Filter

av **Nille** » 2012-07-17 10:58

Tjo. Har dålig koll på filter. Om man ska göra ett 2-vägs gör man som bilden nedan? Vet att det är en oerhört vacker bild.... Om tanken är rätt, spelar det nån roll om man kör 1:a eller 2:a ordningen på filtret för impedansutjämningens komponenter? Sen förstår jag att det krävs massa tweaks för att nå ett bra resultat men grovt sett kan man väl göra ett hyfsat filter med bara datablad?

Bild

[/img]

av **RogerGustavsson** » 2012-07-17 12:51

Finns inget som säger att du måste ha impedansutjämning. I en del fall kan elementens impedansförlopp göra filtret enklare. Överhuvudtaget ska filtren dimensioneras efter elementens frekvensgång i den tilltänkta lådan. I de flesta fall blir filtren långt ifrån det formlerna ger som baseras på resistiva element med helt rak frekvensgång.

av **skrutten** » 2012-07-17 13:17

Det är en vettig utgångspunkt som du skissat upp. Problement är att det är svårt att ge råd, så du får nog prova ett par olika varianter. På diskanten bör man nog ligga på andra ordningens filter eller mer för att effektivt kunna dämpa konutslaget (som omvänt ökar men 12dB/oktav). Att sedan testa första och andra ordningens filter på basen - lyssna testa polvända diskanten lyssna igen - sen ta det som låter bäst. Eller angripa problemet på ett mer praktiskt sätt som innebär att du måste göra riktiga mätningar vilket i sig är opraktiskt :wink:

av **Nille** » 2012-07-17 19:00

Ok. Tanken är ett filter till en högtalare med en http://www.fane-acoustics.com/prod_details.aspx?pid=199 och en http://www.p-audio.co.uk/products/P-Aud ... river.html .

Efter som driver är liten så känns det som att man borde hamna runt 2000hz för att inte riskera att den går sönder? Det är väl lite högt för basen egentligen men det ska inte vara till hifi trots allt. Hur mycket dämpning är vettigt att börja med till diskanten? Dämpa så de blir lika effektiva eller dämpa när dB mer? Vill inte ha något skrikigt eller trasigt vid högre volymer. Kommer spela i typ 85liter BR-lådor..

av **skrutten** » 2012-07-17 19:35

Ska de användas till PA så bör du nog förse HF-drivern med ett tredjeordningens (elektriskt) filter, och en andra ordningens på basen. Om det är till PA så har man dom oftast högt över huvudet och man bör se till att huvudlooben (som blir genom delningen) skall peka mot publiken. Oftast så sitter HF-drivern bakom basen rent akustiskt så det kommer att tilta uppåt istället... hmm det här med filter är ju inte alls lätt.

av **Nille** » 2012-07-17 21:36

Det låter avancerat. Grejen är att det är lite dåligt med tid... Så ett provisoriskt filter som fungerar hyfsat vore önskvärt. Skall tilläggas att det inte kommer användas på stor tillställningar.

av **brumel** » 2012-07-18 01:35

Det finns ju JBL 4430 cloner du kan sno filtret från.

Det blev en massa tunga komponenter dock. Impedansutjämning till basen med 10mH. Brant delning till drivern.

av **Nille** » 2012-07-18 09:50

En annan fråga. Eftersom diskanten är så mycket känsligare så bör väl den rimligtvis dämpas med en L-pad. Tumregel där? Så att känsligheten matchas? I detta fall, 108 för diskant och 98,5 för bas, dvs hela -9,5dB för diskant?

av **Kalejdokom** » 2012-07-18 11:29

Nille skrev:Det låter avancerat. Grejen är att det är lite dåligt med tid... Så ett provisoriskt filter som fungerar hyfsat vore önskvärt. Skall tilläggas att det inte kommer användas på stor tillställningar.

Behöver du något snabbt (och enkelt) kan du köra basen helt utan filter och ett 3:e ordningens högpassfilter till diskanten. För att öka effekttåligheten och inte riskera missljud i diskanten bör du dela så högt som möjligt och inte under 3kHz. Högre delningsfrekvens ger dessutom billigare filterkomponenter.

Här är en enkel filterberäknare:

http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/

Skriv in impedansen och delningsfrekvensen, välj 3:e ordningens Butterworth och tryck på Calculate. Strunta sedan i komponenterna till basen och du är hemma.

Förmodligen behöver du även dämpa diskanten och här finns en beräknare för det också:

http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/LPad/

Fast om du har en eq kan du hoppa över dämpningen i det temporära filtret. Vad har du för horn till diskantdrivern?

Lycka till!

av **Nille** » 2012-07-18 12:05

http://www.ljudia.se/hogtalarelement-s8 ... 20-p78587/

av **skrutten** » 2012-07-18 12:13

Som skydd och nivå matchning är det nog lämpligt att dämpa diskanten med 9-10dB. Resonansen för HF-drivern kan bli ett problem eftersom delningsfiltret inte "biter" lika bra i området för resonasen.

av **DrBoar** » 2012-07-18 12:22

Notch filter för diskantelementet
http://www.diyaudioandvideo.com/Calcula ... /Help.aspx
Dock behöver du får impedanspeaken uppmätt då den inte finns med i databladet. ( den varierar ju med vilket horn man använder)

Dock kommer den myckna dämpningen med motstånd eller potentiometrar att jämna ut denna impedanspeak

Den myckna dämpningen gör att den mesta effekten över 1kHz eller så hamnar i dämpkretsen så effekttålighet och bra kylning är av nöden om man vill dra på

av **Jocke** » 2012-07-18 12:23

Vore inte aktiv delning och ett "litet" slutsteg till diskanten värt att fundera över? Komponenter till passiva filter är ju inte gratis de heller...^^

av **Nille** » 2012-07-18 14:52

Aktiv delning är inte aktuellt. Inte just nu iaf. Slutsteget som används är ett 4-kanals och 2st delas redan aktivt till subbasar. Jag är låst också eftersom det inte är mina grejer... Är det inte bättre att dela basarna något över 2000-3000hz? Kommer det inte bli orolig frekvensgång vid de höga frekvenserna? För övrigt så finns det "bara" 250w att tillgå för varje kanal. Så det kommer inte spelas med våldsamma nivåer. 3000Hz med 3:e är inte det att överdriva? Borde inte 2:a vid kanske 2500:- räcka?

av **RogerGustavsson** » 2012-07-18 17:15

Kalejdokom skrev:Här är en enkel filterberäknare:

http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/

Som räknar med element som har rak frekvensgång och är resistiva... Finns kanske någon som kan stoppa in tillverkarnas värden från databladen i något simuleringsprogram.

av **skrutten** » 2012-07-18 17:25

DrBoar har bra synpunkter, som innebär att man nog kan utelämna hela kompenseringen för induktansen på HF-drivern. Frågan är om 10W motstånd räcker eller om 20-30W är lämpligare.

Filter UPA
En arbetsgång kan vara enligt följande???

1. Dimensionera dämpningen till diskanten
2. Dimensionera en konjugatlänk till basen
3. Räkna fram värden för delningsfilter till dikanten 2500 Hz 2:a ordningen
4. Räkna fram värden till delningsfiltret till basen 2500 Hz 1:a ordningen

Bygg ihop och testa hur det blir med diskanten polvänd eller ickepolvänd. Använd det du tycker låter bäst.

Hur svårt kan det vara

av **Kalejdokom** » 2012-07-18 17:26

Nu handlade det främst om ett tillfälligt filter för att "klara skivan". Dessutom, om det handlar om PA/Disco, så tror inte jag att det krävs så särskilt raffinerade filter. Min erfarenhet i alla fall, nu senast med de här burkarna, som spelar alldeles lysande (med element från Fane och Eminence):

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=49842

av **skrutten** » 2012-07-18 17:38

Färdigbyggda PA-högtalare som mina billiga Wharfedale lämnade mycket att önska i ljudkvalite men låter extermt mycket bättre efter att jag bytt diskantdriver+horn och gjort ett filter som fungerar och har baffelstegs korr vilket verkar ovanligt i PA sammanhang.

Vad jag menar är att det går alltid att förbättra i efterhand...

av **Nille** » 2012-07-19 13:29

Ok

Konjugat bas:R = Re x 1,25 = 5,2 x 1,25 = 6,5 Ohm (funkar det med 6,8 månne?)
C = Le / R^2 = 1,6 mH / 6,8^2 = 34,6 uF (funkar med 33 uF?)

Filter: Bas: 1:a @2500 Hz -> L = 0,51 mH (0,5 mH)

Diskant: 2:a @2500 Hz -> C = 5,63 uF (5,6 uF), L = 0,72 mH (0,75 mH)

L-pad diskant @-10dB: Rserie = 5,47 Ohm(5,6 Ohm), Rparallell = 3,7 Ohm (3,9 Ohm)

Värdena inom parentes är de närmaste värdena som finns som enskilda komponenter. Går det att "avrunda" på det sättet?

av **skrutten** » 2012-07-19 14:29

Nille skrev:Ok

Konjugat bas:R = Re x 1,25 = 5,2 x 1,25 = 6,5 Ohm (funkar det med 6,8 månne?)
C = Le / R^2 = 1,6 mH / 6,8^2 = 34,6 uF (funkar med 33 uF?)

Filter: Bas: 1:a @2500 Hz -> L = 0,51 mH (0,5 mH)

Diskant: 2:a @2500 Hz -> C = 5,63 uF (5,6 uF), L = 0,72 mH (0,75 mH)

L-pad diskant @-10dB: Rserie = 5,47 Ohm(5,6 Ohm), Rparallell = 3,7 Ohm (3,9 Ohm)

Värdena inom parentes är de närmaste värdena som finns som enskilda komponenter. Går det att "avrunda" på det sättet?

Felen kommer inte att bero på att du tar närmaste standardvärden utan av orsak att vi inte riktigt vet allt vad vi vill veta. Det Roger Gustavsson menar här ovan är korrekt och därför blir detta bara en grov approximation. Så kör med de värden du fått. Det blir en ganska svag bas men om du har en baskontroll i riggen kan du ställa upp den en 3-5dB för att balancera ljudet.

av **Nille** » 2012-07-19 15:23

ok. De kommer som sagt också bara spela som toppar över typ 80-100Hz så klen bas gör inte så mycket.

av **brumel** » 2012-07-19 20:07

0.47, 0.68 och 0.82mH är standardvärden. Jag skulle gå på 0.68.
Sen skulle det nog inte sitta fel med ett baffelstegsfilter a la 0,68 mH och 5,6 ohm parallellt med basen för att ge lite mera volym till röster. Impedanskorrigeringen kommer inte göra något åt befarat tunt mellanregister

av **Nille** » 2012-07-20 18:30

Tack för hjälpen. Nu får vi prova hur blir. Var är det bäst att köpa komponenter? hifikit?