Alu istf trä i lådor ?

av **tordnilsson** » 2012-03-31 15:57

Ja hej, som ovan, kan man använda aluminiumplåt till att bygga hgtlådor istället för spån/mdf eller annat träbaserat material ?
Klart man kan men jag menar finns det risk för att låddorna "ringer" med mera om de är gjorda av alu tex ?
Kan man då kanske dämpa dessa ev ringningar med någon "gucka" eller på nått annat sätt?
Tacksam för era råd & synpunkter !
/ Tord

av **celef** » 2012-03-31 16:25

det finns ett dämplim som man kan använda mellan två skikt av till exempel alu, resultatet ska bli väldigt inert

av **Micke23** » 2012-03-31 16:27

Det finns ju tillverkare som har använt aluminium i lådorna så det är ju bevisat att det går. Det bör nog vara ganska kraftig dimension, kanske 10 mm tjock plåt. Hur ska du sammanfoga sidorna, tro?

av **Komorok** » 2012-03-31 16:29

Dämpskikt SWEDAC DG-U 6

Är gjort för det.

http://www.swedac-acoustic.se/

Be att få prata med Fredrik. Han var väldigt behjälplig när jag byggde mina stenhögtalare.

av **Flint** » 2012-03-31 16:30

celef skrev:det finns ett dämplim som man kan använda mellan två skikt av till exempel alu, resultatet ska bli väldigt inert

Jag skulle vilja veta vilket lim som används till aluminium. Vanligt kontaktlim släpper efter ett tag.

Edit.
Komorok svarade medan jag skrev min fråga. Tack för upplysningen. Får kolla om det limmar aluminium också.

av **jannemannen** » 2012-03-31 16:34

Största problemet är väl att det blir fruktansvärt dyrt ?

Mvh/Janne

av **Jocke** » 2012-03-31 17:39

Jag var på G med det här i "forntiden"... Gjorde datajobb för en firma som fräste, gasskar och hade sig... blev tyvärr aldrig klar med några ritningar. Aluminium är eg inte överdrivet styvt och bör inte ha alltför elaka resonanser men någon form av laminering är säkert bra!

av **tordnilsson** » 2012-03-31 18:30

Jag hade en idé om att använda 1,5 - 2 mm aluplåt som bockas till en lämplig lådda, topp å botten tänkte jag mig som två lock... kanske av alu eller kanske ngt hårdare träslag... typ ek, bok eller liknande som har lämplig passform för att kanske kunna limmas ihop med låddan. Sen tänke jag prova att dämpa alulåddans väggar med såndäringa gummiaktig gucka som man använder till tätskikt i våtrum !( typ Cascos eller ngt sånt den är inte såå farligt dyr )
Ja vad tror ni om detta ?
/ Tord

av **Komorok** » 2012-03-31 20:30

Ska du dämpa effektivt ska du ha två plåtar med gucka emellan. Att enbart
kladda på insidan gör inte alls lika stor nytta.

Ska du bara ha trä klätt med aluminium så behöver du bara hitta ett lim som
kan limma ihop dem. Att dämpa i den fogen är med stor sannolikhet inte
nödvändigt. Vettigare i så fall är att du använder två skikt trä med dämpskikt
emellan.

av **paa** » 2012-03-31 22:04

Jocke skrev:Aluminium är eg inte överdrivet styvt och bör inte ha alltför elaka resonanser ...

Styvhet och resonansvillighet har inget samband med varandra på något sätt!

av **MagnusÖstberg** » 2012-03-31 22:21

tordnilsson skrev:Jag hade en idé om att använda 1,5 - 2 mm aluplåt som bockas till en lämplig lådda, topp å botten tänkte jag mig som två lock... kanske av alu eller kanske ngt hårdare träslag... typ ek, bok eller liknande som har lämplig passform för att kanske kunna limmas ihop med låddan. Sen tänke jag prova att dämpa alulåddans väggar med såndäringa gummiaktig gucka som man använder till tätskikt i våtrum !( typ Cascos eller ngt sånt den är inte såå farligt dyr )
Ja vad tror ni om detta ?
/ Tord

Låter som om du egentligen borde göra en vanlig låda och klä den utvändigt med aluminium.

Bild

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=24346&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=0a52+aluminium

av **radelius** » 2012-03-31 23:17

Celestion SL600 gjordes i aluminium med bikakestruktur mellan två plåtar. Ansågs bra på sin tid: http://london.dootee.co.uk/celestion-sl ... d-73379936

av **tordnilsson** » 2012-04-01 10:03

Det där såg ju riktig syggt ut, och tanken har slagit mig men jag tänkte att jag skulle slippa snickra så värst mycket. Enklare att låta "plåtis" bocka till en lådda enligt ritning som jag sen "pluggar" i ändarna med en "träbit" . Sen grisar jag dit lämplig mängd med "dämpgegga" inuti.
/ Tord

av **MagnusÖstberg** » 2012-04-01 10:14

Det är nog ingen bra idé.

av **tordnilsson** » 2012-04-01 10:19

Varför ?
/ tord

av **Alexi** » 2012-04-01 10:45

Om "plåten" är tillräckligt tunn för att bockas, är den för tunn.

av **tordnilsson** » 2012-04-01 11:15

Även om den är 100 mm tjock...? haha nä jag bara skojade lite, "styvheten" har väl mindre med tjockleken att göra, även om det oftast blir styvare ju tjockare plåt man har men det beror väl ännu mer på hur man utformar sin lådda och om man kan tänka sig en eller flera förstärkningar inuti osv.
/ tord

av **paa** » 2012-04-01 15:03

tordnilsson skrev:"styvheten" har väl mindre med tjockleken att göra

Var det ett aprilskämt?
T.ex en aluminiumfälg är väldigt mycket styvare än en bit aluminiumfolie.
Och det det beror helt på tjockleken.

av **tordnilsson** » 2012-04-01 15:16

April april... styvelsen blir ngt bättre i en aluminiumfälg till en bil än i en rulle alufolie från stormarknaden... ja så är det men jag tänkte inte riktigt så extremt, även om jag försökte skämta till det lite,
men visst påverkas styvheten om man ber plåtis göra några extra bockningar på väl valda ställen, så brukar jag låta göra om jag vill ha bättre hållbarhet/stabilitet i vissa konstruktioner.
Nog om detta, har ni några ideer om lämplig tjocklek på alu-plåt ?

/Tord

av **Kraniet** » 2012-04-01 21:41

nu är det väl skillnad på alu och alu. Celestion och de flesta andra högtalare byggda i aluminium använder ju flygplansaluminium eller duralaluminium vilket är mycket styvare än den aluminium man normalt tänker på.

Vet inte hur svårt det är att få tag på men det är nog inte gratis.
Som koncept är ju skiktlimmning av två styva skivor med dämplim emellan den mest döda konstruktion du kan göra. Det blir dessutom bara bättre ju styvare material man använder.
Men nog så bra idé är det ju, handlar ju bara om att kunna realisera det på ett bra sätt.

av **MrQaffe** » 2012-04-02 11:39

Man får härda aluminiumet så blir det styvare.

av **Aerob** » 2012-04-02 12:08

+

=

Frågan är vilka egenskaper som efterfrågas. Aluminium kan ju variera något
fruktansvärt beroende på legering. Vill man att den ska vara styv eller mjuk,
eller något där emellan?

av **Kraniet** » 2012-04-02 13:32

ja det finns ju flera olika appliceringar man kan tänka sig. men om man avser sandwich med dämplim så ska de båda panelerna vara så styva som det bara går. Ju styvare de är destå mer effektiv blir "sandwichdämpningen"

I fallet med Celestion SL600 var ju dock anledningen till att de använde aluminium att få snabb utklingning i materialet. Där styvade man upp låda så mycket det gick genom bikakemönstret så att resonanser trycktes upp i frekvens och fick en snabb utklingning. Högre frekvens är enklare att dämpa ut och en snabb utklingning är mindre hörbart än en mer utdragen utklingning även om den senare har lägre amplitud. Som jag förstått det var syftet att lådan inte skulle påverka transienta förlopp.

Ett eventuellt problem med att bygga med lätta material och tunna väggar är att lådan blir för lätt. Det går ju förstås åtgärda på annat sätt dock. En tung låda är dock ingen fördel ifall man inte låter den stå på ett avdämpat underlag (tex SD-fot). Så har jag förstått det iaf.

Styvhet är dock en sak som man vill ha i en baslåda. Ju styvare destå bättre. Detta för att lådan inte ska "pumpa" luft då baselementet rör sig in och ut.
Styvhet är ju dock en relativ sak så i mellanregistret kan man nog tänka sig att mjukare väggar är tillräckligt styvt. I mellanregistret är ju en dämpad låda ofta att föredra. (i fallet med SL600 så löste man ju dock det på annat sätt..).

av **Aerob** » 2012-04-02 14:06

7068-legering är det som gäller då tror jag. Gissar att den kostar en slant dock.

av **paa** » 2012-04-02 21:34

Hållfasthetsvärden som sträck- och brottgräns har inget samband med styvheten. Styvheten brukar anges som elasticitetsmodul.
Alla aluminiumlegeringar ligger på ungefär samma elasticitetsmodul oavsett att de starkaste är flera gånger starkare än de svagaste.
Om det inte är extremt stora krafter, vilket det ju inte blir i en högtalarlåda, så kan man lika gärna välja den billigaste legeringen.