BPA200 (LM3886-stärkare)

[Kraniet]

Säkert gammal skåpmat men jag är lite förvånad att det inte pratats mer om det ändå.

I dokumentet beskrivs tre olika applikationer av LM3886 varav den tredje är en parallell/bryggad variant som enligt Texas Instruments är kapabel till 200W/8ohm (295W peak) kontinuerligt THD+N på 0,004% 20-1kHz och 0,02% vid 20 kHz upp till klippning. Linjär ned till DC och upp till 40kHz. Allt enligt dokumentet

http://www.ti.com/lit/an/snaa021b/snaa021b.pdf

Har svårt att hitta några kit, pcber eller liknande. Hur kommer det sig? Jag menar det ser ju ut som rätt imponerande prestanda eller?

[RogerGustavsson]

Det fanns väl en byggtråd på detta forum för några år sedan?

viewtopic.php?f=3&t=28257

[rikkitikkitavi]

Sök också på BPA150, BPA200 LM3886+parallell+pcb

kit vet jag inte om det finns utom lite på ebay, eftersom har du kretskortet är det bara LM3886 som behövs.

Vi hade ju ett jättegruppköp här på faktiskt för ca 7-8 år sedan, det var med 3 st kretsar parallellt. Kanske går att få tag på skaparen av layouten och be snällt om gerber filer så kan du själv få kort tillverkade.

[Komorok]

Jag fann denna på ebay:

180W LM3886T x6 parallel/BTL power amplifier w/output DC servo ckt huge PCB !

http://www.ebay.co.uk/itm/321292441271? ... EBIDX%3AIT

Hur mycket kan komponenter för ett sådant bygge tänkas kosta. Jag går i framtidstankar och undrar om ett DIY-bygge blir billigare per kanal att köpa än t.ex ett Rotel RB991 eller RB993?

[RogerGustavsson]

Jag fann denna på ebay:

180W LM3886T x6 parallel/BTL power amplifier w/output DC servo ckt huge PCB !

http://www.ebay.co.uk/itm/321292441271? ... EBIDX%3AIT

Hur mycket kan komponenter för ett sådant bygge tänkas kosta. Jag går i framtidstankar och undrar om ett DIY-bygge blir billigare per kanal att köpa än t.ex ett Rotel RB991 eller RB993?

Det är möjligen lite svårt att hitta Rotel RB-993, hade gärna haft två själv... Misstänker att ett gör-det-själv-bygge kan bli rätt dyrt i slutändan. Det är trots allt en del komponenter och några är lite tyngre poster, t.ex. transformator och inbyggnadslåda.

[Komorok]

Tack för svaret, Roger.

[Kraniet]

ja priset är ju en faktor. men det känns lite som att det blir billigare per watt ju större/fler kanaler man bygger.
En trafo som kan mata 10 kanaler är väl dyrare än en som kan mata två kanaler, men betydligt billigare än 5 trafos om kan mata två kanaler.

Sen är det väl en fråga om prestanda. Kan det bli lika bra, bättre eller rent av sämre än en kommersiell stärkare? Och vad krävs för att det ska bli bra.

Men tex NAD C275BEE som har 150W av hög kvalité kostar 8000kr. Man kan få 5x140W för 12000 tex i Marantz MM7055.
Kan man bygga bättre och billigare själv för dom pengarna?

[VresiBerba]

Det finns ju den här;

http://www.ebay.co.uk/itm/2pcs-Amplifie ... 4aadda9461

Och populerat här, men med vad som ser ut som ett annat kort;

http://www.ebay.co.uk/itm/2pcs-Amplifie ... 4aadda9461

Och här, en tredje variant med ytmonterat;

http://www.ebay.co.uk/itm/LM3886-3-150W ... 19f52e1db3


I den här tråden pratade någon om att beställa gerber-filer och trycka upp ett gäng kort. Han skulle höra av sig om det blev något av, men det förblev tyst. Han kanske bara glömde av mig.

viewtopic.php?f=3&t=49225

[VresiBerba]

Första och sista är samma fast populerat och den i mitten fick fel länk i ovan inlägg. Skall vara;

http://www.ebay.co.uk/itm/Pure-DC-LM388 ... 3cda0ac416

Men varför i herrans namn kan man inte längre redigera inlägg efter en viss tid?! Det ställer ju till det väldigt mycket om man måste uppdatera bildlänkar och så vidare.

[sky_eye]

För att stoppa historierevision.
Saken har avhandlats åtskilliga gånger.

[VresiBerba]

För att stoppa historierevision.
Saken har avhandlats åtskilliga gånger.

Ålrait, jag vill inte haijacka tråden, men vad är det som är så kritiskt på detta forum att historierevision måste på alla sätt förhindras? Jag menar, vi sysslar ju inte med till exempel live-odds här.

[RogerGustavsson]

De där korten det länkas till är väl ändå rätt långt ifrån de versionerna Bullit tog fram? Det gicks igenom rätt många detaljer i de trådarna.

[Komorok]

Jag fann denna på ebay:

180W LM3886T x6 parallel/BTL power amplifier w/output DC servo ckt huge PCB !

http://www.ebay.co.uk/itm/321292441271? ... EBIDX%3AIT

Hur mycket kan komponenter för ett sådant bygge tänkas kosta. Jag går i framtidstankar och undrar om ett DIY-bygge blir billigare per kanal att köpa än t.ex ett Rotel RB991 eller RB993?

Det är möjligen lite svårt att hitta Rotel RB-993, hade gärna haft två själv... Misstänker att ett gör-det-själv-bygge kan bli rätt dyrt i slutändan. Det är trots allt en del komponenter och några är lite tyngre poster, t.ex. transformator och inbyggnadslåda.

Beställde just fem kort. Kollar sedan hur dyrt det blir att få ut den effekt jag vill ha. Återkommer om några månader.

[Kraniet]

finns ju massvis med färdigmonterade kort på ebay också. finns även de som säljer kompletta satser. Men vågar man lita på att komponter och montering är korrekt?

tex denna som verkar vara en Jeff Rowland kopia
http://www.ebay.co.uk/itm/Power-Amplifi ... 566af55db8

om jag förstår det rätt är det kopplat med två lm3886 parallellt för varje stereokanal med möjlighet till bryggning för 200W mono?

[Kraniet]

här är ett färdigt kort för 360W
http://www.ebay.co.uk/itm/360W-LM3886-6 ... 259b37c2ce

ser dock lite B ut.. och ganska dyrt?

[Kraniet]

Ingen som har någon åsikt om Kina-produkterna?

De nedanstående är vad jag finner mest tilltalande.

Två varianter av 3 parallellkopplade lm3886

http://www.ebay.co.uk/itm/Pure-DC-LM388 ... 3cda0ac416
http://www.ebay.co.uk/itm/LM3886-3-150W ... 19f52e1db3

Den jag postat tidigare med vad som verkar vara två par parallellkopplade lm3886.
http://www.ebay.co.uk/itm/Power-Amplifi ... 566af55db8

Audiosector har gott rykte. tänker mig två av dessa kort parallel/bryggade.
http://www.audiosector.com/lm4780.shtml

Sen finns ju denna också. Utvecklaren har hängt en del på diyaudio och verkar ha gott rykte.
http://connexelectronic.com/product_inf ... ucts_id/78

Allt känns väl ganska extremt. Men jag har räknat tu att jag behöver 2-300 W i 8 ohm. Helst är det nog 300W som gäller. Vet dock inte hur realistiskt det är att tro att man får ihop det utan vidare. Men en del av exemplen ovan är ju färdigmonterade.

Tacksam för input.

[Komorok]

Jag har fått hem mina kort, men just nu är lusten att pilla med det lågt, så jag får avvakta att lämna omdöme om den produkt jag köpt.

[Kraniet]

Jag har fått hem mina kort, men just nu är lusten att pilla med det lågt, så jag får avvakta att lämna omdöme om den produkt jag köpt.

gick rätt så fort då? men det är från Hong Kong. Det verkar lättare att få saker från Hong Kong än från övriga Kina. Har tex två beställningar på pilar som aldrig kom fram, 500 spänn i sjön..

Så det är ju en fråga i sig, dels om man kan lita på leverans men sen är det ju också en fråga om kvalitet och hur mycket som är värdelösa kopior..

Ang en annan sak, kan man paralellkoppla bryggade slutstegsmoduler? 180 W i 8ohm är ju som sagt lite mindre än vad jag anser mig behöva, men paralellkopplade BPA200 kanske hamnar närmare målet?

[rikkitikkitavi]

Varför skulle 300W vara så mycket bättre än 180 (200W) ?
Det är matningen som avgör peak output, inte termisk design.

Man behöver inte dimensionera för att kunna leverera 300W kontinuerligt om du bara är medveten om begränsningen.

I teorin kan du parallellkoppla hur många moduler som helst, och sedan bryggkoppna 2* dessa.
Så i teorin kan du parallellkoppla bryggade moduler , givet de är symmetriska och har samma utspänning på samma sätt som enskilda LM3886 måste ge samma utspänning i varje modul vid parallellkoppling.
Syftet är då att sprida effektförlusten och förbättra kylningen men du har ju också kylflänsen att ta hänsyn till.

I praktiken kan det bli knepigare med spridningen.

[Kraniet]

Varför skulle 300W vara så mycket bättre än 180 (200W) ?
Det är matningen som avgör peak output, inte termisk design.

Man behöver inte dimensionera för att kunna leverera 300W kontinuerligt om du bara är medveten om begränsningen.

I teorin kan du parallellkoppla hur många moduler som helst, och sedan bryggkoppna 2* dessa.
Så i teorin kan du parallellkoppla bryggade moduler , givet de är symmetriska och har samma utspänning på samma sätt som enskilda LM3886 måste ge samma utspänning i varje modul vid parallellkoppling.
Syftet är då att sprida effektförlusten och förbättra kylningen men du har ju också kylflänsen att ta hänsyn till.

I praktiken kan det bli knepigare med spridningen.

ja jag behöver ju inte 300W kontinuerligt alls. men om jag förstår det rätt så får man ca 240W kortvarigt ur en BPA200? Så det är ju lite lite ändå alltså.

Jag behöver egentligen kanske 2W kontinuerligt med 300W peak-effekt. Men det är kanske lite svårare att åstadkomma?

Siktar alltså på ca 85 dB på lyssningsplats med 25dB headroom.. Kommande högtalare siktar jag på ca 93dB/m i 8 ohm nämligen. Tanken finns dock på att lägga sig på 4 ohm istället. Finns det ljudmässiga för/nackdelar med 4 ohm? Har fått för mig att förstärkare låter bättre med 8 ohms belastning? Kanske beror på förstärkare hur mycket högtalaren dippar under 4 ohm?

[rikkitikkitavi]

Men 240 eller 300W spelar ju ingen roll. Det är bara 1 dB skillnad.
Sätt dig lite närmare högtalarna

Förstärkare brukar ge mindre distortion ju högre last, och ju snällare last (ej så svängig) men om det motsvaras av bättre ljud kan jag inte uttala mig om.


Det blir svårt att dimensionera för 2W kontinuerligt och 300W(240) peak , men du kan dimensionera kylflänsar och trafo för säg 150W kontinuerlig effekt, då är det den termiska designeffekten.
Förstärkaren är dimensionerad så den kan ge 300(240)W under en tid innan den blir överhettad. Tag siffrorna med en nypa salt, jag har inte räknat på det i detalj men 6 dB dynamik borde man kunna räkna med.

Det kan du spara ganska mycket pengar och vikt på.

[Kraniet]

Men 240 eller 300W spelar ju ingen roll. Det är bara 1 dB skillnad.
Sätt dig lite närmare högtalarna

Förstärkare brukar ge mindre distortion ju högre last, och ju snällare last (ej så svängig) men om det motsvaras av bättre ljud kan jag inte uttala mig om.


Det blir svårt att dimensionera för 2W kontinuerligt och 300W(240) peak , men du kan dimensionera kylflänsar och trafo för säg 150W kontinuerlig effekt, då är det den termiska designeffekten.
Förstärkaren är dimensionerad så den kan ge 300(240)W under en tid innan den blir överhettad. Tag siffrorna med en nypa salt, jag har inte räknat på det i detalj men 6 dB dynamik borde man kunna räkna med.

Det kan du spara ganska mycket pengar och vikt på.

så du menar att man tjänar inget på att använda fler chip annat än förmågan att ge effekt kontinuerligt under en viss termisk belastning?

i dokumentet som beskriver bpa200 skriver de 225W kontinuerligt och 295W toppeffekt men jag är lite osäker på vid vilken temperatur de siffrorna gäller. För 8 ohms drift anges +/- 37V som max spänning. Men hur funkar det, om jag designar kylning för 150W kommer det fortfarande vara möjligt att producera 295W i toppeffekt?

Toppeffekten anges som två perioder vid 20 Hz med tio perioders vila. Hur relevant kan man säga det är vid uppspelning av film- och musikmaterial?

http://www.ti.com/lit/an/snaa021b/snaa021b.pdf

[rikkitikkitavi]

Svar ja.
Ett chip, tio chip ger samma.spänningsving i princip (nåväl, man får lite lägre utspänning, det skiljer någon volt med enbart ett chip pga inre resistanser i halvledare och ledare) och därmed.samma peakeffekt.

däremot är det lättare att kyla bort förlusteffekten i tio Parallella choäup.

Det är inte angivet vilken typ av kylfläns i AN1192 så det är svårt att bedöma deras siffror men i princip går det att. dimensioner med en trafo som ger spänning nog för 300W, men den klarar bara att leverera effekt för 150-200W och kylflänsar för säg 150W.

En termiskt begränsad lösning klarar att leverera toppeffekten under flera minuter innan det blir överhettat.

Chipen är skyddade men trafos är det inte, eller så.sitter det en icke återställningsbar termosäkring så om trafon överhettas har du inget skydd, den går sönder. Nu tar det lite tid, så troligen hinner LM3886 uppnå gör hög temp och slå ifrån.

[Kraniet]

Svar ja.
Ett chip, tio chip ger samma.spänningsving i princip (nåväl, man får lite lägre utspänning, det skiljer någon volt med enbart ett chip pga inre resistanser i halvledare och ledare) och därmed.samma peakeffekt.

däremot är det lättare att kyla bort förlusteffekten i tio Parallella choäup.

Det är inte angivet vilken typ av kylfläns i AN1192 så det är svårt att bedöma deras siffror men i princip går det att. dimensioner med en trafo som ger spänning nog för 300W, men den klarar bara att leverera effekt för 150-200W och kylflänsar för säg 150W.

En termiskt begränsad lösning klarar att leverera toppeffekten under flera minuter innan det blir överhettat.

Chipen är skyddade men trafos är det inte, eller så.sitter det en icke återställningsbar termosäkring så om trafon överhettas har du inget skydd, den går sönder. Nu tar det lite tid, så troligen hinner LM3886 uppnå gör hög temp och slå ifrån.

intressant. Det blir ju onekligen lite enklare att realisera låter det som.
trafon kanske går att skydda med ett överströmskydd? går väl att lösa med säkringar kanske men bättre vore ju nån aktiv krets med reläskydd som agerar överströmskydd. Kanske går det att minimera risk för trafohaveri genom smart dimensionering?

[rikkitikkitavi]

Ja, en lagom snabb säkring på trafon skyddar den mot överhettning.

Om du vill minimera risken dimensionerar du trafon för max last, vad förstärkaren kan ge.

Men då behöver du ungefär 500VA trafo för 300W uteffekt och det blir dyrare.

Ett av syftena med att parallellkoppla flera kretsar är ju att sprida värmeutvecklingen och genom detta kan du maximera matningsspänningen och på så sätt få ut lite till.

Men som så mycket annat är det "diminishing return" , temperaturreduktionen minskar för varje ökat antal och det beror på att kylflänsen blir också en trång sektor.

[Kraniet]

men om endast 150W kontinuerligt är termiskt möjligt, vad är det då som gör att trafon överhettas?
Hur hög överlast och under hur lång tid kan man tro att en ringkärna klarar?

[rikkitikkitavi]

1) En transformator överhettas av att man tar ut för stor ström, för länge ur den. Då blir förlusterna i primär/sekundärlindningen för stora.
2) Det går också att överhetta den genom att använda för lite lagom för hög spänning eller för hög frekvens vilket ger magnetiska förluster i järnkärnan men det kan vi bortse från.
Vid alldeles för hög spänning mättas kärnan och strömmen rusar => tillbaka till 1)

90% av förlusterna brukar vara 1) och 10% 2 ) vid max uteffekt. Eller i den storleksordningen.

Hur stor överlast och hur länge går inte att svara på sådär.

Ett räkneexempel som inte får tolkas som en tumregel eftersom andra data kan gälla :

En trafos effekt i VA är angiven vid ca 95% verkningsgrad. Säg att du överlastar med 100%. Då ökar effektförlusterna med 400%.

En transformator som väger 2 kg och är på 200VA , dvs 10W förluster skulle då ha 40W förluster.
Då värmer du dessa 2 kg med 40W och temperaturen stiger med ca 150C/timmes drift.
Säg att trafon redan är varm, 80C och lindningen tål 130C innan isoleringen ger upp och kortsluter => härdsmälta.
Då har du 50/130 C = ca 20 min kontinuerlig överlast innan trafon överhettas.

Observera att trafon inte svalnar så snabbt, det tar lång tid. Efter en kvarts spelande kanske du får minska uteffekten ordentligt och låta den svalna en timme eller två.

Så du kan spela högt med en kontinuerlig signal , men inte så länge.

Tanken med att en dimensionera en förstärkares trafo och kylflänsar efter medeleffekt, men spänningssvingen efter toppeffekt bygger ju på att all musik är dynamisk och en klassAB förstärkares effektförluster beror på uteffekten.
Hur dynamisk är då musiken? Jag antog 6 dB, en faktor 2.

Någon annan input?

[Kraniet]

väldigt bra information, tack så mycket. Faktiskt är bitvis helt suveränt!

[VresiBerba]

Ingen som har någon åsikt om Kina-produkterna?

De nedanstående är vad jag finner mest tilltalande.

Två varianter av 3 parallellkopplade lm3886

http://www.ebay.co.uk/itm/Pure-DC-LM388 ... 3cda0ac416
http://www.ebay.co.uk/itm/LM3886-3-150W ... 19f52e1db3

Ingen som kan svara på ursprungsfrågan?

[Kraniet]

det säkraste kortet är nog Audiosector http://www.audiosector.com/lm4780.shtml
vet dock inte hur stor skillnad det blir med lm4780 mot lm3886. det borde ju vara lite svårare att få den termiska kapaciteten när det är två stärkare i ett chip. Sen blir det ju "bara" två chip parallellt som sedan bryggas. Men teoretiskt ska man ju få 225W ur två lm4780 kopplade i BPA. Kanske räcker för 100-150W kontinuerligt?