Undrar vad som gäller vid delning mellan 2 element.

av **Jonka_** » 2011-02-22 16:55

Jag undrar vad som gäller vid delning av element i ett högtalarbygge,

Det jag undrar är, Om jag vill dela mellan bas och mellanreg vid 350 hz, ska jag då räkna på komponenter för en HP resp LP delning vid just 350hz eller ska frekvenserna ligga överlappande eller tvärt om?

Alltså

Ska jag räkna på ett LP vid 350hz, och ett HP på miden vid ca 300hz?

Hoppas ni förstår vad jag menar och kan hjälpa mig med ett svar

av **KarlXII** » 2011-02-22 16:59

jonka, du ska ett snabbt svar av mig:

Om du, till skillnad mot hur du brukar göra, skriver ungefärligen vad tråden ska handla om - istället för t.ex. "behöver snabbt svar" eller "vad tycker ni" - så är det säkert någon som nappar.

av **Jonka_** » 2011-02-22 17:07

Sorry, ska bättra mig gällande det, Ögonaböjj!

av **PerStromgren** » 2011-02-22 17:13

Jonka_ skrev:Sorry, ska bättra mig gällande det, Ögonaböjj!

Bra. Redigera ditt första inlägg, så kan du ändra rubriken.

av **Jonka_** » 2011-02-22 17:16

perstromgren skrev:
Jonka_ skrev:Sorry, ska bättra mig gällande det, Ögonaböjj!

Bra. Redigera ditt första inlägg, så kan du ändra rubriken.

Tack!, Visste faktiskt inte vart man kunde ändra rubriken

av **PerStromgren** » 2011-02-22 17:23

För att svara på din fråga också: ja, i skolboksexemplet ska du inte överlapp, utan ha samma delning för båda filtren. Man kan tänka sig att inte göra det, men det är nog överkurs. Då hade du nog inte frågat.

av **KarlXII** » 2011-02-22 17:25

Bra.

Nu när formalian är överstökad

kanske vi kan börja med frågan.

Vanligast är väl att elementen summerar vid delningsfrekvensen.
DVS: Det som ska gå till 350Hz börjar dala precis innan och ligger på, säg 6DB under precis vid 350Hz. Det som ska ta vid har en likadan kurva - fast tvärtom - och börjar stiga så att det når 350 Hz vid -6dB för att sedan plana ut. Sen om det är 6,12 eller 18 dB branthet beror ju lite på omständigheterna.
Hade varit lättare att beskriva med en snygg graf, men....

Som vanligt finns det en shitload av undantag vilket säkerligen kommer att visa sig i de kommande posterna.

av **Aerob** » 2011-02-22 17:35

Är inte särskilt kunnig inom detta område men jag försöker lära mig..
Med den lilla kunskap jag besitter så ska jag i alla fall försöka mig på ett svar:

Till att börja med så finns det inget rakt svar på den frågan du ställer, då det
i första hand avgörs av vilken topologi du använder dig av. Ett 2:a ordningens
butterworth ger en puckel på 3dB vid delningsfrekvensen, medan ett 2:a
ordningens LR ger perfekt summering. 2:a ordningens delningsfilter ger även
en 180 graders fasförskjutning. Med ett butterworth kan man sära på delningenfrekvenserna
för att på så sätt (nästan iaf) nå en jämn frekvensgång.

Sen finns det givetvis som KarlXII skriver en helvetes massa undantag också!

Det finns massa läsvärt på Wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_crossover

av **PerStromgren** » 2011-02-22 17:36

(Jag tar bort mitt inlägg, Wikipediareferensen är så mycket bättre.)

av **Jonka_** » 2011-02-22 18:02

KarlXII skrev:Bra.
Nu när formalian är överstökad kanske vi kan börja med frågan.

Vanligast är väl att elementen summerar vid delningsfrekvensen.
DVS: Det som ska gå till 350Hz börjar dala precis innan och ligger på, säg 6DB under precis vid 350Hz. Det som ska ta vid har en likadan kurva - fast tvärtom - och börjar stiga så att det når 350 Hz vid -6dB för att sedan plana ut. Sen om det är 6,12 eller 18 dB branthet beror ju lite på omständigheterna.
Hade varit lättare att beskriva med en snygg graf, men....

Som vanligt finns det en shitload av undantag vilket säkerligen kommer att visa sig i de kommande posterna.

Okej, för att se om jag förstått det rätt så ska det alltså se ut något i denna stil?

Basen börjar dala vid 206hz och möter miden vid 359hz på 83,44dB. Blev runt -8dB istället för 6. Men ser det rätt ut annars?

av **PerStromgren** » 2011-02-22 18:05

Nej, det där ser inte rätt ut. Det verkar som om HP-filtret har en lägre gränsfrekvens än LP-filtret. De har olika nivå också, men det är med flit antar jag.

av **Jonka_** » 2011-02-22 18:07

perstromgren skrev:Nej, det där ser inte rätt ut. Det verkar som om HP-filtret har en lägre gränsfrekvens än LP-filtret. De har olika nivå också, men det är med flit antar jag.

Om man matade in frekvenserna i LP och HP så blev det galet, fick ändra komponentvärderna ganska mycket för att få min kurva.
Nivåerna har jag däremot inte gjort något med, Dom blev så automatiskt.

Har inte suttit något alls i basta förut, så säkert ett rookie misstag

av **paa** » 2011-02-22 18:12

KarlXII skrev:Bra.
Nu när formalian är överstökad kanske vi kan börja med frågan.

Vanligast är väl att elementen summerar vid delningsfrekvensen.
DVS: Det som ska gå till 350Hz börjar dala precis innan och ligger på, säg 6DB under precis vid 350Hz. Det som ska ta vid har en likadan kurva - fast tvärtom - och börjar stiga så att det når 350 Hz vid -6dB för att sedan plana ut. Sen om det är 6,12 eller 18 dB branthet beror ju lite på omständigheterna.
Hade varit lättare att beskriva med en snygg graf, men....

Som vanligt finns det en shitload av undantag vilket säkerligen kommer att visa sig i de kommande posterna.

Ja, det kan vara bättre med 3dB ner vid delningen t.ex, om det inte är fashomogent, vilket det inte blir med udda filter.

av **Aerob** » 2011-02-22 18:21

Jonka_ skrev:
perstromgren skrev:Nej, det där ser inte rätt ut. Det verkar som om HP-filtret har en lägre gränsfrekvens än LP-filtret. De har olika nivå också, men det är med flit antar jag.

Om man matade in frekvenserna i LP och HP så blev det galet, fick ändra komponentvärderna ganska mycket för att få min kurva.
Nivåerna har jag däremot inte gjort något med, Dom blev så automatiskt.

Har inte suttit något alls i basta förut, så säkert ett rookie misstag

Nivån antar jag beror på olik känslighet mellan dom element du vill dela?

av **Jonka_** » 2011-02-22 18:27

Aerob skrev:
Jonka_ skrev:
perstromgren skrev:Nej, det där ser inte rätt ut. Det verkar som om HP-filtret har en lägre gränsfrekvens än LP-filtret. De har olika nivå också, men det är med flit antar jag.

Om man matade in frekvenserna i LP och HP så blev det galet, fick ändra komponentvärderna ganska mycket för att få min kurva.
Nivåerna har jag däremot inte gjort något med, Dom blev så automatiskt.

Har inte suttit något alls i basta förut, så säkert ett rookie misstag

Nivån antar jag beror på olik känslighet mellan dom element du vill dela?

Fanns något som hette L-pad i basta, lag in några världen där och vipps så såg det ut på detta vis:

Möts vid 350hz - 85,6dB

av **PontusEriksson** » 2011-02-22 18:36

Har du köpt Basta!? I så fall kan du gå in i options och välja att få en kurva som blir summan av de kurvorna du har där. Om inte, gör det.

För övrigt kanske du borde se så att skärningspunkten hamnar vid -6 dB, om elementen är i fas där.

av **Jonka_** » 2011-02-22 18:44

Pontus91 skrev:Har du köpt Basta!? I så fall kan du gå in i options och välja att få en kurva som blir summan av de kurvorna du har där. Om inte, gör det.

För övrigt kanske du borde se så att skärningspunkten hamnar vid -6 dB, om elementen är i fas där.

Känner mig väldigt dum nu

men jag har lyckats göra så jag inte kan läsa av dB vid en viss frekvens, istället står där ohm :S

Jag har inte köpt basta, än!

av **Jonka_** » 2011-02-22 18:48

Fick till det, dom möts vid 81dB, och innan dom börjar dala ligger som på 85,84dB

av **PontusEriksson** » 2011-02-22 18:54

Jonka_ skrev:
Pontus91 skrev:Har du köpt Basta!? I så fall kan du gå in i options och välja att få en kurva som blir summan av de kurvorna du har där. Om inte, gör det.

För övrigt kanske du borde se så att skärningspunkten hamnar vid -6 dB, om elementen är i fas där.

Känner mig väldigt dum nu men jag har lyckats göra så jag inte kan läsa av dB vid en viss frekvens, istället står där ohm :S

Hm, jag brukar gå in på curves-fliken och markera vilken kurva jag vill trace-a, ungefär såhär:

Bild

Kan inte du göra det?