-5 dagar.

Här är en länk: http://www.amazon.co.uk/gp/offer-listing/0240808290/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&qid=1288107333&sr=8-1&condition=new fast jag vet inte om du kan få upp länken eftersom jag är inloggad då jag fick fram länken.

Jag tittar alltid efter nytt eller begagnat från andra butiker fast via Amazon USA, GB, Fr, eller DE.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2010-10-26 21:00

För nya böcker worldwide kan man använda:

http://www.bokfynd.nu/

Som sammanställer allt inkl.frakt och moms. från olika länder.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-10-26 23:57

Fjonkalicious skrev:För nya böcker worldwide kan man använda:

http://www.bokfynd.nu/

Som sammanställer allt inkl.frakt och moms. från olika länder.


Jo, jag känner till den. Den är helt ok. Problemet är dock att den inte tar med andra butiker som säljer via Amazon och dessa kan ofta vara betydligt billigare än själva Amazon.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-27 13:11

Under devisen alla goda ting äro tre. Människa, rum och högtalaré.

Så väljer jag att plocka fram en bok här som kanske inte känns så självklar. Recording studio design av Philip Newwll. Grovt kan man säga att boken är en faktasammanställning på knappt 600 sidor om hur man bygger inspelnings och uppspelningsrum och teorierna där bakom. Boken är rikt illustrerad och innehåller 150 mätningar som gjorts för att förklara texten i boken. Vad finns det i boken som kan vara till nytta för högtalarbyggare. Jo, resonemang kring vår hörsel och dess egenskaper och dessa integreras med akustik, resonemang om olika sätt att integrera högtalaren i rummet, ytterstutförliga resonemang om vad man skall kräva av en högtalare som jag inte sett i någon bok, en herrans massa mätningar på högtalare (studio monitorer) gjorda i samma skala.

Detta trodde alltså vara den perfekta innan du bygger boken. Jag har inte läst Tooles bok men om den trumfar denna i handgriplighet så är min vandring i hifi-mörkret snart slut (under förutsättning att jag får en mandomsgrotta).

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-10-27 13:29

peetwa skrev:Under devisen alla goda ting äro tre. Människa, rum och högtalaré.

Så väljer jag att plocka fram en bok här som kanske inte känns så självklar. Recording studio design av Philip Newwll. Grovt kan man säga att boken är en faktasammanställning på knappt 600 sidor om hur man bygger inspelnings och uppspelningsrum och teorierna där bakom. Boken är rikt illustrerad och innehåller 150 mätningar som gjorts för att förklara texten i boken. Vad finns det i boken som kan vara till nytta för högtalarbyggare. Jo, resonemang kring vår hörsel och dess egenskaper och dessa integreras med akustik, resonemang om olika sätt att integrera högtalaren i rummet, ytterstutförliga resonemang om vad man skall kräva av en högtalare som jag inte sett i någon bok, en herrans massa mätningar på högtalare (studio monitorer) gjorda i samma skala.

Detta trodde alltså vara den perfekta innan du bygger boken. Jag har inte läst Tooles bok men om den trumfar denna i handgriplighet så är min vandring i hifi-mörkret snart slut (under förutsättning att jag får en mandomsgrotta).


Que :?: :) Jag förstår inte riktigt.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-27 13:38

Jo, genom att lära sig hur en högtalare integreras med rummet och lyssnaren så kan man får en stabilare bild av vad man försöker åstadkomma.

Man kan tänka sig att det finns vad, hur och varför frågor som man bör ställa sig i samband med att man skissar på en högtalare. Denna boken kan ge mer kött på benen angående vad- och varförfrågorna.

Många högtalarböcker tar sikte på huret.

Fokus ligger dock på studion som helhet och akustik. Men det finns kapitel om

Sound, decibels and hearing.
Loudspekers in rooms
Flatterning the room response
The behaviour of multiple loudspeakers in rooms
Studio monitor, the principal objetives
Studio monitoringsystems
Human factor.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-10-27 13:51

peetwa, jag försår inte detta du skriver:
Detta trodde alltså vara den perfekta innan du bygger boken.


Jag skall inte bygga någon bok :) och vad är det jag skall tro?

Du kanske menar så här: Detta torde alltså vara den perfekta boken innan du bygger högtalare? :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-10-27 13:59

Förresten, är det den här?

Recording Studio Design [Hardcover] av Philip Newell?

http://www.amazon.co.uk/Recording-Studio-Design-Philip-Newell/dp/0240520866/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1288179118&sr=1-1

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-27 14:03

petersteindl skrev:peetwa, jag försår inte detta du skriver:
Detta trodde alltså vara den perfekta innan du bygger boken.


Jag skall inte bygga någon bok :) och vad är det jag skall tro?

Du kanske menar så här: Detta torde alltså vara den perfekta boken innan du bygger högtalare? :)

MvH
Peter



"innan du bygger"-boken var det nog jag menade. :)

Användarvisningsbild
ratata
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2004-12-12
Ort: Skåne

Inläggav ratata » 2010-10-27 17:06

Min "The Loudspeaker Design Cookbook" köpte jag hos Svalander (hyfsat pris, snabb leverans) men han hade en massa annan litteratur också. Om det var något av värde vet jag inte...
The greatest slacker...

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-27 19:00

jo svalander har en massa bra böcker, och en massa annat oxå, jag förstår inte dom som trackar karln
Bikinitider


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 20 gäster