Krävs annan voicing vid två-vägs högtalare och tre-vägs ?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Tangband
 
Inlägg: 606
Blev medlem: 2017-11-28

Krävs annan voicing vid två-vägs högtalare och tre-vägs ?

Inläggav Tangband » 2018-01-13 22:33

Upptäckte en förbryllande sak, ivartfall tankeväckande för mig. Om jag optimerar så mycket jag kan med mina aktiva två-vägs stativare klangligt i dsp-filtret så behöver jag något annorlunda inställningar för högtalaren då jag tillför trevägsfunktion, dvs tillsätter mina dubbla subbasar.
Vid tre-vägsfunktionen är det ett 24 db linkwitz Riley vid 75 Hz både för subwoofrarna och stativhögtalaren, så båda delas av. Då jag kör två-vägs kör jag Jbl:arna fullrange utan filter nedåt.

Jag får höja diskanten 1 db då jag tillsätter subbasarna. Då låter det bäst. Utan subwoofrar med endast Jbl låter det bäst att sänka diskanten 1 db. Någon som känner igen detta ?
Vad beror det på ?
Bilagor
480D9773-966A-4702-AED5-6F0BC83A8CCD.jpeg
480D9773-966A-4702-AED5-6F0BC83A8CCD.jpeg (93.58 KiB) Visad 727 gånger

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 30571
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Krävs annan voicing vid två-vägs högtalare och tre-vägs

Inläggav paa » 2018-01-14 00:07

Jag tycker jag läst om sådant från hemskt länge sedan, att tonkurvan måste balansera i ytterområderna för att klangen inte ska tippa över.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan jan 10, 2005
Passiv delägare av Sonic Design

Tangband
 
Inlägg: 606
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Krävs annan voicing vid två-vägs högtalare och tre-vägs

Inläggav Tangband » 2018-01-14 00:14

paa skrev:Jag tycker jag läst om sådant från hemskt länge sedan, att tonkurvan måste balansera i ytterområderna för att klangen inte ska tippa över.


Hittar du den länken ?
Jo, jag tänkte att det borde bero på något liknande som du beskriver.
Men , det borde isådanafall innebära att det blir svårt att koppla till subwoofrar till redan befintliga, optimerade stativhögtalare ? Då kanske man måste ändra filtret och höja diskanten i stativarna ?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 30571
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Krävs annan voicing vid två-vägs högtalare och tre-vägs

Inläggav paa » 2018-01-14 00:24

Tangband skrev:
paa skrev:Jag tycker jag läst om sådant från hemskt länge sedan, att tonkurvan måste balansera i ytterområderna för att klangen inte ska tippa över.


Hittar du den länken ?

Alltså, den insikten kommer nog från tiden innan man uppfann internet.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan jan 10, 2005
Passiv delägare av Sonic Design

Tangband
 
Inlägg: 606
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Krävs annan voicing vid två-vägs högtalare och tre-vägs

Inläggav Tangband » 2018-01-14 10:08

paa skrev:
Tangband skrev:
paa skrev:Jag tycker jag läst om sådant från hemskt länge sedan, att tonkurvan måste balansera i ytterområderna för att klangen inte ska tippa över.


Hittar du den länken ?

Alltså, den insikten kommer nog från tiden innan man uppfann internet.

aha, får använda sökfunktionen och se om jag får napp då.

Ingen annan byggare som känner igen det jag upplevt ?

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 7603
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Krävs annan voicing vid två-vägs högtalare och tre-vägs

Inläggav Johan_Lindroos » 2018-01-14 10:35

Jo, samma för mig!
//Johan Lindroos

Tangband
 
Inlägg: 606
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Krävs annan voicing vid två-vägs högtalare och tre-vägs

Inläggav Tangband » 2018-01-14 11:14

Johan_Lindroos skrev:Jo, samma för mig!


Tack då var jag inte ensam om den upplevelsen.
Antar att det har med klangupplevelsen djupbas/ diskant att dessa måste balanseras i harmoni ?

Detta borde väl i sin tur innebära att om man tillsätter subwoofers till ett frontsystem så kanske det även behöver ändras i nivån i de övre registerna för fronthögtalarna ? ( åtminstone i vissa fall ?)

Användarvisningsbild
chrisss
 
Inlägg: 950
Blev medlem: 2007-01-09
Ort: Kungsängen/Sverige

Re: Krävs annan voicing vid två-vägs högtalare och tre-vägs

Inläggav chrisss » 2018-01-14 12:23

paa skrev:Jag tycker jag läst om sådant från hemskt länge sedan, att tonkurvan måste balansera i ytterområderna för att klangen inte ska tippa över.


Men PAA, har du glömt tumregeln?

Undre gränsfrekvens x övre gränsfrekvens = 400000

20x20000=400000

40x10000=400000
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

Tangband
 
Inlägg: 606
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Krävs annan voicing vid två-vägs högtalare och tre-vägs

Inläggav Tangband » 2018-01-14 12:41

chrisss skrev:
paa skrev:Jag tycker jag läst om sådant från hemskt länge sedan, att tonkurvan måste balansera i ytterområderna för att klangen inte ska tippa över.


Men PAA, har du glömt tumregeln?

Undre gränsfrekvens x övre gränsfrekvens = 400000

20x20000=400000

40x10000=400000


Driver du med oss... 8O

Tangband
 
Inlägg: 606
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Krävs annan voicing vid två-vägs högtalare och tre-vägs

Inläggav Tangband » 2018-01-14 12:45

:idea:
Senast redigerad av Tangband 2018-01-14 12:47, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
 
Inlägg: 606
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Krävs annan voicing vid två-vägs högtalare och tre-vägs

Inläggav Tangband » 2018-01-14 12:47

60* 6666,6 hz = 400000

Regel för telefonljud ?

Användarvisningsbild
IngOehman
auktoritet
 
Inlägg: 44407
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Krävs annan voicing vid två-vägs högtalare och tre-vägs

Inläggav IngOehman » 2018-01-14 20:10

Tangband skrev:
chrisss skrev:
paa skrev:Jag tycker jag läst om sådant från hemskt länge sedan, att tonkurvan måste balansera i ytterområderna för att klangen inte ska tippa över.


Men PAA, har du glömt tumregeln?

Undre gränsfrekvens x övre gränsfrekvens = 400000

20x20000=400000

40x10000=400000


Driver du med oss... 8O

Nejdå, det gör han inte. Regeln hittades på att Jean Hiraga.

Men den säger INTE att man skall kompensera god basåtergivning med en överbetonad diskant!

Dock säger regeln att en anläggning som har brister i basen (utstråckning/nivå) kansie även bör ges en lite avrullad diskant. Om man tror på regeln alltså. Man bör dock inte tro på en massa saker, om man inte vet ör det mera kreativt att undra. Så - bättre att lyssna och sedan undersöka och tänka själv. :)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Tangband
 
Inlägg: 606
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Krävs annan voicing vid två-vägs högtalare och tre-vägs

Inläggav Tangband » 2018-01-15 08:25

IngOehman skrev:
Tangband skrev:
chrisss skrev:
Men PAA, har du glömt tumregeln?

Undre gränsfrekvens x övre gränsfrekvens = 400000

20x20000=400000

40x10000=400000


Driver du med oss... 8O

Nejdå, det gör han inte. Regeln hittades på att Jean Hiraga.

Men den säger INTE att man skall kompensera god basåtergivning med en överbetonad diskant!

Dock säger regeln att en anläggning som har brister i basen (utstråckning/nivå) kansie även bör ges en lite avrullad diskant. Om man tror på regeln alltså. Man bör dock inte tro på en massa saker, om man inte vet ör det mera kreativt att undra. Så - bättre att lyssna och sedan undersöka och tänka själv. :)


Vh, iö


Det var intressant :)
Jomenvisst, det bästa är väl att prova och utvärdera själv.

Användarvisningsbild
IngOehman
auktoritet
 
Inlägg: 44407
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Krävs annan voicing vid två-vägs högtalare och tre-vägs

Inläggav IngOehman » 2018-01-15 10:22

Ja, och vill man ha med den psykosociala faktorn så kan man se det som att man testar om man tycker som Hiraga. :)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PeterAkemark
 
Inlägg: 1895
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Dalarna

Re: Krävs annan voicing vid två-vägs högtalare och tre-vägs

Inläggav PeterAkemark » 2018-01-15 12:01

Omkring vilken ungefärlig frekvens skulle det hela balansera? Är ett utsträckt frekvensområde område att föredra för en nivå höjning/sänkning?

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 13200
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: varande

Re: Krävs annan voicing vid två-vägs högtalare och tre-vägs

Inläggav Harryup » 2018-02-13 09:33

Tror faktiskt att jag sett den regeln i nån gammal KEF eller Goodmans broschyr. Definitivt engelskt tidigt 60-tal.


/Harryup

Användarvisningsbild
IngOehman
auktoritet
 
Inlägg: 44407
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Krävs annan voicing vid två-vägs högtalare och tre-vägs

Inläggav IngOehman » 2018-02-13 09:41

PeterAkemark skrev:Omkring vilken ungefärlig frekvens skulle det hela balansera? Är ett utsträckt frekvensområde område att föredra för en nivå höjning/sänkning?

Lättuträknat (om man känner till att vi uppfattar tonhöjd logaritmiskt, vilket även är en del av skälet till att musik "fungerar):

Sqr(400 000) = 632,455 532 033 675 866 4... Hz.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1046
Blev medlem: 2006-04-29

Re: Krävs annan voicing vid två-vägs högtalare och tre-vägs

Inläggav Eri » 2018-02-13 10:00

Jag har en artikel från Svenska lÀudiophile från 1990 som heter: Hur lyssnar vi?... Där nämns en person som heter Gerard Chretien i samband med 400.000-regeln. Vet inte vem han är. Det står också att regeln var känd på 40 och 50-talet. Så jag tror inte Jean Hiraga är den som hittat på den.
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 27006
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Krävs annan voicing vid två-vägs högtalare och tre-vägs

Inläggav Bill50x » 2018-02-13 10:09

Detta resonemang för oss vidare till högtalarplacering. Alltså, det är inte alls säkert att samma placering är optimal för högtalarna med och utan tillkopplade subbar. För en stor del av högtalarnas placering ligger i att få rätt stöd i basen och det kan ibland bli kompromisser när det gäller övriga parametrar. Med tillkopplade subbar har man större frihet att optimera ljudet från respektive ljudalstrare.

Det betyder också att det inte bara är att koppla in och ut subbarna för att testlyssna deras inverkan.

I övrigt så håller jag med om att ett basbegränsat system också behöver rullas av i den övre regionen för att få balans, om ovan angivna tumregel är till någon hjälp kan jag dock inte uttala mig om.

/ B
För övrigt anser jag att Apples byggnad i Kungsträdgården ska stoppas.

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 1088
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Krävs annan voicing vid två-vägs högtalare och tre-vägs

Inläggav rajapruk » 2018-02-13 10:15

Vad skulle orsaken till detta fenomen kunna vara (om det nu är ett fenomen)?

Användarvisningsbild
IngOehman
auktoritet
 
Inlägg: 44407
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Krävs annan voicing vid två-vägs högtalare och tre-vägs

Inläggav IngOehman » 2018-02-13 10:30

PS. Min personliga erfarenhet är att diskantens avrullning gärna får vara flackare än basens.

Så om det faller säg 24 dB per oktav under 100 Hz så kan en rimligt balanserad återgivning nås med en övre gränsfrekvens om 4 kHz, men avrullningen bör vara låg, gärna under 6 dB per oktav. Och låter man därtill det undre av förefintligt basregister ligga någon eller ett par dB plus så kan diskanten sträckas ut ytterligare, och summaupplevelsen blir en av en ännu mera balanserad återgivning, trots att den undre gränsfrekvensen fortfarande är 100 Hz.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 27006
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Krävs annan voicing vid två-vägs högtalare och tre-vägs

Inläggav Bill50x » 2018-02-13 18:51

rajapruk skrev:Vad skulle orsaken till detta fenomen kunna vara (om det nu är ett fenomen)?

Vilket fenomen tänker du på, högtalarplacering?

/ B
För övrigt anser jag att Apples byggnad i Kungsträdgården ska stoppas.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: MHo, Waxxarn och 3 gäster