Vad säger den här frekvenskurvan?

[bbenjaminz]

Jag skrev in värdena på 1 st 8" bas/mid-element, samt på 1 st 1" Seas-diskant i X-Over 3 Pro. Valde Linkwitz Riley (2:a ordningen) på båda elementen. Fick då upp denna amplitude-kurva. Problemet är att jag inte riktigt vet hur jag ska tolka den. Finns det någon som är duktig på förklara lite enkelt? Har slängt upp en skärmdump på det hela.

[Komorok]

Å vips så ser vi bilden.


(img]http://www.minhembio.com/bild/392359.jpg[/img]

(Byt ut första parantesen mot en hakparantes. Nu kan du se skillnaden i
bildkoden iaf. På detta vis kan man visa bilder från MHB.)

[bbenjaminz]

Tack för hjälpen!

En av sakerna jag är osäker på är vad den gula "linjen/frekvensen" är. Jag tror att det heter "net" på engelska, men vad är det på svenska. Om jag fritt översätter blir det för mig "nätverk", men det kan inte stämma.

[Martin]

Gula linjen är summan av de elektriska frekvenskurvorna (spänningen över elementen).

Den röda kurvan är diskantfiltrets elektriska funktion och där ser man att q-värdet är högt. Det blir det om man har för litet L i förhållande till C för diskantens impedans.

[bbenjaminz]

Okej, då tror jag att jag förstår. Men då har jag en fråga om vad L och C betyder och vad jag kan göra för att det bli en så rak frekvens som möjligt (med enkla ord, tack)


Tacksam för svar!

EDIT: Av ren klåfingrighet, ändrade jag värdena på impedansen på C1 och då sjönk kurvan.

[bbenjaminz]

Är det meningen att jag ska ändra värdena själv på C1/C2 och L1/L2 tills det att jag en "kurva" jag är nöjd med eller?

[gnypp45]

Tack för hjälpen!

En av sakerna jag är osäker på är vad den gula "linjen/frekvensen" är. Jag tror att det heter "net" på engelska, men vad är det på svenska. Om jag fritt översätter blir det för mig "nätverk", men det kan inte stämma.

Det är väl summan av ljudtrycket från basen och diskanten? "Net" betyder netto.

Nu vet jag inte precis vad som simuleras och presenteras i grafen men att den gula kurvan ligger mellan den blåa och den röda i orådet runt 5 kHz beror tex. på att basen och diskanten inte är i fas där och därför delvis släcker ut varandra.

[bbenjaminz]

Hur får jag dom att gå i fas. Vill inte ha den höga toppen, utan en rak frekvensgång. Det är ju liksom de Linkwitz Riley filter är bra för.

Det är ju så här jag vill att det ska se ut:

[gnypp45]

Hur får jag dom att gå i fas. Vill inte ha den höga toppen, utan en rak frekvensgång. Det är ju liksom de Linkwitz Riley filter är bra för.

Alltså, i den lilla toppen i den röda kurvan i din bild så ändras diskantens fas med 180 grader.

Vill du byta fas så är det bara att polvända diskanten (plus och minus byter plats). Det är dock inget självändamål att ha viss fas-relation mellan elementen. Tänk på att lyssnaren sitter en bra bit från högtalaren och det är där det ska låta bra.

Om jag vore du så skulle jag mäta upp tonkurvan (frekvensgången), inlusive fasen, för bas och diskantelementen separat, utan delningsfilter, monterade i en testlåda med baffel medelst en mikrofon som placeras på olika platser någon meter eller så ut i rummet. Därefter kan du använda dessa tonkurvor som utgångspunkt för filtersimulering med ett lämpligt program (jag råkar känna till mjukvaran "Basta", som en här på forumet skrivit och som är mkt lämpligt för detta). Sedan bygger du och kopplar in filtret som du simulerat fram, lyssnar, mäter lite till osv.

Det är vanskligt att försöka simulera sig fram till ett bra resultat utan mätningar.

[bbenjaminz]

gnypp45: Okej, jag ska göra så.. men behöver jag inte något delningsfilter i testlådan?

[bbenjaminz]

Soorry! Såg nu att det inte skulle va delningsfilter. Men en fråga till; Sedan, när jag mätt upp frekvenserna.. Kan jag manipulera kurvan till ett slutligt delningsfilter, genom att välja bland olika filterkomponenter?

[gnypp45]

gnypp45: Okej, jag ska göra så.. men behöver jag inte något delningsfilter i testlådan?

Nej, delningsfiltret är det som du sedan provar ut genom simuleringar i datorn. Det gäller att du har rätt Thiele-Small parametrar inmatade i simuleringsprogrammet, för de påverkar också filtrets elektriska funktion.

I din nya bild så visar du överföringsfuktionerna för idealiska hög- och lågpass-filter. Tänk på att högtalarelementens själva dessutom har egna, (elektro-akustiska) överföringsfunktioner vilka också utgör filter. Till och med baffelns form och storlek ger frekvensberoende bidrag. Det är därför du behöver mäta.

[bbenjaminz]

1) Vad behöver jag för mikrofon? Hade en SP B1 som jag aldrig fick användning för och sålde - skulle ha varit bra nu. Men jag har inget externt ljudkort till datorn heller, med XLR.. eller så. Eller går det med en enklare mikrofon?

2) Är det inte skadligt för elementen att köra utan delningsfilter direkt in i förstärkaren? - Man lär ju ska behöva "skruva på" en del när man gör mätningarna?!

[gnypp45]

1) Vad behöver jag för mikrofon? Hade en SP B1 som jag aldrig fick användning för och sålde - skulle ha varit bra nu. Men jag har inget externt ljudkort till datorn heller, med XLR.. eller så. Eller går det med en enklare mikrofon?

2) Är det inte skadligt för elementen att köra utan delningsfilter direkt in i förstärkaren? - Man lär ju ska behöva "skruva på" en del när man gör mätningarna?!

1. Mikrofonen behöver inte vara avancerad. Lämpligen används en tryckkännande mikrofon som mätmikofon, tex. elektret eller kondensator. De brukar kunna ha en helt rak tonkurva långt ner i basen. (Det vill säga inte en dynamisk mikrofon, vilken är hastighetskännande.)

En vanlig billig myggmikrofon (elektret) borde duga för mätningar. Borde finnas på Classe eller Kjell. Det mest intressanta frekvensområdet för dina syften är kring delningen, dvs. någon eller några kHz. (Formen på mikrofonen kan påverka dess tonkurva (genom diffraktionseffekter) vid de allra högsta frekvenserna >10 kHz, men det borde inte vara nåt problem i detta fall.)

2. Nej, inte alls. Subwoofers och basmoduler körs ju utan inbyggda delningsfilter tex.
Och det är inte meningen att du ska dra på så himla mycket. Du ska kunna köra svepen utan att det gör ont i öronen, även om det kanske inte är så trevliga ljud.