GDS-projekt, rörslutsteg

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Morello
Messenwisser
 
Inlägg: 33007
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-05-06 11:18

Har jobbat intensivt med rörslutsteget senaste dagarna. Insåg att jag glömde potentiometer för att justera DC-balansen i första diffsteget. Sedan har jag justerat vilopunkterna för att minimera THD. Just nu har vi 0,3% THD efter katodföljarna med 22 kohms last och 100 Vtt. Det är en acceptabel nivå, men skulle gärna vilja se något litet lägre THD.

Har sänkt anodspänningen vid första diffsteget till cirka 75 V för att få mer spänningen över nästa diffsteg.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
Messenwisser
 
Inlägg: 33007
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-05-10 22:11

Prototyp-nättrafen beställd. :D
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 401
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav tordnilsson » 2022-05-10 22:12

Bra jobbat!

Användarvisningsbild
Morello
Messenwisser
 
Inlägg: 33007
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-05-19 20:04

Trafon är på väg från England redan!

Nu börjar det se fint ut till slutrörens galler; jag har laborerat med vilopunkterna och THD vid +/- 45 Vt är ned under 0,2%. Med en bra traf kan detta bli ett riktigt högpresterande rörslutsteg. Möjligtvis skulle man kunna sänka THD ytterligare något om ECC81 till följarna ersätts med 12BH7, men det är mer av akademiskt intresse då THD ändå kommer att domineras av slutrör jämte traf. Ringde Lundahl idag, men de behagade inte svara. 8O Räförstärkningen är 52 dB, vilket man kan höja genom att byta andra differentialstegets rör från ECC81 till ECC83.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
Messenwisser
 
Inlägg: 33007
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-05-19 21:11

Tänkte beställa en sats om fyra effektrör, men frågan är om det skall vara 6550 eller KT88. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 2629
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-05-19 22:34

Morello skrev:Tänkte beställa en sats om fyra effektrör, men frågan är om det skall vara 6550 eller KT88. :)

Båda skulle fungera då du dimensionerat med tillräckligt små gallermotstånd. 6550 är vanligen billigare.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
Messenwisser
 
Inlägg: 33007
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-05-20 08:28

Ja, precis, å andra sidan går ju motstånd lätt att byta. Någon hundring på priset gör inte någon större skillnad - det här blir ett kostsamt projekt hur som helst. Har du båda typerna på lager?

Satt och kikade på trafosar igår och slogs av att Lundahls trafosar som är specade till 200 W bara väger runt 4 kg, vilket är betydligt mindre än tex Mercury magnetics och Hamond 1650W.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 2629
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-05-20 13:12

Morello skrev:Ja, precis, å andra sidan går ju motstånd lätt att byta. Någon hundring på priset gör inte någon större skillnad - det här blir ett kostsamt projekt hur som helst. Har du båda typerna på lager?

Satt och kikade på trafosar igår och slogs av att Lundahls trafosar som är specade till 200 W bara väger runt 4 kg, vilket är betydligt mindre än tex Mercury magnetics och Hamond 1650W.

6550 kvartetter finns, tyvärr inte kt88 kvartetter, de har tagit slut. Jag har matchade kt88 par, men du
skall nog ha matchade kvartetter.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
Messenwisser
 
Inlägg: 33007
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-05-21 13:33

Ja, precis, det åtgår ju en kvartett per kanal. Funderar som sagt även på att byta till 12BZ7 till följarna, men det är inte superviktigt.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
Messenwisser
 
Inlägg: 33007
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-05-29 20:31

Justerat schema - trimpotentiometer för DC-balans samt lite justerade komponentvärden.

https://user.faktiskt.io/Morello/Tube-p ... steg-B.PDF
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 401
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav tordnilsson » 2022-05-29 20:39

En fråga, ang denna dc-balanspot , är den endast nödvändig där? Eller kan det vara nödvändigt med en sån i nästa steg ?

Användarvisningsbild
Morello
Messenwisser
 
Inlägg: 33007
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-05-29 21:34

Nej, det fungerar att endast justera balansen i första diffsteget - det är verifierat rent praktiskt.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 401
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav tordnilsson » 2022-05-29 21:45

Bra !

Användarvisningsbild
Morello
Messenwisser
 
Inlägg: 33007
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-05-30 09:13

Nättrafon har anlänt:
Bilagor
traf.jpeg
traf.jpeg (111.82 KiB) Visad 525 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
Messenwisser
 
Inlägg: 33007
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-05-30 15:47

Hade ett ganska långt samtal med Lundahl - den korta versionen är att de inte har någon tillräckligt stor kärna för detta projekt.

Sowter U071 är klart intressant, liksom Hammond 1650W.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 2629
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-05-30 16:35

Morello skrev:Hade ett ganska långt samtal med Lundahl - den korta versionen är att de inte har någon tillräckligt stor kärna för detta projekt.

Sowter U071 är klart intressant, liksom Hammond 1650W.

Jag har ett par dynaco 451 ( nya ) på hyllan, fler går att köpa från usa.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
Messenwisser
 
Inlägg: 33007
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-05-31 09:25

Ja, det är Mercury magnetics du syftar på antar jag. Priset är ganska högt och någon specifikation verkar inte finnas.

Jag verifierade nättrafon igår och allt ser ut att stämma enligt specifikation.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 2629
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav peterh » 2022-05-31 19:15

Morello skrev:Ja, det är Mercury magnetics du syftar på antar jag. Priset är ganska högt och någon specifikation verkar inte finnas.

Jag verifierade nättrafon igår och allt ser ut att stämma enligt specifikation.

Vad jag har hört är de leverantörer av A451 ( dynacos ) en gång i tiden. Enklaste är ju
att maila dem och fråga.
Dynaco's A451 var heller inte billig på den tiden man kunde beställa . Man får vad man betalar för här som
på andra ställen.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
Messenwisser
 
Inlägg: 33007
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-05-31 20:34

Hitade lite info:
http://knob.planet.ee/kirjandus/books/D ... ormers.pdf

Saknas dock väldigt mycket information.

Hammon 1650W är klart attraktiv:

https://www.hammfg.com/files/parts/pdf/1650W.pdf

Skall enligt databladet hantera 140 W vid 20 Hz. (något mer än A451)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8486
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-06-01 21:29

peterh skrev:
Morello skrev:Ja, det är Mercury magnetics du syftar på antar jag. Priset är ganska högt och någon specifikation verkar inte finnas.

Jag verifierade nättrafon igår och allt ser ut att stämma enligt specifikation.

Vad jag har hört är de leverantörer av A451 ( dynacos ) en gång i tiden. Enklaste är ju
att maila dem och fråga.
Dynaco's A451 var heller inte billig på den tiden man kunde beställa . Man får vad man betalar för här som
på andra ställen.


Såhär ser en Dynaco 470 ut inuti: http://www.my-audiolab.com/files/attach/images/92832/897/053/f72d1a2d110ecf02143128ff8ed4836b.jpg

Inga konstigheter förutom de bifilära lindningarna. Mercury Magnetics har en utgångstrafo för Dynaco Mk VI. Det är, om den är gjord enligt ritning, i princip en A-451 fast med lägre impedans, ca 1900 Ohm vs 2200 på A-451. Skälet var att Dynaco mk VI använde 8417 rör istället för KT88. Om min gissning stämmer så är den impedansmässigt identisk med Hammond 1650W. Men jag tror det är hugget som stucket. Hammonds sekundärlindningar ger bättre utnyttjande av kärnan än den klassiska 4-8-16 som ju låter en hel del koppar ligga för fäfot. Opps! Gäller inte 1650WA som har en traditionell sekundär 4-8-16.

Eder katalogbitare,

/DQ-20
Ett forum, flera forum eller fora, det här forumet.

Användarvisningsbild
Morello
Messenwisser
 
Inlägg: 33007
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-06-01 21:37

Jag sitter med avtryckaren på en 1650W; det finns en på Digikeys lager och fler kommer inom kort.

Fick ned THD från katodföljarna till 0,1% vid +/-50 V! Det finns god potential till ett bra rörslutsteg med andra ord.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8486
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-06-02 12:32

Morello skrev:Jag sitter med avtryckaren på en 1650W; det finns en på Digikeys lager och fler kommer inom kort.

Fick ned THD från katodföljarna till 0,1% vid +/-50 V! Det finns god potential till ett bra rörslutsteg med andra ord.


Låter som ett bra beslut. Man kan hålla på och optimera och optimera, men det finns ju gränser. Det plockar ju på om allt skall vara special-special och jag tror inte att Audio Research och Macintosh badar i pengar trots att deras apparater kostar skjortan. 1650W är "helt OK" och i princip det största man kan köpa utan att projektet blir tokdyrt. Storlek (vikten) är viktig i just det här fallet för att undvika mättnad av kärnan vid låga frekvenser. Lundahls transformatorer är på en annan nivå, framför allt vad gäller lindningsteknik, men jag tror inte spelar någon större roll i slutändan eftersom det (väl) kommer att smackas på med förnuftiga mängder negativ återkoppling runt hela förstärkaren. Lite harmonisk distortion har ingen dött av, men "lavindistortion" när transformatorn helt ballar ur går inte att lösa.

/DQ-20
Ett forum, flera forum eller fora, det här forumet.

Användarvisningsbild
Morello
Messenwisser
 
Inlägg: 33007
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-06-02 13:11

Ja, det blir utöver UL-återkopplingen en adekvat mängd återkoppling från ut- till ingång, cirka 30 dB, vilket är betydligt mer än vad som kan anses vara typiskt. Det menar jag dock är helt nödvändigt för att åstadkomma en tillräckligt låg utgångsimpedans som i detta fall blir cirka 150 mohm vid 8-ohm-kranen.

Hur mycket THD kan traf jämte effektrör bidra med vid exempelvis 3dB under full utstyrning och 1 kHz?

För övrigt är inte ARC:s slutsteg (eller försteg) några under av låg distorsion.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
Messenwisser
 
Inlägg: 33007
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-06-02 14:46

DQ-20 skrev: Lundahls transformatorer är på en annan nivå, framför allt vad gäller lindningsteknik,

/DQ-20


Är dom det? I vilket avseende? Dom är sparsamma med specifikationer. Någon som sett mätdata på Lundahlstrafosar?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
ollen
 
Inlägg: 128
Blev medlem: 2008-05-12
Ort: Lerberget

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav ollen » 2022-06-02 15:17

Apropå,
Morello skrev:Ja, precis, å andra sidan går ju motstånd lätt att byta. Någon hundring på priset gör inte någon större skillnad - det här blir ett kostsamt projekt hur som helst. Har du båda typerna på lager?

Satt och kikade på trafosar igår och slogs av att Lundahls trafosar som är specade till 200 W bara väger runt 4 kg, vilket är betydligt mindre än tex Mercury magnetics och Hamond 1650W.


I vilken härad tror du priset hamnar för två steg?

Effekten landar på ca 120-130 W per steg enligt uppskattningar/beräkningar vad jag förstår. Vad talar vi om om för totalt avgiven effekt (värme till rummet)?

Användarvisningsbild
Morello
Messenwisser
 
Inlägg: 33007
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-06-02 15:53

140 - 150 W bör nog få ut.
Skulle gissa att det landar på runt 20 brakare i materialkostnad.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8486
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-06-02 18:20

Morello skrev:
DQ-20 skrev: Lundahls transformatorer är på en annan nivå, framför allt vad gäller lindningsteknik,

/DQ-20


Är dom det? I vilket avseende? Dom är sparsamma med specifikationer. Någon som sett mätdata på Lundahlstrafosar?


Jag har sett en del på nätet men det var länge sedan. Slutsatserna som jag kommer ihåg dem var följande: ungefär samma distortion, högre bandbredd, lägre vikt jämfört med EI-kärnor. Vilket i princip bara bekräftade vad man skulle kunna gissa sig till genom att titta på dem. Det jag gillar med Lundahl är a) att det sätt de lindar utan egentliga bobiner ger väldigt jämn produktionskvalitet (men går långsamt), b) deras C-kärnor använder materialet effektivare än EI-kärnor och c) de vet hur man räknar. Men de har i princip bara tre kärnor att välja på. Med tanke på deras utbud verkar de mest vara inriktade på SE och annan esoterika. Fast man skall inte överdriva skillnaderna - det handlar om transformatorer för tämligen låga frekvenser. Och så var det det är med storleken: Morello - För stor för Lundahl!

/DQ-20
Ett forum, flera forum eller fora, det här forumet.

Användarvisningsbild
Morello
Messenwisser
 
Inlägg: 33007
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-06-02 18:59

Jag ska beställa en 1650W strax samt en sats 6550-rör. Nu är ju allt klart fram till slutrörens galler.
Minskade katodmotstånden från 10 ohm till 2,2 ohm; 10 ohm ger för mycket strömåterkoppling vilket förstås höjer utgångsimpedans och det är ju inte bra! Tänkte bestycka frontpanelen med ett runt, klassiskt vridspoleinstrument jämte en vridomkopplare så att man enkelt kan läsa av respektive slutrörs anodström.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8486
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-06-02 19:01

Morello skrev:Hur mycket THD kan traf jämte effektrör bidra med vid exempelvis 3dB under full utstyrning och 1 kHz?


Vid en 1 kHz? Inte mycket. Den mesta distorsionen "från" transformatorn i en pentodförstärkare kommer ju sig av att man driver den med vad som närmast kan beskrivas som en strömgenerator, men det tar ju feedbacken hand om (tagen före eller efter transformatorn). Faktum är att det blir "ganska bra" om man bara tar feedback från primärsidan. Utgångsimpedansen åker ju upp förstås och det är inget jag rekommenderar, men det viktiga är att driva transformatorn med låg impedans. På 50-talet finns det en del seriöst menade DIY- och experimentkonstruktioner är där man matade transformatorn med katodföljare och då sket man fullständigt i feedback runt slutrör och trafo. Å andra sidan behövde drivern en hel del. Blev i alla fall inte mycket sämre än något annat.

Morello skrev:För övrigt är inte ARC:s slutsteg (eller försteg) några under av låg distorsion.


Nej, det kan man inte säga att de gör och det vill de nog inte heller (längre). Men de har gjort några överjävligt kraftiga slutsteg som M300 och där finns inga transformatorer att ta från hyllan. Men de är inga "transformatorfantomer" som Macintosh eller Paravicini och kör med vanliga EI-kärnor.

Bästa hälsningar,

DQ-20
Ett forum, flera forum eller fora, det här forumet.

Användarvisningsbild
Morello
Messenwisser
 
Inlägg: 33007
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-06-02 19:06

Du nämnde för övrigt ett slutsteg tidigare vid namn Michaleson och Austin. Jag hittade en mätrapport som gav vid handen att Zut var hela 3 ohm(!). Stämmer det verkligen?


ARC har gjort en ännu kraftigare steg vid namn Ref 600 - nu kan vi börja tala om signifikant strömförbrukning (egentligen effektförbrukning).
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: MacBruce och 9 gäster