Ny baslåda (verkar detta smart?)

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 862
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav gopnik » 2018-07-02 17:55

Bajsa inte ner tråden med en massa svammel. Tack.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*unts-unts-unts*

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 12798
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Perfector » 2018-07-02 18:02

gopnik skrev:Bajsa inte ner tråden med en massa svammel. Tack.

Svamlar gör den som inte kan bemöta ett inlägg med nåt konstruktivt.
Jag hittar aldrig på, bara hänvisar till det som varit.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Piotr » 2018-07-02 19:29

Perfector skrev:När jag nu tittar igenom hela tråden och ser att du använder SPH-390TC kan jag rekommendera nå't som får alla att gå i taket men som flera gånger blivit alldeles utmärkt.
1 subba för båda elementen.
160 liter
Baffel 45 x 90 cm
bakstycke samma.
Topp / botten 45 x 45 cm
Sidor 45 x 90 plus materialtjocklek.
Mellanvägg mitt i lådan ger 2 kamrar på 80 liter var.
Rör i mellanväggen 120 x 280 mm låter elementen tryckstyra varandra (om ordet tryckstyra är begripligt) och dessutom korta 1 talspole på varje element mot varandra. plus mot plus, minus mot minus.
Resultatet blir elektromekanisk motkoppling som ger ett fantastiskt ljud.
Ett rör från varje kammare ut (placerat på en långsida ger basreflex)
Lägger man sedan lådan ned och sätter 3 gummifötter under, 2 i framhörnen och en mitt i bakkanten så söker lådan själv balans på ojämnt golv.
Det har byggts och visats sig vara en jättebra väg till lågbas utöver det vanliga.
Allt från 5" till 19" har jag byggt och det har aldrig felat.
Därmed lägger jag huvudet på stupstocken och väntar på mannen med bilan.


Herr Perfector..

Har jag förstått det rätt ?:
Två st identiska element monteras i två identiska "lådhalvor" och förbinds med en port...
Elementet har dubbla talspolar där en talspole drivs aktivt på vardera bas..
Och en talspole på vardera bas förbinder elementen sinsemellan utan inkoppling till slutseget, + till + och - till -..

Är det rätt uppfattat?

Isf. så sker just "ingenting". Den genererade EMK'n som ses på de båda ihopkopplade talspolarna ligger i fas.. Det betyder att vardera element ser oändlig impedans. Konstruktionen skulle prestera identiskt om du helt enkelt tog bort kopplingen mellan talspolarna.

Porten mellan de två volymerna ser också samma ljudtryck och något flöde av energi sker heller inte mellan lådhalvorna akustiskt. Du skulle lika gärna kunna ta bort porten och få samma resultat.

Detta förutsätter att båda de aktiva talspoarna är kopplade i fas.

Om de är kopplade i motfas så har du en smått unik dipol. :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 26768
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Morello » 2018-07-02 19:38

Perfector skrev:
Morello skrev:
Perfector skrev:Varför blir det fel om resultatet blir rätt.
Som i skolan där man fick fel för att man fick rätt svar på fel sätt?


Varför vill du koppla talspolarna på det viset?

Generatoreffekten ger roten ur effekten i den talspole som inte matas från slutsteget, och styr då som en negativ återkoppling elementet så att det rör sig mindre vilket har visat sig stämma (även om jag inte kan visa datablad på det).
I hop med dubbelkammaren där mellanröret åxå styr elementen mot varandra ger det en ordentligt styrning och därmed ökning av effekttåligheten.
Principen har bekräftats av Sinus på sin tid där dom först mätte och därefter lyssnade och konstaterade att det inte mäter som det låter (deras kommentar).
Därav begreppet elektromekanisk motkoppling, kanske hemsnickrat men för mig beskriver det vad som händer.


Inte säker på att jag förstår hur du kopplat.

Kan du göra en skiss?
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 26768
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Morello » 2018-07-02 19:39

Piotr skrev:
Perfector skrev:När jag nu tittar igenom hela tråden och ser att du använder SPH-390TC kan jag rekommendera nå't som får alla att gå i taket men som flera gånger blivit alldeles utmärkt.
1 subba för båda elementen.
160 liter
Baffel 45 x 90 cm
bakstycke samma.
Topp / botten 45 x 45 cm
Sidor 45 x 90 plus materialtjocklek.
Mellanvägg mitt i lådan ger 2 kamrar på 80 liter var.
Rör i mellanväggen 120 x 280 mm låter elementen tryckstyra varandra (om ordet tryckstyra är begripligt) och dessutom korta 1 talspole på varje element mot varandra. plus mot plus, minus mot minus.
Resultatet blir elektromekanisk motkoppling som ger ett fantastiskt ljud.
Ett rör från varje kammare ut (placerat på en långsida ger basreflex)
Lägger man sedan lådan ned och sätter 3 gummifötter under, 2 i framhörnen och en mitt i bakkanten så söker lådan själv balans på ojämnt golv.
Det har byggts och visats sig vara en jättebra väg till lågbas utöver det vanliga.
Allt från 5" till 19" har jag byggt och det har aldrig felat.
Därmed lägger jag huvudet på stupstocken och väntar på mannen med bilan.


Herr Perfector..

Har jag förstått det rätt ?:
Två st identiska element monteras i två identiska "lådhalvor" och förbinds med en port...
Elementet har dubbla talspolar där en talspole drivs aktivt på vardera bas..
Och en talspole på vardera bas förbinder elementen sinsemellan utan inkoppling till slutseget, + till + och - till -..

Är det rätt uppfattat?

Isf. så sker just "ingenting". Den genererade EMK'n som ses på de båda ihopkopplade talspolarna ligger i fas.. Det betyder att vardera element ser oändlig impedans. Konstruktionen skulle prestera identiskt om du helt enkelt tog bort kopplingen mellan talspolarna.

Porten mellan de två volymerna ser också samma ljudtryck och något flöde av energi sker heller inte mellan lådhalvorna akustiskt. Du skulle lika gärna kunna ta bort porten och få samma resultat.

Detta förutsätter att båda de aktiva talspoarna är kopplade i fas.

Om de är kopplade i motfas så har du en smått unik dipol. :)


Om du tolkat Perfectors koppling rätt så är din analys givetvis helt korrekt.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Piotr » 2018-07-02 19:52

Tack so mycket for att du approvar min analayzis! :mrgreen:

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 26768
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Morello » 2018-07-02 20:00

Bitte schön!
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 12798
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Perfector » 2018-07-02 20:00

Nåja, en liten förklaring
2 element med rör i mellanväggen mellan lådhalvorna skapar över resp. undertryck, mer än ett element gör i egen låda.
Alltså styr dom varandra så det blir rena konrörelser som inte diffar och hela lådan tål mer effekt då den mekaniska rörelsen är det man går efter då den elektriska effekttåligheten är Ca: 3 gånger större än den mekaniska (bottna en talspole är oftast slutet på ett element)
Att sedan koppla talspolar mot varandra blir som repellerande magneter, dom bromsar sin motpart.
Jmfr. 2 små elmotorer som man kopplar mot varandra på samma sätt så ser man vad som händer.
Spänningarna bromsar den roterande spolen mer än om man bara kortsluter anslutningarna och sedan vrider på axeln.
Prov med 2 6½" i 20 liter med tillbehör visade att det gick att belasta lådan med långt över de 60 Watt som elementen ska tåla.
Tog man bort den elektriska delen mellan talspolarna så blev det en helt annan högtalare med mycket lägre effekttålighet.
Se'n vilar jag ganska lugnt på det s om framkom hos Sinus i Bureå där dom inte heller kunde förklara hur, men väl ATT det funkar som jag nu beskrivit.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Piotr » 2018-07-02 20:04

Perfector, no offense men du har förklaringen i mitt inlägg ovan. :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 26768
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Morello » 2018-07-02 20:15

Perfector skrev:Nåja, en liten förklaring
2 element med rör i mellanväggen mellan lådhalvorna skapar över resp. undertryck, mer än ett element gör i egen låda.
Alltså styr dom varandra så det blir rena konrörelser som inte diffar och hela lådan tål mer effekt då den mekaniska rörelsen är det man går efter då den elektriska effekttåligheten är Ca: 3 gånger större än den mekaniska (bottna en talspole är oftast slutet på ett element)
Att sedan koppla talspolar mot varandra blir som repellerande magneter, dom bromsar sin motpart.
Jmfr. 2 små elmotorer som man kopplar mot varandra på samma sätt så ser man vad som händer.
Spänningarna bromsar den roterande spolen mer än om man bara kortsluter anslutningarna och sedan vrider på axeln.
Prov med 2 6½" i 20 liter med tillbehör visade att det gick att belasta lådan med långt över de 60 Watt som elementen ska tåla.
Tog man bort den elektriska delen mellan talspolarna så blev det en helt annan högtalare med mycket lägre effekttålighet.
Se'n vilar jag ganska lugnt på det s om framkom hos Sinus i Bureå där dom inte heller kunde förklara hur, men väl ATT det funkar som jag nu beskrivit.


Som sagt, läs piotr's analys och ställ frågor om något är oklart.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 12798
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Perfector » 2018-07-02 20:28

Piotr skrev:Perfector, no offense men du har förklaringen i mitt inlägg ovan. :)

Konstigt att det ger önskat resultat, påvisat av en aktad och kunnig aktör (Sinus).
Jag skulle inte påstå något som inte hänt.
Prova vetja och se själv, jag har som bekant slutat bygga sedan 2002 då jag tröttnade på snålpellar som nästan ville ha betalt för att jag skulle bygga ljud.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 51580
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Nattlorden » 2018-07-02 20:36

Perfector skrev:
Piotr skrev:Perfector, no offense men du har förklaringen i mitt inlägg ovan. :)

Konstigt att det ger önskat resultat, påvisat av en aktad och kunnig aktör (Sinus).
Jag skulle inte påstå något som inte hänt.
Prova vetja och se själv, jag har som bekant slutat bygga sedan 2002 då jag tröttnade på snålpellar som nästan ville ha betalt för att jag skulle bygga ljud.


Hur vore det om du läste och tänkte över det du läste istället för att peka finger på ett håll som ingen av oss kan verifiera att de någonsin ansett?

Om du inte kan förstå det du läser, så är det på samma nivå som du lagat mat och mätt med glas och koppar som du hade hemma, men utan förståelse för l, dl och cl så att någon annan kunde återskapa det...

"Tag en biff lika stor som min hand, mjöla den med vetemjöl motsvarande två av mina gröna plastskedar.... "
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 26768
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Morello » 2018-07-02 20:45

Perfector skrev:
Piotr skrev:Perfector, no offense men du har förklaringen i mitt inlägg ovan. :)

Konstigt att det ger önskat resultat, påvisat av en aktad och kunnig aktör (Sinus).
Jag skulle inte påstå något som inte hänt.
Prova vetja och se själv, jag har som bekant slutat bygga sedan 2002 då jag tröttnade på snålpellar som nästan ville ha betalt för att jag skulle bygga ljud.


Som sagt, fråga om något är oklart.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Piotr » 2018-07-02 21:23

Perfector skrev:
Piotr skrev:Perfector, no offense men du har förklaringen i mitt inlägg ovan. :)

Konstigt att det ger önskat resultat, påvisat av en aktad och kunnig aktör (Sinus).
Jag skulle inte påstå något som inte hänt.
Prova vetja och se själv, jag har som bekant slutat bygga sedan 2002 då jag tröttnade på snålpellar som nästan ville ha betalt för att jag skulle bygga ljud.


Vad du eller Sinus har för önskningar om resultat har jag ingen aning om. Funktionen är som jag beskrivit ovan dock.

Kan det vara så att du har glömt bort någon detalj?

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 4188
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Michael » 2018-07-04 14:33

Men om de två elementen inte är exakt lika, så kommer det väl att ske saker - bra eller dåligt, vet ej!

Användarvisningsbild
jonasp
Redaktör
 
Inlägg: 6010
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav jonasp » 2018-07-04 14:42

Om trådstartaren önskar kan jag dela tråden och placera den lätt metafysiska diskussionen i en egen tråd.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Kraniet
 
Inlägg: 10452
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Kraniet » 2018-07-04 15:50

Det brukar ju komma på spår igen.. :)

Jag är kanske inte helt motsträvig till att fortsätta med monacorbasarna. Men just den koppling som nu diskuteras förstår jag inte riktigt värdet av. Är tanken att EMK-obalanser skulle balanseras ut genom kopplingen? Känns i vilket fall väldigt onödigt att bara använda den ena av spolarna på ett element med dubbla spolar. Tappar ju både känslighet och effekttålighet, även om det sistnämnda knappast är ett problem. T/S ändras ju också med kopplingen.

Har funderat på det här med bas "som inte låter bas". Jag tycker att lådorna jag har är precis så. Jag upplever inte att det är ett delat system. Tycker det blir ännu lite bättre nu när jag justerade om och delar med 3e ord BW vid 80Hz.
Kan det vara så att basarna spelar ganska "rent" pga de inte behöver slå lika långt? Det är ju också en ribbad kon med väldigt linjär frekvensgång långt upp i frekvens, kanske har en betydelse också? De kräver ju ganska lite effekt dessutom så den termiska kompressionen torde vara relativt låg.
Enda missljud jag haft var när dammkåporna lossnade. Har fått limma tillbaka dom på båda elementen.. :)
Mvh
Magnus

Tangband
 
Inlägg: 3565
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2018-07-04 19:01

Kraniet, är du nöjd så är det väl bra så? Det finns ju egentligen inga garantier för att nya subbasar skulle låta betydligt bättre egentligen. Men intresset finns ju förstås.... :)
Jag ryckte det lät fint hemma hos dig, skulle dessutom inte rekommendera kraftigare slutsteg, skillnaden är väldigt liten ( (min erfarenhet av Crown 1500 vs t amp 150).

Subjektiva tankar som är MIN erfarenhet: Det jag vet blir klara förbättringar , även i basområdet, är troligen att köra digitala filter utan A/D omvandling , dvs digitalt direkt in i ett dsp filter typ Najda. dynamiken blir hörbart bättre, och den skillnaden är mycket större än bättre slutsteg

En digital ingång på filtret är i vart fall min nästa uppgradering

Kraniet
 
Inlägg: 10452
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Kraniet » 2019-01-10 18:08

Vete attan vad det blir av det här projektet. Men jag fnular vidare.
Jag funderade lite på ett element med lite lägre xmax och därmed mindre pumpförmåga som då inte kräver lika stor portarea.
Har hittat två kandidater i Dayton RS 270-4 och RS270-8A vilka har T/S som passar någorlunda i den tänkta lådvolymen. Med deras hyffsat avancerade motor med dubbla kortslutningsringar så antar jag att de har låg dist(?).

http://www.daytonaudio.com/specs/specsh ... od=295-382
http://www.daytonaudio.com/specs/specsh ... od=295-579

Det är svårt att hitta element med passande T/S. Har kikat på en del åttatummare men de saknar ofta slaglängd och har ofta högre FS vilket inte är så optimalt för det jag tänker mig.

Annars är det Scan-Speak 26W 4558T00 som verkar smartast sett till SPL/lådvolym.
Daytonelementen kostar hälften av vad 26W gör så vinsten där är fler lådor per krona. Dock bara hälften så bra spl/volym.
Daytonelementen kräver också lite mer EQ för att få samma kurva.
En annan sak med daytonelementen är detta med fasplugg och eventuella missljud från denna.
Men 26W är en hyffsad kandidat för sluten låda vilken daytonelementen inte är (för kort xmax).

Hade daytonelementen haft ca 9mm xmax och dammkåpa så hade det varit väldigt intressant.

Simuleringar är ju med T/S från datablad så hur det fungerar i praktiken är ju en fråga i sig..

Kurvan nedan är utan rumsbidrag för RS270-8A. Med en 3dB boost vid 20Hz skulle kurvan anta en form väldigt lik 25 Hz Q 0,6 ned till ca 15Hz.
Bilagor
Dayton RS2708A 55l 18Hz.jpg
Dayton RS2708A 55l 18Hz.jpg (178.15 KiB) Visad 531 gånger
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 31958
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav paa » 2019-01-11 00:11

Kraniet skrev:Vete attan vad det blir av det här projektet. Men jag fnular vidare.
Jag funderade lite på ett element med lite lägre xmax och därmed mindre pumpförmåga som då inte kräver lika stor portarea.

En låda med liten port blir inte bättre av att man sätter in ett element med mindre kapacitet.
Om man begränsar förstärkareffekten så når man ju samma sak, men kan ändå behålla ett större element som troligen har lägre dist.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Passiv delägare av Sonic Design

Kraniet
 
Inlägg: 10452
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Kraniet » 2019-01-11 11:19

paa skrev:
Kraniet skrev:Vete attan vad det blir av det här projektet. Men jag fnular vidare.
Jag funderade lite på ett element med lite lägre xmax och därmed mindre pumpförmåga som då inte kräver lika stor portarea.

En låda med liten port blir inte bättre av att man sätter in ett element med mindre kapacitet.
Om man begränsar förstärkareffekten så når man ju samma sak, men kan ändå behålla ett större element som troligen har lägre dist.


Ja det är ju iofs sant. Men det blir ju samtidigt sämre utnyttjande av elementet och i det här fallet även dyrare.

Men det är klart 26W har ju ett mycket bättre förhållande pris/ljudtryck/volym. 8dB mer vid 20 Hz i samma lådstorlek! 8O

Här är dom i samma lådvolym avstämda till 17 hz med 4eord HP filter vid 12 Hz så att xmax inte överskrids. Portarean/längden i första bilden är justerad så att porten inte begränsar och MOL går under frekvensgången.
Skillnaden i port area/längd är 25cm2/400mm, 37.75cm2/609mm

I andra bilden har jag samma portstorlek i båda lådorna (37,75/609mm).
Där syns det att RS270 inte begränsas av porten på samma sätt som 26W.

Vilket som är den bättre optimeringen är ju dock frågan..
Bilagor
26W4558 RS2708A 55 l 20 Hz RC HP.jpg
26W4558 RS2708A 55 l 20 Hz RC HP.jpg (216.84 KiB) Visad 443 gånger
26W4558 RS2708A 55 l 20 Hz RC HP sP.jpg
26W4558 RS2708A 55 l 20 Hz RC HP sP.jpg (220.66 KiB) Visad 443 gånger
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 31958
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav paa » 2019-01-11 13:24

Kraniet skrev:
paa skrev:
Kraniet skrev:Vete attan vad det blir av det här projektet. Men jag fnular vidare.
Jag funderade lite på ett element med lite lägre xmax och därmed mindre pumpförmåga som då inte kräver lika stor portarea.

En låda med liten port blir inte bättre av att man sätter in ett element med mindre kapacitet.
Om man begränsar förstärkareffekten så når man ju samma sak, men kan ändå behålla ett större element som troligen har lägre dist.


Ja det är ju iofs sant. Men det blir ju samtidigt sämre utnyttjande av elementet och i det här fallet även dyrare.

Men det är klart 26W har ju ett mycket bättre förhållande pris/ljudtryck/volym. 8dB mer vid 20 Hz i samma lådstorlek! 8O

Här är dom i samma lådvolym avstämda till 17 hz med 4eord HP filter vid 12 Hz så att xmax inte överskrids. Portarean/längden i första bilden är justerad så att porten inte begränsar och MOL går under frekvensgången.
Skillnaden i port area/längd är 25cm2/400mm, 37.75cm2/609mm

I andra bilden har jag samma portstorlek i båda lådorna (37,75/609mm).
Där syns det att RS270 inte begränsas av porten på samma sätt som 26W.

Vilket som är den bättre optimeringen är ju dock frågan..

En känslighetsskillnad på 8 dB betyder ju massor när man ska välja förstärkare också, och där finns pengar att spara.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Passiv delägare av Sonic Design

Kraniet
 
Inlägg: 10452
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Kraniet » 2019-01-11 17:53

paa skrev:
Kraniet skrev:
paa skrev:En låda med liten port blir inte bättre av att man sätter in ett element med mindre kapacitet.
Om man begränsar förstärkareffekten så når man ju samma sak, men kan ändå behålla ett större element som troligen har lägre dist.


Ja det är ju iofs sant. Men det blir ju samtidigt sämre utnyttjande av elementet och i det här fallet även dyrare.

Men det är klart 26W har ju ett mycket bättre förhållande pris/ljudtryck/volym. 8dB mer vid 20 Hz i samma lådstorlek! 8O

Här är dom i samma lådvolym avstämda till 17 hz med 4eord HP filter vid 12 Hz så att xmax inte överskrids. Portarean/längden i första bilden är justerad så att porten inte begränsar och MOL går under frekvensgången.
Skillnaden i port area/längd är 25cm2/400mm, 37.75cm2/609mm

I andra bilden har jag samma portstorlek i båda lådorna (37,75/609mm).
Där syns det att RS270 inte begränsas av porten på samma sätt som 26W.

Vilket som är den bättre optimeringen är ju dock frågan..

En känslighetsskillnad på 8 dB betyder ju massor när man ska välja förstärkare också, och där finns pengar att spara.


I detta fall är det väldigt små effekter till att börja med så det är kanske mindre problematiskt. Kurvan för 26W ovan är med 20 Vrms, dvs 100 W i 4 ohm.
Men simuleringarna ovan är ju ett statiskt fall. Skillnaden mellan MOL-kurvorna vid 15Hz är ju tex noll.
Hur lådorna skiljer sig åt med dynamisk insignal är ju en liten annan fråga.

Sen är ju frågan hur det "låter" om de två lådorna, vilket i sig är svårt att sia om.
Hur hörbar är en portbegränsning jämfört med högre dist från lådtrycket eller elementet?

Sen är det ju en fråga om kostnad per låda. RS270 kostar hälften av 26W. Jag tänker mig 4 st lådor.
Fyra RS270 element kostar lika mycket som 2st 26W. I den tänkta lådan ger fyra RS270 nästan samma(jämförbart) ljudtryck som 2st 26W. RS270 kräver dock dubbla lådvolymen.
Med fyra 26W skulle jag kunna få liknande ljudtryck i slutna lådor med mindre volym.
Samtidigt kan jag köpa åtta RS270 för samma pengar.. Det har jag dock inte plats för just nu.

För att matcha eller överstiga MOL för mina två Monacor behöver jag 2st 26W i basreflex, 4st 26W i slutna eller 4st RS270 i basreflex. Totalvolymen för respektive lösning är 140l(befintlig), 110l, 160l, 220l.
Pris för respektive lösning exl lådor är 4400kr, 8800 kr, 4800.
Mitt mål är att överträffa nuvarande lösning avseende lådstorlek, ljudtryckskapacitet, dist och utstrålningspunkter för minsta summa pengar. :wink:

Bilden visar 2st 26W och 4 st RS270 i 55 liter avstämda till 17 Hz med samma rörstorlek.
Bilagor
2x26W4558 4xRS2708A 55 l 17 Hz RC HP sP.jpg
2x26W4558 4xRS2708A 55 l 17 Hz RC HP sP.jpg (213.94 KiB) Visad 404 gånger
Mvh
Magnus

Tangband
 
Inlägg: 3565
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2019-01-11 18:13

Intressanta simuleringar. :)

Har du funderat mer på gopniks förslag?- två likadana element till de du redan har, kopplat isobarik clamshell. Det verkar svårslaget och då behöver du nog inte fundera om det blir bättre än det du redan har - det blir det högst troligt :)
Bilagor
751F41F1-CA08-4FF1-A773-7E840C5A7AC9.png
751F41F1-CA08-4FF1-A773-7E840C5A7AC9.png (32.63 KiB) Visad 393 gånger

Kraniet
 
Inlägg: 10452
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Kraniet » 2019-01-11 19:16

Tangband skrev:Intressanta simuleringar. :)

Har du funderat mer på gopniks förslag?- två likadana element till de du redan har, kopplat isobarik clamshell. Det verkar svårslaget och då behöver du nog inte fundera om det blir bättre än det du redan har - det blir det högst troligt :)


Nja. Nuvarande lådor är för stora för att jag ska kunna ha fyra stycken. Förhållanden pumpvolym/lådvolym blir också sämre, men hur mycket inverkan det ger vet jag inte.

55 liter per låda är nog smärtgränsen för vad som är möblerbart. Hade inte gjort nåt om lådorna kunde vara ännu mindre.

Ett alternativ som jag inte pratat om är Peerless XLS 830452 som bara fungerar i sluten låda. Går då att komma undan med 40 liter per låda. MOL är ju samma som för 26W, dvs jag skulle behöva fyra stycken. Kostar 1800kr styck hos soundimport.

edit: Alla mina lådfunderingar har en lådvolym som är minst 100 ggr elementets pumpförmåga, det ser jag som en minimigräns utifrån diskussioner här på forumet.
Mvh
Magnus

Tangband
 
Inlägg: 3565
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2019-01-11 20:35

Upptäckte nyss att det är stor rabatt på Dayton rs270 mfl. på brl just nu. Fyndläge :)

https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-a ... gJr8fD_BwE

Kraniet
 
Inlägg: 10452
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Kraniet » 2019-01-11 21:21

Tangband skrev:Upptäckte nyss att det är stor rabatt på Dayton rs270 mfl. på brl just nu. Fyndläge :)

https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-a ... gJr8fD_BwE


Aha.. intressant. Synd bara att de inte har RS270-4. T/S skiljer sig rejält mellan 4 och 8 ohms basen. 4 ohm simulerar bra i min tänkta lådan, 8ohm kräver en större låda.

Men det finns ju annat

Denna tex https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-a ... 10-88.html

Ser ganska bra ut i 50 liter sluten. Går dock inte uppfylla 100ggr pumpförmågan då. Men frågan är om elementet bör användas till xmax.
Kommentarena på parts express är positiva. Men jag hittar ingen distmätning eller liknande..
Mvh
Magnus

Tangband
 
Inlägg: 3565
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Tangband » 2019-01-11 21:34

Jag blir sugen på 2 av dessa... kanske redan ikväll :)
Verkar kunna spela en bit upp i undre mellanregistret också. Skulle kunna bli en juste 3-vägare med hyfsat bred baffel med delning vid 350 Hz vid baffelsteget till en lämplig 4-tummare.... tex denna http://www.dibirama.altervista.org/home ... -wmax.html

https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-a ... hf-4-.html

50 liter verkar bra. :)

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 5727
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav Kalejdokom » 2019-01-12 15:09

Kraniet skrev:Alla mina lådfunderingar har en lådvolym som är minst 100 ggr elementets pumpförmåga, det ser jag som en minimigräns utifrån diskussioner här på forumet.

Intressant tumregel, som jag inte hört om tidigare. Kunde vara intressant att höra lite mer om det resonemanget. Annars talar men ju oftast om ett q-värde runt 0,5 för att ha "tillräcklig" volym på slutna lådor.

För XLS-10 räcker det ju med ca 20 liter för q=0,5. Vad vinner man på att använda större låda än så?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 31958
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Ny baslåda (verkar detta smart?)

Inläggav paa » 2019-01-12 15:24

Dist i förhållande till ljudtryck inuti lådorna finns diskuterat i trådarna om LT.

SlaitH skrev:
Här kommer några exempel som Svante här på faktiskt har simulerat fram.
* 160 dB blir distorsionen 3%
* 150 dB blir distorsionen 1%
* 140 dB blir distorsionen 0,3%
* 130 dB blir distorsionen 0,1%
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Passiv delägare av Sonic Design

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst