Subbas med 2 * P.Audio TM 6"

av **Jakob** » 2005-05-11 20:29

Hej, jag har två stycken P.Audio TM-6 som jag ska bygga en basreflex låda av.
Bild

Enligt min beräkningar behöver varje element 4,5 liter, och ett basrör på 160 mm med en diameter på 40 mm. Skulle vara vänligt om någon med mer kunskap skulle vilja räkna på det och se om ni får fram samma värde.
Elementen har dessa specifikationer Qts 0,36, Vas 6,6 l, Fs 58 Hz.

Jag funderar också på om jag ska ha en kammare till varje element eller om båda ska sittta i samma. Vilka fördelar och nackdelar finns det ?

av **NNord** » 2005-05-11 20:43

va ska du använda det till? är det mellanregister?
kommer inte gå djupt alls..

sluten låda med EQ kan du ju ha, men kommer kräva effekt.
portad låda med EQ kanske funkar..

massor me EQ

av **skrutten** » 2005-05-11 22:11

Ska den användas i bil eller hemmamiljö?
Vilken är verkningsgraden?
Hur stor är SD (kon area)?
Hur lång slaglängd?

På förhand kan jag säga, tyvärr går det inte att bygga en riktig sub för hemmabruk med elemeten i fråga.

av **NNord** » 2005-05-11 22:27

6mm linjär slaglängd, 86db känslighet och 100watt effekttålighet,
leksaker, är nog inte att tänka på i hemmamiljö.

En EQ skulle ha begränsat arbetsområde, och ändå om man
lastar elementen så verkar det brinna upp och slå i botten
rätt snabbt vad det verkar..

Parameter:

Description WOOFER
Size (in.) 6.0
Nominal Diameter (mm) 152
Colour Black
Standard Impedance (Ohm) 4 Ohm
Power RMS (Watts) 100
Power Program (Watts) 200
Sensitivity 1w/1m (dB) 86
Frequency Range (Hz) 45-800
Basket Material Die cast aluminum
Cone Material Paper
Poles Material 1008 Cold Roll Steel
Gasket Material EVA
Magnet Material Ferrite
Surround Material TPU
Voice Coil Material Anodized CCAW
Former Material Aluminum
Voice Coil Diameter (in.) 1.0
Spider Material Treated cotton
Terminals Type Gold Plated Push

Fs (Hz) 58.0
Re (Ohm) 3.6
Sd (sqmt) 0.0113
Qms 2.23
Qes 0.43
Qts 0.36
Vas (lt) 6.6
Mms (gr) 20.54
Bl (T/m) 7.83
Xmax (mm) 6.0
Xmax Peak (mm) 30.0
Le (mH) 0.56
Hvc (mm) 25.0
Hag (mm) 8.0
Cms (µM/N) 366.44
N0 (%) 0.28

av **skrutten** » 2005-05-11 22:45

Ok! Detta är mitt svar..
14 literslåda med bägge element i samma låda och den ena med magneten utåt för att släcka ut en del dist. Bas rör diam 6,8 och längd 22 cm, detta ger dock för liten diam men men..... Fylld med "täckjacks foder" ca 1/4 av lådan(?). Ptja då får man inkl rumsförstärkning ca 40Hz som nedre gränsfrekvens samt möjlighet att spela sisådär 106 - 110 dB vid 40 flåsande Hz.

av **skrutten** » 2005-05-11 22:50

Och under 80dB vid 20Hz, just därför blir det ingen sub

av **Tekko_Tubeamp** » 2005-05-11 22:53

De där elementen skulle jag inte kalla woofer, jag skulle kalla dom midrange eller dynga för bilbruk som framsystem.

av **skrutten** » 2005-05-11 23:09

T_T
Jag tror nog att dom där elementen gör mindre skada som basar än mellanregister :wink:

av **mike34** » 2005-05-12 10:38

Om du är lite elektronikintresserad så kan du ju bygga ett ACE-bass system av dom

Men då krävs det lite mer investeringar i komponenter och liknande.

av **Jakob** » 2005-05-12 20:30

Bakgrunden till att det blev just dessa elementen är att jag helt enkelt hade extrem bygglust en dag och därför behövde jag några intressanta element att exprimentera med, plus att jag blivit mer intresserad av att bygga välljudande system med små element som tar liten plats....detta pga att jag delvis skadat min hörsel med min nuvarande monster högtalare

Men min plan just nu är att få fram en fin liten sub som kan komplettera min nybyggda 2 vägs högtalare.

Skrutten, ditt förslag låter intressant, ska åka iväg på lördag och få bitar tillsågade för ett första testbygge. Kan du förklara lite närmare varför jag ska vända på det ena elementet?
Är det lämpligt att sätta b¨åda elementen på samma sida och basröret på motsatta sida ?

mike34, jag råkar vara väldigt elektronikintresserad, kan du berätta lite mer om det här ACE systemet

.

av **NNord** » 2005-05-12 20:45

Jag föreslår att du säljer dina element och köper två
8" eller 10" från vifa, perleess eller scan-speak tillexempel
så du får riktiga grejor. Det är ju massor med tid för att
bygga lådor också..

Dessa element är vad jag kallar "designelement" de är designade
för att se coola ut !

av **JohanS** » 2005-05-12 20:59

Nu tycker jag ni är överdrivet negativa. Har man elementen är det ju bara att bygga, sen får man väl se om det blir fiasko eller inte. Har du kikat på unibox? Ett program som är väldigt rättframt och lättförståeligt för att simulera (bas)lådor.

http://www.pvconsultants.com/audio/boxmodel/unibox.htm

av **mike34** » 2005-05-12 21:12

Jakob skrev:Bakgrunden till att det blev just dessa elementen är att jag helt enkelt hade extrem bygglust en dag och därför behövde jag några intressanta element att exprimentera med, plus att jag blivit mer intresserad av att bygga välljudande system med små element som tar liten plats....detta pga att jag delvis skadat min hörsel med min nuvarande monster högtalare

Men min plan just nu är att få fram en fin liten sub som kan komplettera min nybyggda 2 vägs högtalare.

Skrutten, ditt förslag låter intressant, ska åka iväg på lördag och få bitar tillsågade för ett första testbygge. Kan du förklara lite närmare varför jag ska vända på det ena elementet?
Är det lämpligt att sätta b¨åda elementen på samma sida och basröret på motsatta sida ?

mike34, jag råkar vara väldigt elektronikintresserad, kan du berätta lite mer om det här ACE systemet .

Javisst, gärna.
Det va Svante som rotade upp iden först och undrade om ingen DIY:at ACE. Det va just ingen som hade gjort det men några visste vad det gick ut på.
Svante har nogrant redogjort för hur teorin funkar i sin tråd "Har nån DIYat aCE?".
Där blev det lite snack å några scheman dök upp och några simuleringar med.
Jag nappade på bygget och i samråd med Svante så beslutade jag att bygga på Nationals 3886 effektOP med denna special drivning som blir ACE.
Jag har en tråd som heter "ACE bygge börjar ta ton" med det kompletta schemat för bygget.
Jag har även gjort en layout för mönsterkort så det ska nog gå att totta ihop utan att behöva sätta sig in i allt det teoretiska.
Nu har det varit tyst i min tråd ett tag för jag har sabbat mitt ljudkort så mätningarna stannade av ett tag, men jag är snart på gång igen.
Är du intresserad så ska du leta upp dessa trådar och läsa ett tag i väntan på att jag publicerar den slutgiltiga layouten när jag provat den själv.
Då är det i princip byggsats av hela konceptet.
Jag har gjort en låda med 2 element där det ena just är omvänt i lådan. Tekniken med ACE gör att man kan spela i princip hur djupt som helst i basen med nästan vilken lådvolym man vill, men man tar ut allt i ökad slaglängd vilket i ditt fall kanske behöver has i åtanke då elementen inte va väldigt långslagiga men det ska nog gå bra med dom i vilket fall.
Själv så reste jag dit lite på induktansen i mina element vilket gav en övre gränsfrekvens runt 80 Hz. Lägre induktans är att föredra i detta sammanhang. Men lådan spelar ner till 20 Hz utan problem.

av **Dustman** » 2005-05-12 23:50

Hej! Varför dissar ni element som ingen av er förmodligen har lyssnat på? Jag kan iofs gå igod för att det inte är några riktiga sub element men dom låter riktigt bra. Ingen som lyssnat på mina högtalare med TM-6 basar har klagat på basen. Dock har det sagts mycket elakt om diskanten som för övrigt kommer från JBL, men det är som vanligt. Man får vad man betalar för..
/ Micke

av **Haakan_W** » 2005-05-13 11:02

dustman, visa lite mätningar

av **Tekko_Tubeamp** » 2005-05-13 12:33

Bilder vore kul också.

av **Jakob** » 2005-05-13 22:53

Ok! Detta är mitt svar..
14 literslåda med bägge element i samma låda och den ena med magneten utåt för att släcka ut en del dist. Bas rör diam 6,8 och längd 22 cm, detta ger dock för liten diam men men..... Fylld med "täckjacks foder" ca 1/4 av lådan(?). Ptja då får man inkl rumsförstärkning ca 40Hz som nedre gränsfrekvens samt möjlighet att spela sisådär 106 - 110 dB vid 40 flåsande Hz.

Jag har ingen speciellt för mig denna helgen, så jag kommer slängaihop en test låda enligt ditt förslag........med lite modifikationer. Återkommer med utvärdering när jag provlyssnat.

Mike34, har börjat läsa in mig på ACE-system, låter väldigt intressant, alldeles för intressant för att inte provas. Förhoppningsvis kommer jag har tillräckligt med tid över i mitten på juni för att dra igång ett sådan projekt. Jag väntar med spänning på att du ska publicera den slutgiltiga layouten.

6mm linjär slaglängd

Var fick du dom uppgifterna från? Enligt de uppgifter jag fått har de en slaglängd på 30mm, men du menar kanske något annat med "linjär slaglängd".

De där elementen skulle jag inte kalla woofer, jag skulle kalla dom midrange eller dynga för bilbruk som framsystem.

Konstruktiv kritik är alltid trevlig :lol:

iffe, tankade precis unibox, är helt slutkörd efter en hård arbetsdag på spritfabriken :lol:

. Så det blir inga övningar med det ikväll, men kollar närmare på det imorrn.

av **matson** » 2005-05-13 22:59

Jag hade byggt 2 lådor runt 15 liter och stämt av runt 35 Hz. Ner till 30 kan du nog få i rum.

av **Haakan_W** » 2005-05-13 23:55

matson tror du den tar sig till 30hz i rum? fs på 60 är inge vidare...

av **skrutten** » 2005-05-14 10:28

Har TM-6 30mm slaglängd så kanske det är max innan elemenetet bottnar? Iofs så verkar 6mm nog så litet på denna motor. (Så här kan linjär slagl beräknas: http://www.d-s-t.com/link/main/tech/displace.htm )

Det ligger en gissad rumsförstärkning i min lådberäkning - detta för att basen inte skall bli bumlig.
Därför kommer det kanske att se ut som ankskit om man simulerar lådan utan att ta ngn hänsyn till rumsförstärkningen.

Om slaglängden är större än 6mm så kan lådan spela högre men då är det vettigt med grövre basrelexrör eller en lämplig passivradiator.

Med stor slaglängd blir det ett utomordentligt ACE-bas element - A4-14 hade 2st 5 tums element och gick ner till 25Hz med någorlunda ljudtryck varför skulle inte 2st TM-6 klara samma sak kan man väl fråga?

av **Trout** » 2005-05-15 00:04

Hvc (mm) 25.0 - Hag (mm) 8.0
--------------------------------------- = 8.5 (mm)
2

kanske....

av **Dustman** » 2005-05-15 23:30

Haakan_W skrev:dustman, visa lite mätningar

Mätsystem har jag tyvärr inte det är däremot något jag skulle ha införskaffat.. Någon som har något förslag på den biten?
Bilder har jag däremot fixat.http://hififorum.knaak.dk/Dustman/tm-6/
Lådorna är på 8liter stycket (10 med volymen för mellanreg och element) och baffeln är stor som ett A4.
Lådavstämingen är underavstämd. Kommer dock inte ihåg hur mycket. Men jag satt och filade på det i Lspcad och det såg bra ut i teorin i alla fall. Jag har för övrigt 100mm portar och det blåser friskt i dom också

/ Micke

av **mike34** » 2005-05-16 10:21

Dustman skrev:
Haakan_W skrev:dustman, visa lite mätningar

Mätsystem har jag tyvärr inte det är däremot något jag skulle ha införskaffat.. Någon som har något förslag på den biten?
Bilder har jag däremot fixat.http://hififorum.knaak.dk/Dustman/tm-6/
Lådorna är på 8liter stycket (10 med volymen för mellanreg och element) och baffeln är stor som ett A4.
Lådavstämingen är underavstämd. Kommer dock inte ihåg hur mycket. Men jag satt och filade på det i Lspcad och det såg bra ut i teorin i alla fall. Jag har för övrigt 100mm portar och det blåser friskt i dom också
/ Micke

100mm portar ? plural ? på 8 liters låda ??? måste bli flera meter långa eller har jag missat nått ?

av **Naqref** » 2005-05-16 10:40

mike34 skrev:
100mm portar ? plural ? på 8 liters låda ??? måste bli flera meter långa eller har jag missat nått ?

Ett rör har alltid två portar, annars så kommer luften inte igenom

av **mike34** » 2005-05-16 10:52

Naqref™ skrev:
mike34 skrev:
100mm portar ? plural ? på 8 liters låda ??? måste bli flera meter långa eller har jag missat nått ?

Ett rör har alltid två portar, annars så kommer luften inte igenom

Det är sant, förrutom helröret som bara har en

av **Dustman** » 2005-05-16 15:21

100mm portar ? plural ? på 8 liters låda ??? måste bli flera meter långa eller har jag missat nått ?[/quote]
Jag har två lådor alltså har jag 2 portar

Portlängden är ca 650mm.
kika på bildlänken så förstår du nog..

av **Haakan_W** » 2005-05-16 15:40

Dustman skrev:100mm portar ? plural ? på 8 liters låda ??? måste bli flera meter långa eller har jag missat nått ?

Jag har två lådor alltså har jag 2 portar

Portlängden är ca 650mm.
kika på bildlänken så förstår du nog..[/quote]

ehum har du stämt av den till över 100hz?

edit: läste 65mm

av **mike34** » 2005-05-16 15:40

Dustman skrev:100mm portar ? plural ? på 8 liters låda ??? måste bli flera meter långa eller har jag missat nått ?

Jag har två lådor alltså har jag 2 portar

Portlängden är ca 650mm.
kika på bildlänken så förstår du nog..[/quote]

Ja, nu förstår jag

men då verkar allt normalt igen då, trodde du fått in hela röret i lådan !!
Det tricket kan man ju resa med i folkparkerna om inte annat..