Dipolbyggen?

[skrutten]

Jag ska bara få någon att bygga en V-låda så kan jag testa sen då

[nuffe]

Längden runt kanten på H-baffeln vill jag minnas inte alls stämde för herr Linkwitz (kan jag få kalla honom Lindkvist istället) för han räknade inte med den medsvängande luften eller nåt sånt??

Ja, en trång och lång H- eller W-baffel ger fler effekter. De blir som en pipladdning framför elementen. Den medsvängande luften ökar jämfört med elementet i fri luft, vilket sänker högtalarens undre gränsfrekvens. Samtidigt blir luften i pipan "styv" under kvartsvågsresonansen och du kan då räkna med att luften i mynningen svänger samtidigt som elementet längre in. Det vill säga ingen löptidsskillnad för den sträckan. D blir i detta fall bara längden på H-sidan och inte in i själva H-et till baffeln.

Men du får också en effekt av att ljudet skall vända 180 grader runt kanten vilket sänker lufthastigheten, så i själva verket kan sidan verka längre än den är. Det går också att experimentera med fyllning i H-et, vilket sänker lufthastigheten och minskar pipeffekten. Bara du lyckas få till tillräckligt bredbandig dämpning så du inte förstör högtalarens egenskaper.

För kortare och öpnare lösningar minskar dessa effekter. En del att experimentera med alltså. Eller räkna på (avancerat).

/m

Detta minskade jag med hjälp av isolerings skivor. Ju mer jag fyllde med dessto bättre bas blev det, det slutade med att hela kaviteterna var fyllda i W baffeln.
Länk till bygget, viewtopic.php?f=3&t=53838

Mats, tack för svar. Jag har sökt info på nätet om olika mellanregister elemnet men hittar bara info om basar.

Henrik

[Kalejdokom]

Jag vill flagga för en viktig motsägelse på Linkwitz hemsida.

I Excelarket som jag refererade till tidigare i tråden anger man X-max som +/-. Som exempel har Linkwitz lagt in uppgifter för Scanspeak 21W/8554 som ju har ett Xmax på +/- 6,5mm.

Men på en annan sida resonerar Linkwitz så här:

For example, the woofer section can produce a sound pressure level of 94 dB at 30 Hz and 1 m distance when placed on a reflective ground plane. This requires a peak-to-peak volume displacement of 2000 cm3 and front-to-back distance of the open baffle of Dd = 400 mm. (Resonemanget gäller 2 st SEAS L26ROY i modellen LX521)

Sätter man in elementets uppgifter (med X-max angivet som p-p 28mm, alltså dubbla värdet jämfört med X-max på 14mm) i Excelarket får man just 94 dB@30 Hz. Hur ska det vara egentligen? Ska man ange X-max som +/- eller som p-p? Linkwitz har uppenbarligen använt båda varianterna vid olika beräkningar!?

[Nattlorden]

+/- och p-p är samma sak. Det viktigaste är att det står, så man inte misstar det för enkel väg.

[PerStromgren]

+/- och p-p är samma sak. Det viktigaste är att det står, så man inte misstar det för enkel väg.

Är det? Jag tolkar +/- 5 som 10 p-p.

[AndreasArvidsson]

+/- och p-p är samma sak. Det viktigaste är att det står, så man inte misstar det för enkel väg.

Nja 14mm +/- är dubbelt så mycket som 14mm p-p.

[matssvensson]

Mats, tack för svar. Jag har sökt info på nätet om olika mellanregister elemnet men hittar bara info om basar.

Henrik

Ett par tips är:
- John Krutkes avsomnade sida som ändå fortfarande känns aktuell http://www.zaphaudio.com/
- Troel Gravesens DIY site http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm
- svensk sida med en del elementtester http://www.audioexcite.com/?page_id=442

Forum som DIY Audio och publikationer som Voice Coil/Audio Express är andra ställen man kan söka på.

/M

[Kalejdokom]

+/- och p-p är samma sak. Det viktigaste är att det står, så man inte misstar det för enkel väg.

Nej, det tror jag inte. X-max för L26ROY anges till p-p 28 mm, vilket krävs som indata i Excelarket för att få det resultat som LInkwitz anger; 94dB@30Hz.
I databladet för Scanspeak 21W/8554 anges Xmax till +/- 6,5 mm. Med ditt resonemang skulle alltså den basen bara ha ett X-max på drygt 3 mm enkel väg, vilket ju är helt osannolikt.

Min fråga kvarstår - har Linkwitz använt olika begrepp för X-max som indata i sin egen Excelmatris för olika projekt?

[PerStromgren]

"Xmax - Maximum linear peak (or sometimes peak-to-peak) excursion (in mm) of the cone"
Källa: http://en.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small

Inte undra på att det ställer till problem!

[skrutten]

Jo ex. +-5 = 10 p-p dessutom kan uträkningarna gälla i fri rymd och om man ställer på golv mot vägg eller något annat så ändras dB:en. Har dock inte kollat.

[nuffe]

Ett par tips är:
- John Krutkes avsomnade sida som ändå fortfarande känns aktuell http://www.zaphaudio.com/
- Troel Gravesens DIY site http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm
- svensk sida med en del elementtester http://www.audioexcite.com/?page_id=442

Forum som DIY Audio och publikationer som Voice Coil/Audio Express är andra ställen man kan söka på.

/M

Tackar ska studeras.

Henrik

[matssvensson]

på en annan sida resonerar Linkwitz så här:

For example, the woofer section can produce a sound pressure level of 94 dB at 30 Hz and 1 m distance when placed on a reflective ground plane. This requires a peak-to-peak volume displacement of 2000 cm3 and front-to-back distance of the open baffle of Dd = 400 mm. (Resonemanget gäller 2 st SEAS L26ROY i modellen LX521)

Sätter man in elementets uppgifter (med X-max angivet som p-p 28mm, alltså dubbla värdet jämfört med X-max på 14mm) i Excelarket får man just 94 dB@30 Hz. Hur ska det vara egentligen? Ska man ange X-max som +/- eller som p-p? Linkwitz har uppenbarligen använt båda varianterna vid olika beräkningar!?

Sätter du in Sd=726 cm2 (2x363 cm2), Xmax=14 mm och D=400 mm säger excelarket 88dB @ 1 m vid 30Hz. För "placed on a reflective ground plane"=golvet kan du addera 6dB till resulterande ljudtryck vid dessa frekvenser tack vare speglingen i golvet (Add 6 dB for radiation into half space står ovanför ytan där du matar in högtalardata). 88+6=94 dB.

/m

[Kalejdokom]

Man lär sig något varje dag! Tack för förklaringen. Jag har försökt att hitta en förklaring till just det begreppet "radiation into half space" men utan framgång. Jag fattar fortfarande inte vad det betyder, men förstår att SPL ökar med 6 dB pga golvreflexen.

[matssvensson]

Man lär sig något varje dag! Tack för förklaringen. Jag har försökt att hitta en förklaring till just det begreppet "radiation into half space" men utan framgång. Jag fattar fortfarande inte vad det betyder, men förstår att SPL ökar med 6 dB pga golvreflexen.

4 pi = fri rymd (utan begränsningytor)
2 pi = halv rymd (ett begränsande plan, golv eller vägg)
pi = kvarts rymd (två begränsande plan, golv och vägg)
pi/2 = åttondels rymd (tre begränsande plan, hörn)

Förstärkningen kommer av speglingsreflexen i begränsningsytan som adderar i fas med högtalaren själv.

Geoff Martin chefsakustikern på B&O beskriver detta vettigt på sin blogg tycker jag.

http://www.tonmeister.ca/wordpress/2014/05/02/bo-tech-free-wall-corner/

/m

[Kalejdokom]

Kul sida - särskilt länkarna till testmusik i högerkant på sidan .

Och tack, igen, för nya pusselbitar som faller på plats.

[Bill50x]

Kul sida - särskilt länkarna till testmusik i högerkant på sidan .

Medhåll. Av spåren är "The Bad Stuff" intressant, kommer ni ihåg debatten om Metallicas Death Magnet? Kollade på nytt i MasVis, CD´n har en crest på lite drygt 6dB, vinylrippen ca 12 dB och extraheringen från Guitar Hero ca 17 dB. Det märkliga är att det klipper väldigt lite (alltså synlig klippning i Audition) på CD'n, jag har sett mycket värre än så.

Ursäkta OT.

/ B

[NADifierad]

Intressant det här med Dipoler.
Vissa dipoler har diskanter spelandes bakåt också, och vissa inte...?
Tillför dipolprincipen något vid höga frekvenser?

Och för mellanregisterelement med korg, så borde ju korgen/magneten påverka bakåt?

[Kalejdokom]

Om du orkar läsa en lång text på engelska så försöker Linkwitz förklara fördelarna med en extra bakåtriktad diskant här:
http://www.linkwitzlab.com/orion++.htm

Här är annars den korta versionen :
"I can only say that I have never heard sound reproduced as realistically in its dimensions of space, frequency and time. Sure, it is only an illusion and it all happens between the ears."

[NADifierad]

Om du orkar läsa en lång text på engelska så försöker Linkwitz förklara fördelarna med en extra bakåtriktad diskant här:
http://www.linkwitzlab.com/orion++.htm

Här är annars den korta versionen :
"I can only say that I have never heard sound reproduced as realistically in its dimensions of space, frequency and time. Sure, it is only an illusion and it all happens between the ears."

Tackar! Han är utförlig i sina förklaringar .

[skrutten]

Kanske det är dags att fortsätta där det tog slut. Har iaf köpt material till tvänne bafflar utan att egentligen ha någon aning om hur de skall se ut, en lite chansning. Mellanregister för dipol i 8 tum har det hänt ngt på marknaden?

[nuffe]

Jag bytte mellan-register till 8 tum, SEAS H1659, samma som Linkwitz har i sin senaste version.
Det blev mycket bra. Som jag skrev i annan tråd, disten minskade markant, vid hög volym är rörelsen minimal.
Min förra 6,5a gick i botten ibland.

Sen gäller fortfarande, många o stora element för basen.

Henrik

[skrutten]

Jag komihåg mitt inlogg och denna tråd tyvärr kan jag konstatera att frun i huset byggde ett bord av mitt ena baffelämne jag tar det som ett tecken att överge dipol tankarna

[nuffe]

Tycker jag vore synd. Det blev nya toppar för min del, viewtopic.php?f=3&t=66479 kanske det kan inspirera
Har inte provat att spela dem utan basar, men det får väl bli när tid finns.

Henrik