Dipolbas, 8st 12 tummare. Nya toppar på g

[nuffe]

Hej

Dags att sätta igång med en ny dipolbas som jag har fundrat på länge.

Har provat med 2 olika 12 tums element, SLS och no name i en enkel
baffel, 2 st element per baffel. Peerless SLS är helt klart den bättre.
Med endast 4 basar slår de i botten i vissa filmscener, musik har de
klarat bättre.

Linkwitz hemsida har självklart gett en hel del inspiration. Jag kommer
att göra en klon på Phonix dipolbas version 3.
Länk: http://www.linkwitzlab.com/woofer3.htm

Började med att köpa en ny cirkelmall till fräsen. Det blev denna efter
tips i joakimfors diy tråd.



Får inte bilden att funka, troligtvis skit bakom "musen".
Nåväl jag lägger in en länk istället, det kan jag!
http://www.ebay.de/itm/Fraszirkel-Oberf ... 751wt_1008
Ett riktig bra verktygs köp, fick min Biltema fräs att fungara fantastiskt
bra. Rekommenderas!

Finns det någon vänlig själ som kan hjälpa mig att lägga upp bilder
från Photobucket. Jag fattar inte vad jag gör för fel.

Nej nu är det pizza dags, o en öl.

Edit: nu fick jag bilden att funka, fel länk från photobucket.
Edit 2: rätt bildlänk

Edit 3, Frågor om dämpning , isoler ull nära elementet.
Min undran är hur känsliga elementen är för glasulls damm?
Nu har jag lagt isoleringen rak emot elementet , över motorsystemet.
Är detta helt fel, behöver jag ett skyddande tyg över elementets
baksida?

Efter slutmontering blir det mycket svårare att justera om jag gör
fel.

Se bild


Fler bilder finns i min sista post på sidan 2.

Henrik

Edit 4, Slutmontering påbörjad
Edit 5, felfasat
Edit 6, rättfasat
Edit 7, nya toppar påbörjade finns i denna tråd,
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=57125

[tvett]

Härligt!

[Morgan]

När du är klar kommer jag gärna förbi och lyssnar - vi bor ju nästgårds!

Hur kommer det sig att du väljer dipoler, när SLS-tolvorna funkar så fint i "vanliga" lådor? Har du väldiga problem med rumsresonanser eller ljud som stör grannarna?

[nuffe]

Godmorgon

Morgan, att det blir dipoler beror på att jag bor i ett modernt hus med
öppen planlösning. Det är öppet 1:a till andra plan mm. Det är nästan bara
toa som är egna rum och sovrumen också.
Har provat med monopoler men det blir väldigt bumligt, dipoler funkar
bättre. Har motverkat fladdereko (klappa händerna) genom mattor,
gardiner och en baffel med linisolerning, det hjälpte en hel del.

Efter en del diskussioner i denna tråd:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... l+linkwitz
Så bestämmde jag mig för att göra ett försök med en "veckad" dipol,
Verkar vara det enda sättet att få plats med många element på en liten
yta.

Henrik

[nuffe]

Så nu är bygget igång. Försöker lägga in lite bilder igen.

Den sågade MDF högen får ni inte se, alla ser likadana ut mer eller mindre
antal plankbitar bara.
Kan bara säga att Bauhaus Hisingen sågade alldeles utmärkt.

Resultatet av cirkel fräsningen, är mycket nöjd.



Många hål blev det. Har ni haft problem med hack och ojämnheter efter
fräsningen när man kommit varvet runt, fräsen lever sitt egna liv när
man bryter igenom det sista av mdfen. Denna gång förlängde
jag styrpinnen i fräsmallen och hade en skiva under, allt fastspännt
med tvingar. Perfekt resultat.

Henrik

Edit: annan bildlänk, felstavning

[Morgan]

En annan variant är att använda anti-glid-matta under skivan - sådan där gummimatta man lägger under mattor för att de ska hålla sig på plats. Man får vara noga med att ställa fräsdjupet, så att det bara går igenom en knapp tiondels millimeter, men sedan är det busenkelt.

[tvett]

Man kan även använda ett kullagerstål och låta den första baffeln bli mall för alla efterföljande, dessa läggs bara ovanpå.

[nuffe]

Man kan även använda ett kullagerstål och låta den första baffeln bli mall för alla efterföljande, dessa läggs bara ovanpå.

Jag borrade centrumhålet genom alla 4 skivor på en gång, nja eller två
ggr då 2 hål i varje skiva.

Henrik

[tvett]

Det var ett förslag om hur man slipper problemet med underlaget, man behöver bara tänka på det första baffeln.

[nuffe]

Nu har det limmats ett tag. Lite bilder.





Den observante ser att jag gjorde i olika moment mellan exemplaren

Jag bedömnde det som enklast att skruva fast elementen innan limmning
Tror det var rätt, har inte blivit några limfläckar.





Frun är som vanligt "jätte nöjd" med att få storarums bordet som
en snikeri verkstad.

Lite mer bilder. Framifrån


Och bakifrån.


Jag kommer ej att, som alla ser, montera ett element bak o fram som
Linkwitz gör för att undertrycka 2a tons distorsion. Vi får höra om jag
har tagit rätt beslut. Om ej, går det att ändra på.


Henrik

[nuffe]

Det var ett förslag om hur man slipper problemet med underlaget, man behöver bara tänka på det första baffeln.

Tackar! Men jag jag har aldrig riktigt kommit överens med de kullagrade
frässtålen, kanske måste köpa bättre kvalitet.

Henrik

[tvett]

Billiga har en egenhet att brinna upp i lagren för dig?

Du ska inte montera hälften av basarna åt andra hållet och dra fördel av utsläckning av dist?

[nuffe]

Billiga har en egenhet att brinna upp i lagren för dig?

Du ska inte montera hälften av basarna åt andra hållet och dra fördel av utsläckning av dist?

Nja som jag nämde innan tänkte jag prova så här först. Om det blir helt
fel finns två alternativ, vända hälften som du föreslår eller kapa på mitten
och rotera 180 grader, så har Linkwitz gjort på sin Phonix bas (version 3
högtrycks option) se min länk i första inlägget.

Henrik

[nuffe]

Har funderat en del mer om detta med dist och vända element.

Är det inte så att man bara undertrycker 2:a tons dist men ökar
3:e tons, 4:e tons dist osv. med vända element.

Har läst detta någonstans men kommer inte ihåg var och från vem.
Vill även minnas att 2:a tons dist är den minst allvarliga. Kan kanske
någon med kunskap om detta friska upp minnet lite bättre?

Henrik

[nuffe]

Så här långt kommer jag denna helg. Måste köpa mer skivor innan
fortsättning.

Framsida,



Baksida,



Har vridit bilden 90grader i Photobucket men ändå blir det fel här,
vad tusan ska jag göra!??

Snikeriet kommer att fortsätta nästa helg, tror jag. Hoppas att jag
innan dess har blivit klokare om detta med vända element och 2:a tons dist.

Henrik

[NADifierad]

Det ser riktigt fett ut!
Hoppas det blir riktigt bra.

[nuffe]

Det ser riktigt fett ut!
Hoppas det blir riktigt bra.

Tackar, har man inte provat vet man inte.

Henrik

[Komorok]

Bilderna är rättvända. Bara din browser som använder de cashade bilderna.

[PerStromgren]

Har funderat en del mer om detta med dist och vända element.

Är det inte så att man bara undertrycker 2:a tons dist men ökar
3:e tons, 4:e tons dist osv. med vända element.

Har läst detta någonstans men kommer inte ihåg var och från vem.
Vill även minnas att 2:a tons dist är den minst allvarliga. Kan kanske
någon med kunskap om detta friska upp minnet lite bättre?

I mina dipolbasar från Gradient är ena elementet vänt. Det kan i vart fall inte skada att låta ev distorsion elimineras. I ditt fall kanske inte elementen får rum om de vänds.

[Ollboll]

Iochmed att du har 4x-torn så kan du ju göra som Linkwitz rekommenderar i http://www.linkwitzlab.com/woofer3.htm:


Kapa halva tornet och invertera ena sidan, då får du mindre dist men kan behålla att elementen är vända mot varandra, fast enklast för dig blir om du bara kan vända hälften av elementen om dom får plats :)

[nuffe]

Har funderat en del mer om detta med dist och vända element.

Är det inte så att man bara undertrycker 2:a tons dist men ökar
3:e tons, 4:e tons dist osv. med vända element.

I mina dipolbasar från Gradient är ena elementet vänt. Det kan i vart fall inte skada att låta ev distorsion elimineras. I ditt fall kanske inte elementen får rum om de vänds.

Jodå jag kan vända elementen men hjälper det mot all distorsion eller bara
2:a tons dist? Har för mig att jag läst om att 3:e 4:e tons dist ökar när
man vänder på ett element. Kan bara inte komma på var, eller är det ett
hjärn spöke.

Henrik

[PerStromgren]

Har funderat en del mer om detta med dist och vända element.

Är det inte så att man bara undertrycker 2:a tons dist men ökar
3:e tons, 4:e tons dist osv. med vända element.

I mina dipolbasar från Gradient är ena elementet vänt. Det kan i vart fall inte skada att låta ev distorsion elimineras. I ditt fall kanske inte elementen får rum om de vänds.

Jodå jag kan vända elementen men hjälper det mot all distorsion eller bara
2:a tons dist? Har för mig att jag läst om att 3:e 4:e tons dist ökar när
man vänder på ett element. Kan bara inte komma på var, eller är det ett
hjärn spöke.

Henrik

Jag vet tyvärr inte. Linkwitz skriver själv i bilden ovan "even order cancellation", så det är nog inte bara andratonen som dämpas.

[MagnusÖstberg]

Ingen dist ökar, man gör så för att elementen har lite olika beteende på in- respektive utfärd. Det minskar främst andratonsdisten.

[Max_Headroom]

Kul lösning!

[tvett]

Verkar inte så smidigt att kapa isär det där bygget, och vända ett element på varsin sida verkar ju möjligt, så det är nog the way to go. Tycker du ska göra det direkt när du monterar igen efter målning.

[nuffe]

Ska fundera på hur jag ska göra, kapa o vrida 180 grader eller vända
element.

Det blir ingen målning. På sidorna, som nu är öppna, och toppen blir det
ekskivor. Inne i resp kavitet ska dämpas med isolering, på inrådan från IÖ.
På fram och baksida skall ramar med högtalar tyg täcka för så man
slipper se elementen mm.
Det är visionen jag har sen får vi se hur långt jag kommer.

Henrik

[tvett]

Berätta mer om den där dämpningen på insidan

[nuffe]

Så här beskrev IÖ det:

Eftersom den här tråden tycks ha glidit över till experimentella frågor har
jag ett litet tips som jag vet kan göra underverk när man bygger dipoler
som är utformade på andra sätt än som platta bafflar.

Saken är den att det är lätt att lura sig att tro att man istället för att
bygga en stor platt baffel:

──o──

Kan bygga en H-baffel:

├o┤

Eller varianter av detta (ljud spelas nedåt och uppåt men inte åt sidorna).
Alltså att man förlänger avståndet mellan fram- och baksida för att minska
utsläckningen av att de två sidorna alstrar ljud ur fas med varandra.

Men Både H-baffeln och de flesta varianter av den, ger resultat som är en
hel del sämre än deras byggare förväntar sig. och det beror på ett feno-
men som den som arbetat med resonansretser kanske känner igen. Vad det
handlar om är hur ljudhastigheten påverkas av den resonanta funktion som
uppstår när man förser elementet (det som jag symboliserat med ett litet o)
med en pipa åt vardera riktning.

En pipa ger en resonans, närmare bestämt vid en frekvens där dess längd
motsvarar en halv våglängd, och resonansen i sig ger ett hastigt faskast.
Inget av det är någon överraskning för den som läst på lite om grupplöptider,
men konsevensen för lägre frekvenser brukar komma som en överraskning
för många: Våghastigheten för alla frekvenser under den där kvartsvågs-
resonansen blir oändlig (luften rör sig som vore den inkompressibel, som en
plugg) om Q är oändligt, och det ökade avstånd som man trodde att man
hade skapat äts helt upp av det fenomenet. Återstår gör alltså bara det
yttre avståndet (att den bakre mynningen är längre bort ifrån lyssnaren).

Vill man tillgodogöra sig även det inre avståndet så behöver man dämpa de
"pipor" som uppstått, och gärna i mynningarna, eller mynningen (singularis)
om man förskjuter baffeln i ├o┤ så mot ena änden, så det blir ett └o┘. Då
behöver man bara dämpa bakåt.

Det kan verka kontraintuitivt att man behöver dämpa för att få ut mera bas,
men så blir det. Det man förlorar på dämpningen får man tillbaka med råge
(om man dämpar optimalt) genom att fördröjningen ökar och utsläckningen
därmed minskar.

Om man dämpar lagom mycket så blir faskastet lågt och den inre sträckan
ökar och blir en välgörnade delay. En bieffekt är att basen blir inte bara
djupare, utan även torrare, eftersom dämpningen för membranfladdret att
minska. Igen - om dämpningen görs precis rätt. Särskilt effektivt är det på
element som bara har den elektromekaniska dämpningen (EMF-återkoppling)
att förlita sig på, och som är lite olinjära därvidlag.

Lite på samma sätt som ljudledningshögtalare kan får att spela välartiku-
lerat även med baselement som är undermotoriserade, om lagom mängd
dämpning används.


Vh, iö


Kopierat från denna tråd: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 5&start=30

Räknar med att få till något som det här efter lite testande.

Henrik

PS hoppas att det är ok att kopiera ett inlägg på detta sätt.

[tvett]

Dämpning i en H-baffel verkar rätt lätt, men hur gör man rent praktiskt i en veckad dipol?

[MagnusÖstberg]

Det är alltid okej - och bra!