8" bas till 25liters låda?

av **g-man** » 2013-09-17 21:32

Hej

Jag ska bygga mig ett par högtalare till jobbet då jag kan spela lite inne på mitt kontor(ljudisolerat).
Jag får dock börja lite i bakvänd ordning då plats styr en del av detta projekt. De måste få plats på bordet

Så jag börjar med lådstorleken, sen basen och sist det andra.

Jag hade tänkt mig en 25 liters låda och jag har tittat lite på 8" bas att ha i, jag vill förstås kunna lyssna på dessa lite neråt i frekvens med och jag ska göra en basreflex. Delningsfiltret jag har delar vid 500Hz.

Som om det inte skulle vara nog så behöver jag ha ett par som inte är allt för tunga att driva(rörförstärkarmöjlighet)

Jag har inte de här fina programmen som en del sitter med utan har försökt att jämföra utifrån ljudias kalylator...

Jag har letat lite och hittat dessa 2 alt (tips mottages tacksamt)

Seas Prestige CA22RNY H1471 En vad jag kan tolka så kan denna spela ner till 50-55Hz i en basreflex som är 25 liter.
http://www.europe-audio.com/document.as ... datasheets\seas\h1471.pdf

Denna har en större slaglägnd på +-6mm , 91dB känslighet men kanske lite högt VAS(82liter)

Den andra är Audes 75W87-8 En som jag tolkar kan spela ner till 50Hz utan problem i en 25 liters låda. dock så har denna betydligt mindre slaglängd på +-4,5mm mot den ovan. Vas är lågt här med 39,2liter och känsligheten ungefär samma.
http://www.audes.ee/?id=1777&section=2112

Den förstnämda skulle passa bättre om jag ger mig på att bygga ett Linkwitz Transform Circut. Det har jag inga problem med att bygga men ska jag se till självkänedomen så kommer det ta lång tid innan jag kommer till skott med det..

Audes passar bättre "out of the box"?

Jag läser med intresse en tråd om basportar och koningar här på forumet, men jag söker mer konkret tips på vad man ska försöka att stämma av dem till! Så att jag kan få reda på vad jag ska köra med för basreflexrör.

Hur tjockt matriel ska man köra med? Det blir MDF eller björkplywood.

Tips på andra lämpliga basar för en sån här pass liten låda som kan spela hyggligt lågt så att den fungerar som en standalonehögtalare?

Tips mottages tacksamt! (ISPcaddningar med förstås)

av **paa** » 2013-09-17 23:53

Jag skulle hellre titta på 6.5-7" basar, som troligen kommer att göra ett bättre jobb i en lådstorlek som egentligen är för liten för de flesta åttatummare.

av **asslicker** » 2013-09-18 01:12

paa skrev:Jag skulle hellre titta på 6.5-7" basar, som troligen kommer att göra ett bättre jobb i en lådstorlek som egentligen är för liten för de flesta åttatummare.

Funkar inte sls-8 i så liten lådvolym?

av **Kalejdokom** » 2013-09-18 08:10

25 liter är väldigt stort för att passa som kontorshögtalare. Särskilt om de skall stå på skrivbordet och i princip agera närfältsmonitorer.

Det finns flera basar som lätt går ner till 30Hz i hälften så stora lådor. Mina huvudsakliga musikhögtalare hemma är på 12 liter med en Scanspeak 15W Revelator, något underavstämda. Kan spela både starkt och djupt.

av **g-man** » 2013-09-18 09:01

Jag kommer att ha dem på ett bord ca 3 meter bakom mig ca 3 meter mellan dem. Kontoret är runt 20-25kvm så det är inte jättelitet iallafall.

Jag började med att kolla på 6,5" men det verkar som man har i princip samma problem där. Många med ganska dålig verkningsgrad och neråt i frekvens så slackar de av fort. Så jag tänkte att en 8" skulle ge mer luftförflyttning lättare helt enkelt

Börja de med att springa på en Beyma 8P300Fe som verkade trivas i en ganska liten låda och kollade vidare efter det på några som tyckte livet var ok i en liten låda men som spelade lite lägre.

http://www.supersonic.se/dokument/8P300Fe%2003-11.pdf

Jag är dock inte främmande för att gå ner i storlek! en 6,5" hörde ju till den ursprungliga planen så kan man hitta ett vettigt alternativ där så funkar ju det bra. Exemplet på 5" där var kanske lite över budget för dem, typ 2000kr/st?

av **Kalejdokom** » 2013-09-18 09:28

Ok. Billigast hittar man väl Scanspeak hos Europe Audio:
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3718

Jag fattar att det kanske är över din budget. Dock är det bland det bästa man kan köpa för pengar. Jag har både 5- och 6,5-tums versionerna av dessa basar och upphör inte att imponeras efter flera års användning. Värda varenda krona!

PS 6,5-tums versionen kräver dock betydligt större volym för optimal basprestanda, gärna >30 liter.

av **g-man** » 2013-09-18 14:18

Ja de är fina!

Jag gjorde ett test med WinISD för att försöka få en samlad bild på vad ge gör några olika rackare. Det var ju bra, man fick en klar överblick istället för att hoppa mellan datablad.

Klistrar in bilder här. Perless ser ju kanske inte så fel ut? Nu har jag varit elak i mina inställningar och satt 24liter och 35Hz avstämmning för att få en lika syn på dem.

[url=http://imgur.com/YOaWV3d Bild

[/url]

Så står det på Gain, sen ser man ju SPL.. vad är skillnaden? verkningsgrad vid samma effekt?

Fortfarande ser Perless ut som ett bra alternativ som jag ser det..

Jag har läst detta citat och tänker lite på det när jag ser perless kurvan

Frekvensgången i basområdet - hur bedömer man den?

Kurvan är representativ för ljudstyrka i förhållande till frekvens. En topp i kurvan visar att ljudstyrkan är högre här, oavsett hur högt man spelar. Observera F-3 dB-punkten i kurvan vilket för högtalare ofta beskriver hur långt ner i djupbasen högtalaren kan återge toner (utan att återges för svagt i förhållande till de övriga tonerna). En hög topp i kurvan (ca 3-4 dB eller mer) kan låta påträngande och man blir lätt lyssningstrött. Det blir svårt att urskilja olika instrument, allt får en tendens att låta på samma sätt etc. En dipp (fall) i kurvan är heller inte önskvärt, då ljudet blir livlöst och tomt i basen (beroende på dippens storlek naturligtvis).

En topp i frekvensgången hörs alltid mycket tydligt. Ligger den djupt i frekvens (30 - 50 Hz) får lådan en dov och tung klang. Ligger den högre (60 - 100 Hz) får man en låda med ett "snabbt" ljud. En bastrumma känns i mellangärdet!
En resonanstopp är ett sätt att öka verkningsgraden inom ett smalt område, och kan vara användbart för disco och orkesterhögtalare. En hifi-högtalare med resonansfenomen av olika slag blir gärna väldigt tröttsam att lyssna på i längden. Allt får en tendens att låta på samma sätt. Det andra extremfallet är en mycket dämpad låda (stor låda eller lågt Q-värde). Ljudet blir neutralt men kan uppfattas som torrt och intetsägande.

Bäst brukar det låta med en liten topp i basen på runt 2 dB. Det blir liv i ljudet utan att det blir påträngande. Högtalare som är konstruerade på detta vis brukar få omdömet "bra bas" i tester. En högtalare med en liten bastopp upplevs gärna av örat som om den går djupare ner i basen än den faktiskt gör.

av **Kalejdokom** » 2013-09-18 15:01

Under Plot kan du ange inmatad effekt och då ser du vilket SPL du får vid olika frekvens. Gain-kurvan visar väl bara hur dB-kurvan ändras vid olika frekvens. Hur den avviker från elementets inmatade SPL vid 1W/1m.

av **LzM** » 2013-09-20 14:26

En Fane Sovereign 8-225 i din låda avstämd till typ 50Hz (69mm rör, 100mm långt) kanske skulle funka?
Lättdriven om inte annat.

http://www.thomann.de/se/fane_sovereign_8225.htm

av **PerStromgren** » 2013-09-20 14:42

Kalejdokom skrev:Ok. Billigast hittar man väl Scanspeak hos Europe Audio:
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3718

Jag fattar att det kanske är över din budget. Dock är det bland det bästa man kan köpa för pengar. Jag har både 5- och 6,5-tums versionerna av dessa basar och upphör inte att imponeras efter flera års användning. Värda varenda krona!

Finns det några kommersiella applikationer med de där krabaterna?

av **Kalejdokom** » 2013-09-20 17:07

PerStromgren skrev:Finns det några kommersiella applikationer med de där krabaterna?

Kanske inte med exakt samma drivers, men med SS Revelator finns det en hel del, t.ex:

http://www.stereotimes.com/speak091305.shtml

Har sett en del andra men minns inte namnen. Sen finns det ju förstås en handfull DIY-koncept som väl kan anses som mer eller mindre kommersiella:

http://www.audioexcite.com/?page_id=59
http://zaphaudio.com/ZRT.html
http://www.troelsgravesen.dk/EllamXT.htm

av **Emanuelgbg** » 2013-09-20 18:19

PerStromgren skrev:
Kalejdokom skrev:Ok. Billigast hittar man väl Scanspeak hos Europe Audio:
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3718

Jag fattar att det kanske är över din budget. Dock är det bland det bästa man kan köpa för pengar. Jag har både 5- och 6,5-tums versionerna av dessa basar och upphör inte att imponeras efter flera års användning. Värda varenda krona!

Finns det några kommersiella applikationer med de där krabaterna?

Finns ett flertal som använder SS

GamuT
http://www.gamutaudio.com/en-GB/Product ... nT-M3.aspx

"System Audio" ?
http://ing.dk/blog/hoejttaleren-har-faa ... avn-161839

Sony
http://www.stereophile.com/content/sony ... oudspeaker

av **Emanuelgbg** » 2013-09-20 18:21

Kommer en till

Xavian
http://www.audiostereo.ro/XN_360_main.html

av **g-man** » 2013-09-21 10:12

Har funderat fram och tillbaks en del och testat även de förslag som har kommit upp här.

Bäst kurva om man ska räkna med lite högre känslighet med har nog Seas H1471 http://www.hifikit.se/images/5907/h1471 ... asheet.pdf

Den går för visso genom -3dB kurvan vid 52Hz men det verkar inte bli roligare än så o man inte tar element som har låg känslighet. Dessutom så kan jag leka lite med Linkwitz Transform med det.

Om jag skulle strunta i det så ser Response(WTF?!) bäst ut i kurvan? för jag missförstår inte programmet?

Bild

Gain

SPL

av **Kalejdokom** » 2013-09-23 08:19

LzM skrev:En Fane Sovereign 8-225 i din låda avstämd till typ 50Hz (69mm rör, 100mm långt) kanske skulle funka?
Lättdriven om inte annat.

http://www.thomann.de/se/fane_sovereign_8225.htm

Funkar mycket bra, men det blir PA-prägel på ljudet - livekänsla och hög närvaro. Här är min byggtråd:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 42&start=0

av **g-man** » 2013-09-30 21:46

Slängde ihop en låda, bara en klar ikväll men med tanke på enkelt simuleringsprogram, MDF, bitumenmatta, stagning. Jag är inledningsvis sjukt nöjd. Ska bygga klart den andra med

Bild

av **Bagaget** » 2013-10-01 00:00

Gammal Yamaha som offrat diskant och mellan?

av **g-man** » 2013-10-01 10:47

Kärt barn har många namn men japp! Dessa kommer från Sanyo SXM-8000 som även såldes som Fischer STE-1200 tex

Jag har haft vissa separationsproblem med mellanregister och diskant från dessa så när de skrotades(pga att basen var slut i upphägningen och för att lådorna var enorma) så sparade jag dessa.

av **Kalejdokom** » 2013-10-01 10:59

Kul att det blev något av de gamla elementen. Har själv en massa hyllvärmare som är svåra att göra sig av med. Vad blev det för bas? Hur stor är lådan? BR eller sluten? Och hur har du gjort med filter?