Distmätning slutna basar

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Kralle
 
Inlägg: 1507
Blev medlem: 2018-01-07

Distmätning slutna basar

Inläggav Kralle » 2021-05-07 10:36

Har byggt ett par slutna basar, 55 liter med BMS 12S305.
Hade förväntat mig lägre distorsion under 50 Hz än vad mätningen påvisar.
Är det rummet som stör mätningen?
Är inställd på att göra samma mätning i det fria när vädret tillåter.
Jämförelse mot OA51.N i diagrammet.
Kollade utnivån från slutsteget med oscilloskop och den var 3,3 Vrms (9,2 Vpk-pk).
Elementet torde vara i sitt linjära område med marginal.
bms_oa51_dist_ver2.png
bms_oa51_dist_ver2.png (111.89 KiB) Visad 2630 gånger

Kralle
 
Inlägg: 1507
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Distmätning slutna basar

Inläggav Kralle » 2021-05-07 12:33

Hmm. Kopplade förbi miniDSP:n som låg i signalkedjan utan att göra särskilt mycket.
Det blev stor skillnad.
bms_oa51_dist_ver3.png
bms_oa51_dist_ver3.png (117.81 KiB) Visad 2604 gånger

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Distmätning slutna basar

Inläggav juanth » 2021-05-07 16:15

Inte någon bra reklam för MiniDSP...

Enorm skillnad.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Kralle
 
Inlägg: 1507
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Distmätning slutna basar

Inläggav Kralle » 2021-05-07 16:40

Måste göra flera mätningar vid tillfälle, för att verifiera.

Kralle
 
Inlägg: 1507
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Distmätning slutna basar

Inläggav Kralle » 2021-05-07 21:42

Det var förstås ogenomtänkt att ha med minidsp:n vid första mätningen. Det bästa är nog att glömma den.

Maarten
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Distmätning slutna basar

Inläggav Maarten » 2021-05-07 22:01

Skönt att du kom på det. Och kul att du byggt sådana basmoduler. Fortsätt gärna och mät och beskriv intryck när det känns läge.

Men måste väl nästan vara något fel som ökar distorsionen så mycket? Kanske överstyrning?
Se tex https://www.minidsp.com/forum/minidsp-f ... distortion
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Distmätning slutna basar

Inläggav Baffel » 2021-05-07 22:06

Mysko. De som använder MiniDSP, inbillar jag mig , är mer benägna att utföra mätningar. Därmed borde detta uppdagats tidigare , om det är ett generellt problem med just miniDSP dvs.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Distmätning slutna basar

Inläggav juanth » 2021-05-07 23:14

Det vore spännande att se en SPL-mätning på basarna.. :) tonkurva och så.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Kralle
 
Inlägg: 1507
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Distmätning slutna basar

Inläggav Kralle » 2021-05-08 10:55

juanth skrev:Det vore spännande att se en SPL-mätning på basarna.. :) tonkurva och så.

Kurvan är inte så spännande. Den är i princip rak ner till 12 Hz med hjälp av lite EQ.
Hade tidigare två stycken REL T9 och nuvarande lösning är bättre. Tyckte REL blev tröttsam efter ett tag. Upplever inte det med dessa.
Delar vid 105 Hz mot OA51.N för att minska distorsionen under 100 Hz.
Har inte haft bättre ljud än nu.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Distmätning slutna basar

Inläggav RogerGustavsson » 2021-05-08 11:45

juanth skrev:Inte någon bra reklam för MiniDSP...

Enorm skillnad.


Det beror väl på vilka korrektioner som ligger inlagda? Höjningar ger mera effekt inmatad i elementen.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Distmätning slutna basar

Inläggav juanth » 2021-05-08 11:53

RogerGustavsson skrev:
juanth skrev:Inte någon bra reklam för MiniDSP...

Enorm skillnad.


Det beror väl på vilka korrektioner som ligger inlagda? Höjningar ger mera effekt inmatad i elementen.


Jo, såklart, och då så stämmer mätningen för systemet men inte för elementen.

Fast det var väldigt stor skillnad, bäst är nog att reda ut om allt är optimerat gällande in och utgångsnivåer.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3249
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Distmätning slutna basar

Inläggav Calleberg » 2021-05-08 12:47

Kralle skrev:
juanth skrev:Det vore spännande att se en SPL-mätning på basarna.. :) tonkurva och så.

Kurvan är inte så spännande. Den är i princip rak ner till 12 Hz med hjälp av lite EQ.
Hade tidigare två stycken REL T9 och nuvarande lösning är bättre. Tyckte REL blev tröttsam efter ett tag. Upplever inte det med dessa.
Delar vid 105 Hz mot OA51.N för att minska distorsionen under 100 Hz.
Har inte haft bättre ljud än nu.


Om den där slutna lådan är rak ner till 12Hz har du inte LITE EQ... Den är -3dB ner redan vid 115Hz. så du har säkert mer än +20dB kompensation. Inte konstigt om det distar då....

Maarten
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Distmätning slutna basar

Inläggav Maarten » 2021-05-08 12:53

Som sagt, kan vara överstyrning nånstans?
Nu vet jag inte hur jämförbara de olika mätningarna är (med hänsyn till samma nivå vid olika frekvenser) och om det är knas nånstans men utgående från den andra jämförelsen så tjänar du i snitt 12db minskad distorsion mellan 10-120Hz genom att använda 12s305, motsvarande en förbättring om 5,6 ggr.

En märklig minskning i skillnad runt 80Hz, stärker väl att något är fel nånstans?

Men rimligen bör 12s305 vara rätt så många ggr bättre i basen, utgående från att stora och bra baselement har ca 1-2% under 80Hz och att vanliga midbasar väl brukar sticka iväg åt ca 5-15%. Se t ex här, där jag iofs inte kollat midbasar i djupbasen: viewtopic.php?f=3&t=71806

Så här blir det då:
Differens-distorrsion-12s305_oa51-db.png
Differens-distorrsion-12s305_oa51-db.png (269.54 KiB) Visad 2303 gånger

Differens-distorrsion-12s305_oa51-ggr.png
Differens-distorrsion-12s305_oa51-ggr.png (270.66 KiB) Visad 2303 gånger
Senast redigerad av Maarten 2021-05-08 13:00, redigerad totalt 1 gång.
sb17nbac till alla!

Kralle
 
Inlägg: 1507
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Distmätning slutna basar

Inläggav Kralle » 2021-05-08 12:58

Gjorde en ny mätning där miniDSP inte petar på frekvensgången alls, men signalen passerar igenom.
Det kan vara tidsförskjutningen i dsp:n som tolkas som dist av mätprogrammet.
bms_oa51_dist_ver4.png
bms_oa51_dist_ver4.png (111.26 KiB) Visad 2301 gånger

Kralle
 
Inlägg: 1507
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Distmätning slutna basar

Inläggav Kralle » 2021-05-08 13:00

Calleberg skrev:Om den där slutna lådan är rak ner till 12Hz har du inte LITE EQ... Den är -3dB ner redan vid 115Hz. så du har säkert mer än +20dB kompensation. Inte konstigt om det distar då....

Det är sånt här som gör att man drar sig för att diskutera publikt. Jag vet förstås hur min korrigering ser ut.

Maarten
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Distmätning slutna basar

Inläggav Maarten » 2021-05-08 13:04

Keep up the good work, nånting kan det vara som spökar. Det här är ju intressant och säkert lärorikt för många! :)
Inte minst är det en spännande lösning du valt med stora kvalitetselement i små slutna lådor och DSP (konceptet inte så nytt men däremot elementvalet).
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3249
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Distmätning slutna basar

Inläggav Calleberg » 2021-05-08 13:12

Kralle skrev:
Calleberg skrev:Om den där slutna lådan är rak ner till 12Hz har du inte LITE EQ... Den är -3dB ner redan vid 115Hz. så du har säkert mer än +20dB kompensation. Inte konstigt om det distar då....

Det är sånt här som gör att man drar sig för att diskutera publikt. Jag vet förstås hur min korrigering ser ut.


Förklara gärna hur du trollat fram denna utomordentliga lågbaskapacitet, istället för att gå i försvarsläge, så går jag och poppar popcorn så länge. :mrgreen:

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3249
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Distmätning slutna basar

Inläggav Calleberg » 2021-05-08 15:31

http://www.bmsspeakers.com/fileadmin/bm ... d_20dB.bmp

Ovan länk visar frekvensgången (och distortion)på bms 12s305.

Vid 20Hz är utnivån ca 25dB ner, man bör såklart inte kompensera fullt ut vid så låga frekvenser om man inte sitter i trädgården och lyssnar.

Låt säga att man bett sin miniDSP kompensera för 20 av dessa 25 dB. Sen lägger man på sin mätsignal, som kan vara brus eller svep som ger en utnivå som motsvarar 2,83V på förstärkaren (1W vid 8 Ohm)med en 1kHz signal.
Då kommer(förutsatt att det inte klipper redan i miniDSP:n eller i en eventuell förförstärkare) förstärkaren pga den pålagda kompenseringen skicka ut 100W vid 20 Hz
Hade man försökt kompensera fullt 25dB hade förstärkaren tvingats lämna 320W vid 20Hz

Det fina med länken ovan är att den visar distortionen för bms basen vid 100W i en låda snarlik din, så det är bara att jämföra.

Och när man gör det så verkar det verkligen som nåt är knas, antingen i mätförfarandet eller med den där minidsp:n(t.om utan kompensation?). Är det modellen med 0,9V ut max?

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Distmätning slutna basar

Inläggav Kraniet » 2021-05-19 16:52

Ja det man ser i BMS datablad är att andraton är -10 dB vid 20 Hz och tredjeton ca -25 dB jämfört med basens utsignal.
Vad det blir i THD-siffror vet jag inte.

Vid den effekten (100W, 2,83Vrms) används elementets xmax vid 20 Hz. Så förstärkarens effekt bör inte överskrida ca 200W i 8 ohm för att inte överskrida elementets kapacitet allt för mycket.

För en låda ger det ca 102 dB i rummet vid 20 Hz.
Mvh
Magnus

Maarten
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Distmätning slutna basar

Inläggav Maarten » 2021-05-26 23:00

Det motsvarar ungefär 30 resp 6 procent.
Men hur gick det sen?
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Distmätning slutna basar

Inläggav DQ-20 » 2021-07-09 14:25

Kralle skrev:Har byggt ett par slutna basar, 55 liter med BMS 12S305.
Hade förväntat mig lägre distorsion under 50 Hz än vad mätningen påvisar.
Är det rummet som stör mätningen?
Är inställd på att göra samma mätning i det fria när vädret tillåter.
Jämförelse mot OA51.N i diagrammet.
Kollade utnivån från slutsteget med oscilloskop och den var 3,3 Vrms (9,2 Vpk-pk).
Elementet torde vara i sitt linjära område med marginal.
bms_oa51_dist_ver2.png


Det är svårt att tolka resultaten eftersom inte framgår vilka akustiska nivåer du har mätt vid (vid varje frekvens för varje element). Om du sänker utnivån (genom att inte boosta) sjunker ju distorsionen automatiskt.

/DQ-20

PS. Boosta inte lägre än ca 19 Hz med 55 liter.
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Distmätning slutna basar

Inläggav DQ-20 » 2021-07-10 22:07

DQ-20 skrev:
Kralle skrev:Har byggt ett par slutna basar, 55 liter med BMS 12S305.
Hade förväntat mig lägre distorsion under 50 Hz än vad mätningen påvisar.
Är det rummet som stör mätningen?
Är inställd på att göra samma mätning i det fria när vädret tillåter.
Jämförelse mot OA51.N i diagrammet.
Kollade utnivån från slutsteget med oscilloskop och den var 3,3 Vrms (9,2 Vpk-pk).
Elementet torde vara i sitt linjära område med marginal.
bms_oa51_dist_ver2.png


Det är svårt att tolka resultaten eftersom inte framgår vilka akustiska nivåer du har mätt vid (vid varje frekvens för varje element). Om du sänker utnivån (genom att inte boosta) sjunker ju distorsionen automatiskt.

/DQ-20

PS. Boosta inte lägre än ca 19 Hz med 55 liter.


Jag har läst lite noggrannare och ser att utnivån var 3,3 V rms. Frågan är bara vid vilken frekvens, givet bashöjningen. BMS sopade ju själva in 28,3 V rms vid alla frekvenser. Om mätningen stämmer så gjorde du kanske också det vid 20 Hz eftersom distorsionsnivåerna är liknande. Elementet är för övrigt lämpligt för en ”Auto-LT” à la Öhman. Det är ett enkelt lågpass shelving filter. För en 55 liters låda lägger man boost 6dB/oktav från 158 Hz ned till 19 Hz. Jämfört med 80 Hz har nivån vid 19 Hz då nått ca -8 dB (akustiskt) vilket kan vara lagom att börja med. Total boost blir ca 17dB. Jag funderar på en lösning där man gör Auto-LT analogt och gör de specifika rumsanpassningarna digitalt. Elementet har klart dominerande andratonsdistortion i basen, vilket gör den lämplig för att köra 2 element med det ena polvänt och monterat med magneten utåt. Kör man med 8 Ohms-element låter det sig göras på en kanal (om man kör en normal klass AB-förstärkare).

Det var lite osorterade amatör-tankar.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Distmätning slutna basar

Inläggav DQ-20 » 2021-07-16 00:09

Kralle skrev:
Calleberg skrev:Om den där slutna lådan är rak ner till 12Hz har du inte LITE EQ... Den är -3dB ner redan vid 115Hz. så du har säkert mer än +20dB kompensation. Inte konstigt om det distar då....

Det är sånt här som gör att man drar sig för att diskutera publikt. Jag vet förstås hur min korrigering ser ut.


På faktiskt.io får man ta ett för teamet helt enkelt. :mrgreen: Att äta lite bajs då och då är bra för karaktären, som Liza Marklund sa. Ditt projekt är ju superintressant i det att det använder sig av ett kvalitetselement med lågt q-värde, t.o.m. placerad i en ganska lite låda. Bara att du har mätt är ju mycket värt. Seså, ut och felsök. Kör ända in i kaklet.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Maarten
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Distmätning slutna basar

Inläggav Maarten » 2021-07-16 10:04

8)
Ja, jag hoppas att ditt ping DQ når fram och TS tar upp tråden igen, för även jag tycker detta är intressant.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Distmätning slutna basar

Inläggav DQ-20 » 2021-07-18 11:53

DQ-20 skrev:Elementet har klart dominerande andratonsdistortion i basen, vilket gör den lämplig för att köra 2 element med det ena polvänt och monterat med magneten utåt. Kör man med 8 Ohms-element låter det sig göras på en kanal (om man kör en normal klass AB-förstärkare).

Det var lite osorterade amatör-tankar.

/DQ-20


Just det: amatörtankar! Elementet har nämligen inte alls någon hög andratonsdistorsion i basområdet. Snarare tvärt om. Jag läste kurvorna fel. Vid hög nivå dominerar istället tredjetonen upp till ca 100 Hz, dvs ett ganska typiskt beteende för element med låg distorsion. Eftersom jag är en dilettant tror jag att enda botemedlet är att dra ned nivån per element, dvs. öka antalet, eller övergå till basreflex. Det borde med nöd och näppe gå att parallellkoppla 3 element per kanal.

Efter att ha letat efter information på nätet inser jag det är svårt att jämföra distortionsnivåer för olika element. Det är äpplen och päron och man får intrapolera olika resultat med väldigt lite information om mätförutsättningarna. Vance Dickason mäter t.ex. vid ganska låga akustiska nivåer där man inte alltid kan förstå högnivåkaraktäristiken - i synnerhet inte på stora element.

DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Google [Bot] och 4 gäster