Hur mycket effekt tål ett element vid högre delning?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Glockenmeister
 
Inlägg: 176
Blev medlem: 2017-07-10
Ort: Broby

Re: Hur mycket effekt tål ett element vid högre delning?

Inläggav Glockenmeister » 2019-04-14 16:44

Åh satan, 100 gånger effektivare? Då gorde jag ett riktigt smart drag när jag valde att göra sådana baslådor
Det där var riktigt intressant, börjar begripa lite nu

jansch
 
Inlägg: 1364
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Hur mycket effekt tål ett element vid högre delning?

Inläggav jansch » 2019-04-14 18:04

Glockenmeister - Alltså... 120dB i känslighet (SPL refererande till 1watt inmatad effekt och mätavstånd 1 meter) låter extremt. Riktigt effektiva horn brukar närma sig sådär 115dB och det är nog väldigt ovanligt. Skillnaden mellan 115 och 120dB i känslighet är över 300 procent.
Beroende på hur smalstrålande högtalaren är "vinner" man visserligen SPL i 0-axeln men man kan ju inte ha mer än 100% verkningsgrad.

Det går ju att räkna på när man når 100% vid olika utstrålningsvinkar.....men vem orkar det en söndag?

För att få lite mer "känsla" för decibel och framförallt logaritmisk skala - kolla t.ex. på wikipedia med sökord decibel.

Framförallt hörseln är otrolig . Det högsta tillfälliga ljud vi tål utan att skada hörseln är mer än 1000miljarder gånger starkare än det lägsta ljud vi kan höra ( om jag räknade rätt i huvudet!). Dvs om man mäter ljudet som tryckförändring.....

Glockenmeister
 
Inlägg: 176
Blev medlem: 2017-07-10
Ort: Broby

Re: Hur mycket effekt tål ett element vid högre delning?

Inläggav Glockenmeister » 2019-04-14 20:47

120 db är uträknat, vi tog DBH 218 lådans 117 db och adderade den ökning vi skulle få genom att förstora hornet och använda ett större element. Det beror förstås på om 117db specsen på Danley-lådan stämmer...

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6142
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Hur mycket effekt tål ett element vid högre delning?

Inläggav bakerman22 » 2019-04-15 20:30

Ger större element per automatik högre känslighet...? :roll:

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29489
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Hur mycket effekt tål ett element vid högre delning?

Inläggav MagnusÖstberg » 2019-04-15 22:09

bakerman22 skrev:Ger större element per automatik högre känslighet...? :roll:


Nej. Det finns ingen korrelation där.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Glockenmeister
 
Inlägg: 176
Blev medlem: 2017-07-10
Ort: Broby

Re: Hur mycket effekt tål ett element vid högre delning?

Inläggav Glockenmeister » 2019-04-15 22:20

Ökningen av känsligheten kom mest genom att hornet förstorades och förlängdes. Känsligheten behöver inte nödvändigtvis öka med ett större element, men det borde ju göra det iom att mer luft flyttas vid angiven effekt pga större kon-area

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6142
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Hur mycket effekt tål ett element vid högre delning?

Inläggav bakerman22 » 2019-04-15 22:29

MagnusÖstberg skrev:
bakerman22 skrev:Ger större element per automatik högre känslighet...? :roll:


Nej. Det finns ingen korrelation där.



Frågan var snarare till för att han skulle fundera lite själv. :wink:

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6142
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Hur mycket effekt tål ett element vid högre delning?

Inläggav bakerman22 » 2019-04-15 22:30

Glockenmeister skrev:Känsligheten behöver inte nödvändigtvis öka med ett större element, men det borde ju göra det iom att mer luft flyttas vid angiven effekt pga större kon-area



Du behöver läsa på.

Glockenmeister
 
Inlägg: 176
Blev medlem: 2017-07-10
Ort: Broby

Re: Hur mycket effekt tål ett element vid högre delning?

Inläggav Glockenmeister » 2019-04-15 22:32

Elementet i sig är specat till 100 db/w.
Men det är som sagt bara uträkningar vad gäller lådan, jag vet bara att dom låter extremt starkt, och det är ju det jag vill

Glockenmeister
 
Inlägg: 176
Blev medlem: 2017-07-10
Ort: Broby

Re: Hur mycket effekt tål ett element vid högre delning?

Inläggav Glockenmeister » 2019-04-15 22:37

Kan läsa lite för det är intressant, är själv ingen hejare på matematik direkt... Det är en vän till mig som stått för ritning och dess uträkningar. Det viktigaste för mig är att jag får ett rejält högtalarsystem med starkt och tydligt ljud, och det har jag helt klart fått. Basarna ger ett sådant tryck så du känner basen som ett slag i magen på över 100m håll och hör röster med full klarhet. Sen matten bakom skiter jag egentligen i då jag inte fullt behärskar den, men det är alltid kul att lära sig nåt nytt.
Men elementstorlek och känslighet måste ju hänga ihop ändå? Testade nu med att koppla in en 4" högtalare och en 8" högtalare till en förstärkare, och ställde förstärkaren i ett specifikt läge vilket borde innebära samma effekt. Resultatet blev att 8" högtalaren låter betydligt mer än vad 4" högtalaren gör. Så vad beror detta fenomen på om inte känsligheten?
Iom att jag inte kan matte så är det lättast för mig att testa saker o ting i praktiken

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6142
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Hur mycket effekt tål ett element vid högre delning?

Inläggav bakerman22 » 2019-04-16 13:44

Det hänger inte på storleken. Det hänger på hela konstruktionen av elementet.
I ditt exempel var det för att det större elementet i just det fallet hade högre känslighet och/eller lägre impedans så det kunde dra mer kräm ur stärkaren.

Här är två exempel. Tog bara två random element.

Product Specifications Dayton UM 18

Nominal Diameter 18"
Power Handling (RMS) 1,000 Watts
Power Handling (max) 2,000 Watts
Impedance 4 ohms
Frequency Response 19 to 500 Hz
Sensitivity 88.6 dB 2.83V/1m
Voice Coil Diameter 3"


Product Specifications B&C 8MBX51

Nominal Diameter 8"
Power Handling (RMS) 200 Watts
Power Handling (max) 400 Watts
Impedance 8 ohms
Frequency Response 60 to 4,000 Hz
Sensitivity 96.5 dB 1W/1m
Voice Coil Diameter2"

Glockenmeister
 
Inlägg: 176
Blev medlem: 2017-07-10
Ort: Broby

Re: Hur mycket effekt tål ett element vid högre delning?

Inläggav Glockenmeister » 2019-04-16 14:57

Aha, intressant.
Läste i en katalog nu, såg en serie element från JBL där, och då såg jag hur känsligheten ökade med srorleken.
Men konens tröghetsmoment måste också ha med känslighet att göra.
Nåväl, vill man veta känsligheten så får man väl läsa i databladet

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 5727
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Hur mycket effekt tål ett element vid högre delning?

Inläggav Kalejdokom » 2019-04-16 15:24

Ja, det är lite som med bilar. Storleken säger inget om prestandan. Det är vad som sitter under huven som avgör.
Som bagarn redan påpekat, hela konstruktionen påverkar verkningsgraden; konens material och surround, magneten, spindel, upphängning m.m.

Det sagt, så finns det erfarna individer, som kan se på ett element och avgöra rätt nära vilken verkningsgrad ett visst element har, baserat just på hur det är konstruerat. :wink:
En tumregel (huga!) som ofta stämmer är t.ex. att PA-element i regel har högre verkningsgrad än renodlade hifi-ditosar. Ja, det är väl faktiskt en tumregel som ligger så nära fakta man kan komma... :)

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 1871
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Hur mycket effekt tål ett element vid högre delning?

Inläggav Cortado » 2019-04-16 15:35

Glockenmeister skrev:Aha, intressant.
Läste i en katalog nu, såg en serie element från JBL där, och då såg jag hur känsligheten ökade med srorleken.


Ja, det beror bland annat på att de höga frekvenserna inte "behöver" lika mycket luft. För varje gång du dubblar/halverar frekvensen så ökar/minskar luftmängdsbehovet fyrfaldigt. För att spela 20Hz lika starkt som 40Hz så behöv fyra gånger mer luft.

I praktiken så kommer elementets konstorlek bara öka känsligheten till en viss brytpunkt känsligheten minskar, av andra skäl. Härifrån börjar komplexiteten stiga. :D

Föregående

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster