SLAPS för SLAM!

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 1167
Blev medlem: 2014-04-25

SLAPS för SLAM!

Inläggav solhaga » 2019-11-06 00:27

Steget är den enklaste realisationen av Circlomanens SLAPS (Split load phasesplitter amplifier i något omkastad ordning) från Hififorum och diyaudio (en tråd till).

De skall driva mina högkänsliga SLAM! AMT:er.

Bild
Senast redigerad av solhaga 2019-11-13 22:07, redigerad totalt 6 gånger.
Solhagas anläggning: viewtopic.php?f=16&t=58203&start=180#p1923074
Senast lyssnade jag på detta: http://www.lastfm.se/user/solhaga

Perran
 
Inlägg: 59
Blev medlem: 2018-07-03

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav Perran » 2019-11-06 07:08

Ja, detta är väl så enkelt det kan bli !
Om inte spolarna ingick, hade det blivit en riktigt low budget förstärkare !
Märkligt att det kan bli någon kvalite' på ljudet !
Är väl NelsonPass idee'r från början.

Vad skall du ha den till ?
Mvh

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 1167
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav solhaga » 2019-11-06 08:37

Perran skrev:Ja, detta är väl så enkelt det kan bli !
Om inte spolarna ingick, hade det blivit en riktigt low budget förstärkare !
Mvh


Tanken i första hand är dock inte att det skall vara en lågbudgetförstärkare, utan en återkopplingsfri förstärkare i spänning till strömdelen.
Spänningsförstärkningsdelen, op-ampen, kan givetvis istället vara ett rörsteg.
Spolen består av 2 x 100 m FK 1,5 mm2 bifilärt lindat.

Perran skrev:Märkligt att det kan bli någon kvalite' på ljudet !
Mvh


Målet med detta steg är under -60 dB i andratonsdistorsion och under -80 dB i tredjetonsdistorsion samt ingen TIM.

Perran skrev:Är väl NelsonPass idee'r från början.
Mvh


Circlomanen har nogsamt studerat Nelson Pass arbete, ja.
Konstruktionsprincipen är döpt till SLAPS, en gissning är att akronymet står för Split Load Amplifiers.

Perran skrev:Vad skall du ha den till ?
Mvh


Jag skall ha den till att driva mina AMT:er (känslighet 100 dB/W/M), där jag bedömer att 4 W räcker.

3D-printning av spolstomme:

Bild

Färdig spole med 2 x 100 m FK 1.5 bifilärt lindat:

Bild
Solhagas anläggning: viewtopic.php?f=16&t=58203&start=180#p1923074
Senast lyssnade jag på detta: http://www.lastfm.se/user/solhaga

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 1167
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav solhaga » 2019-11-06 18:02

Ett första mätresultat över en ren resistiv åttaohmslast:

Bild

Det bruna strecket är brusnivån, den är hög pga att jag använde ett labaggregat utan ferriter vid mättillfället.
Har ingen anteckning vilken uteffekt det handlade om.

Bild
Solhagas anläggning: viewtopic.php?f=16&t=58203&start=180#p1923074
Senast lyssnade jag på detta: http://www.lastfm.se/user/solhaga

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 1710
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav AndersP » 2019-11-06 21:04

Blir inte spolarna väldigt varma? Det är väl duktigt med tomgångsström?

Jag är ingen elentroniker, men hur kan barra ferritar hjälpa av brusnivån? Förstärkaren måste ju va knäpptyst när du har så känsliga diskanter.
Linkwitz Orion
6 a2
PiM
LX521 center på G.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 1167
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav solhaga » 2019-11-06 21:31

AndersP skrev:Blir inte spolarna väldigt varma? Det är väl duktigt med tomgångsström?


Jo, vid 3 ampere blir de lite ljumna.

AndersP skrev:Jag är ingen elentroniker, men hur kan barra ferritar hjälpa av brusnivån? Förstärkaren måste ju va knäpptyst när du har så känsliga diskanter.

Det är inte brus i vanlig bemärkelse utan snarare övertoner från labaggregatet.
Man skall nog kalla det störare.

Jag har precis fått hem switchade aggregat, men det blir nog till helgen som de provas.
Solhagas anläggning: viewtopic.php?f=16&t=58203&start=180#p1923074
Senast lyssnade jag på detta: http://www.lastfm.se/user/solhaga

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 1710
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav AndersP » 2019-11-07 01:34

OK
Men är det inte synd att bygga en förstärkare med allt som ska till av metallarbete, delar och hej o hå som är så känslig för drivspänningens kvalitet/rippel när minsta lilla kommer att höras så tydligt?

För skojs skull slår jag vad om en flaska rödtjut att du inte klarar -80 dB tredjeton. 8)
Andraton är ju sånt som går hem på hififorum så det är bara charmigt.

Antar du vadet?
Linkwitz Orion
6 a2
PiM
LX521 center på G.

Perran
 
Inlägg: 59
Blev medlem: 2018-07-03

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav Perran » 2019-11-07 05:50

Tack för infon och lycka till !
Kompaktare spolar med annan typ av tråd ?
Mvh

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 1167
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav solhaga » 2019-11-07 08:15

AndersP skrev:OK
Men är det inte synd att bygga en förstärkare med allt som ska till av metallarbete, delar och hej o hå som är så känslig för drivspänningens kvalitet/rippel när minsta lilla kommer att höras så tydligt?


Det är jag inte det minsta orolig för.
Här spelar steget, visserligen på taffliga diy-högtalare, med ferriter på matningsledningarna från spänningsaggregatet:



AndersP skrev:OK
För skojs skull slår jag vad om en flaska rödtjut att du inte klarar -80 dB tredjeton. 8)
Andraton är ju sånt som går hem på hififorum så det är bara charmigt.

Antar du vadet?


Bild
Solhagas anläggning: viewtopic.php?f=16&t=58203&start=180#p1923074
Senast lyssnade jag på detta: http://www.lastfm.se/user/solhaga

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 1167
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav solhaga » 2019-11-07 08:17

Perran skrev:Tack för infon och lycka till !
Kompaktare spolar med annan typ av tråd ?
Mvh


Jovisst, men mångdubbelt dyrare.
Solhagas anläggning: viewtopic.php?f=16&t=58203&start=180#p1923074
Senast lyssnade jag på detta: http://www.lastfm.se/user/solhaga

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 1710
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav AndersP » 2019-11-07 12:56

Snyggt! :)

Hur menar du med bifilärt lindade?

Finns en tråd här nånstans där jag frågade om lämpligheten i att ha CRC och CLC eller kombinationer i typ kl A/B förstärkare, men jag fick inga bra svar tycker jag.
Har du några tankar om det?
Linkwitz Orion
6 a2
PiM
LX521 center på G.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 1167
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav solhaga » 2019-11-07 13:22

AndersP skrev:Snyggt! :)

Hur menar du med bifilärt lindade?


De två spolarna är lindade pa samma spolstomme varv for varv.
Tanken med de bifilärt lindade spolarna är att få forward error correction.

AndersP skrev:Finns en tråd här nånstans där jag frågade om lämpligheten i att ha CRC och CLC eller kombinationer i typ kl A/B förstärkare, men jag fick inga bra svar tycker jag.
Har du några tankar om det?

Nej, sorry.
Solhagas anläggning: viewtopic.php?f=16&t=58203&start=180#p1923074
Senast lyssnade jag på detta: http://www.lastfm.se/user/solhaga

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 1710
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav AndersP » 2019-11-07 22:40

OK,
Jag tycker designen påminner en del om First Watt F6. Altså tänkandet. Jag kan ha fel för jag är ute på djupt vatten nu. Fast jag vill så gärna hänga med i diskussionen samtidigt. Med dom som kan....

Dom bästa..... :D
Linkwitz Orion
6 a2
PiM
LX521 center på G.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 1167
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav solhaga » 2019-11-08 00:25

Jag var inne på F4 ett tag, men det är svårt att få tag på kretsarna.
Solhagas anläggning: viewtopic.php?f=16&t=58203&start=180#p1923074
Senast lyssnade jag på detta: http://www.lastfm.se/user/solhaga

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 1710
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav AndersP » 2019-11-08 18:55

Du tänker på dom små j-fetarna från Toshiba?
Linkwitz Orion
6 a2
PiM
LX521 center på G.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 1167
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav solhaga » 2019-11-08 21:54

Ja det och att jag tycker att distorsionen är väl hög (0.05 % vid 1W, 0,5 % vid 25 W).
Solhagas anläggning: viewtopic.php?f=16&t=58203&start=180#p1923074
Senast lyssnade jag på detta: http://www.lastfm.se/user/solhaga

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8050
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav darkg » 2019-11-09 01:36

AndersP skrev:Du tänker på dom små j-fetarna från Toshiba?


Jag köpte just mot bättre vetande ett par 2SK170 på Ebay, och när jag anmärkte på att de var oäkta svarade säljaren att det ju inte stod i annonsen att det var äkta. :mrgreen: oäkta 2SK170 är förstås inte 2SK170 alls. Refund pending.

(LSK170 och andra ersättare finns på Diyaudio Store, ca 30 kr tror jag).
Forumets huvudämne är väl ändå metadiskussioner rörande definitioner /jonaz81a

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 1167
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav solhaga » 2019-11-09 08:12

darkg skrev:
AndersP skrev:Du tänker på dom små j-fetarna från Toshiba?


Jag köpte just mot bättre vetande ett par 2SK170 på Ebay, och när jag anmärkte på att de var oäkta svarade säljaren att det ju inte stod i annonsen att det var äkta. :mrgreen: oäkta 2SK170 är förstås inte 2SK170 alls. Refund pending.

(LSK170 och andra ersättare finns på Diyaudio Store, ca 30 kr tror jag).


Sold out.
Solhagas anläggning: viewtopic.php?f=16&t=58203&start=180#p1923074
Senast lyssnade jag på detta: http://www.lastfm.se/user/solhaga

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 1710
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav AndersP » 2019-11-11 04:26

solhaga skrev:Ja det och att jag tycker att distorsionen är väl hög (0.05 % vid 1W, 0,5 % vid 25 W).

Jag handlade in några kanaler F-5 för ett antal år sen efter att ha plöjt alla dom trådarna. Fanns en filur på säljavdelningen på diyaudio (den privata) som hade tillgång på dessa gamla Toshiba och sålde matchade uppsättningar.

Distspektrum på F-4, hur ser det ut? Kanske låter bra ändå när man spelar musik genom den?
Linkwitz Orion
6 a2
PiM
LX521 center på G.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 1167
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav solhaga » 2019-11-11 06:59

AndersP skrev:
solhaga skrev:Ja det och att jag tycker att distorsionen är väl hög (0.05 % vid 1W, 0,5 % vid 25 W).

Jag handlade in några kanaler F-5 för ett antal år sen efter att ha plöjt alla dom trådarna. Fanns en filur på säljavdelningen på diyaudio (den privata) som hade tillgång på dessa gamla Toshiba och sålde matchade uppsättningar.

Distspektrum på F-4, hur ser det ut? Kanske låter bra ändå när man spelar musik genom den?


Ingen aning, som i mitt fall beror det också på vad försteget ger.

En sak man bör mäta/lyssna på är dock hur en fasvänd inkoppling av elementet blir; i vilken mån kan stegets andratonsdistorsion "ta ut" elementets?
Om man då upplever eller mäter skillnad till det bättre vänder man enkelt den kanalens polaritet i DSP:en.
Solhagas anläggning: viewtopic.php?f=16&t=58203&start=180#p1923074
Senast lyssnade jag på detta: http://www.lastfm.se/user/solhaga

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 1710
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav AndersP » 2019-11-11 22:10

Du menar att man vänder båda kanalernas polaritet?

Vad tänkte du driva F4 med?
Linkwitz Orion
6 a2
PiM
LX521 center på G.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8050
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav darkg » 2019-11-12 00:26

solhaga skrev:
darkg skrev:
AndersP skrev:Du tänker på dom små j-fetarna från Toshiba?


Jag köpte just mot bättre vetande ett par 2SK170 på Ebay, och när jag anmärkte på att de var oäkta svarade säljaren att det ju inte stod i annonsen att det var äkta. :mrgreen: oäkta 2SK170 är förstås inte 2SK170 alls. Refund pending.

(LSK170 och andra ersättare finns på Diyaudio Store, ca 30 kr tror jag).


Sold out.


Se artikeln "Linear Systems Matched JFETs" på den sidan :-)
Forumets huvudämne är väl ändå metadiskussioner rörande definitioner /jonaz81a


Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8050
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav darkg » 2019-11-12 04:38

Forumets huvudämne är väl ändå metadiskussioner rörande definitioner /jonaz81a

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 1710
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav AndersP » 2019-11-12 05:43

Dom kommer aldrig mer kosta två å femti.
Linear Systems har sålt slut den lilla batch analoger av Toshiba 2SJ74/2SK170 dom tillverkade av vilken en del öronmärktes för DIYaudios medlemmar. Ny batch kommer nog men när vet ingen.
Nu är det dyrt att köpa många och sitta och suga på, men har man ett projekt som kräver typ 2 matchade par antika transistorer går det ändå att få tag på. Fin service tycker jag.
Man kan jämföra med radiorör tex. NOS då altså.
Linkwitz Orion
6 a2
PiM
LX521 center på G.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 1167
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav solhaga » 2019-11-12 08:23

AndersP skrev:Du menar att man vänder båda kanalernas polaritet?

Vad tänkte du driva F4 med?


Samma som SLAPS.
Solhagas anläggning: viewtopic.php?f=16&t=58203&start=180#p1923074
Senast lyssnade jag på detta: http://www.lastfm.se/user/solhaga



Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 1167
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav solhaga » 2019-11-12 08:45

darkg skrev:
solhaga skrev:
darkg skrev:
Jag köpte just mot bättre vetande ett par 2SK170 på Ebay, och när jag anmärkte på att de var oäkta svarade säljaren att det ju inte stod i annonsen att det var äkta. :mrgreen: oäkta 2SK170 är förstås inte 2SK170 alls. Refund pending.

(LSK170 och andra ersättare finns på Diyaudio Store, ca 30 kr tror jag).


Sold out.


Se artikeln "Linear Systems Matched JFETs" på den sidan :-)


Backorder 15/11. Med lite tur så kanske man kunde ha fått dem till jul.
Det blir 1000:- (2 x Quad) för de fyra steg jag tänker bygga.

Na, inga F4:or för mig. Den har som sagt också lite för dåliga data.
Solhagas anläggning: viewtopic.php?f=16&t=58203&start=180#p1923074
Senast lyssnade jag på detta: http://www.lastfm.se/user/solhaga

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 1710
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Solhaga tar enkla steg

Inläggav AndersP » 2019-11-12 22:11

Jag skrev till Hypex och frågade om dom stora nätdelarna dom hade. Jag ville bygga ett steg med 8 x UcD400 till mina basar. För att spara pengar förhörde jag mig om en av dom större nätdelarna istället för för flera små:

The SMPS3K is intended to power our range of high power amplifier modules. As a result, this SMPS product
does not feature the 2-quadrant operation as most of our other SMPS products do. Therefore, they are unable
to handle large reverse currents generated by half-bridge amplifiers operated at low frequencies. For this
reason, it is not advisable to use this SMPS to power half bridge amplifiers like our UcD700 and UcD400
modules when used in the frequency range below 100Hz. A workaround for this could be using the
UcD700/UcD400 in bridge mode, or reversing phase for half of the modules.


Här var det kanske lite samma koppling som du är inne på Solhaga?
Belastningen på nätdelen borde bli annorlunda. Bättre? Ganska enkelt att undersöka.
Linkwitz Orion
6 a2
PiM
LX521 center på G.

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: RSG och 3 gäster