GDS-projekt: rörförsteg - LEVERANS!!

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Morello
Semesterfirare
 
Inlägg: 33100
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2022-06-13 18:43

Morello skrev:Grafen visat THD+brus som funktion av utnivå. Den övre kurvan visar THD vid 20 kHz och den undre vid 1 kHz. Observera att analysbandbredden ökades från 20 kHz till 80 kHz vid mätning vid 20 kHz, vilket förstås medför att brusnivån ökar.

THD vid låg nivå ökar inte - det är bara brusets relativa bidrag som ökar!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2655
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg - LEVERANS!!

Inläggav Fostex » 2022-06-14 14:22

Morello, vilken ström ska flyta genom konstantströmkällorna för diffpar, GK-steg och följare?
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Morello
Semesterfirare
 
Inlägg: 33100
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg - LEVERANS!!

Inläggav Morello » 2022-06-14 14:28

Fostex skrev:Morello, vilken ström ska flyta genom konstantströmkällorna för diffpar, GK-steg och följare?


Cirka 1/R för respektive generator.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2655
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg - LEVERANS!!

Inläggav Fostex » 2022-06-14 14:41

OK!

Tror att jag har lyckats isolera felet. Som tur är så är antagligen rörförsteget inte orsaken, utan att utgångsförstärkaren i mitt externa ljudkort har fått spader. Får precis likadana mätvärden med en kabel från ut- till ingång. :evil:

Pinsamt! Hoppas att den fadäsen inte har skrämt upp någon i onödan. Ska se om jag kan låna över en kompis ljudkort och mäta med.
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 37651
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Re: GDS-projekt: rörförsteg - LEVERANS!!

Inläggav petersteindl » 2022-06-14 15:28

Fostex skrev:OK!

Tror att jag har lyckats isolera felet. Som tur är så är antagligen rörförsteget inte orsaken, utan att utgångsförstärkaren i mitt externa ljudkort har fått spader. Får precis likadana mätvärden med en kabel från ut- till ingång. :evil:

Pinsamt! Hoppas att den fadäsen inte har skrämt upp någon i onödan. Ska se om jag kan låna över en kompis ljudkort och mäta med.


Vad har du för kabel? Den verkar inge vidare. 8) :D
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2655
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg - LEVERANS!!

Inläggav Fostex » 2022-06-14 16:32

En meter av den ökända RG58! :mrgreen:
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Morello
Semesterfirare
 
Inlägg: 33100
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg - LEVERANS!!

Inläggav Morello » 2022-06-14 16:35

Jag somnar om. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
Semesterfirare
 
Inlägg: 33100
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg - LEVERANS!!

Inläggav Morello » 2022-06-22 09:47

Fick Fostex stil på mätuppställningen?

Jag tänkte lägga in lite mätdata i trådens första inlägg - som referens när byggena skall verifieras.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 895
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt: rörförsteg - LEVERANS!!

Inläggav smile » 2022-06-22 11:49

Jag har äntligen fått mina G6K-2P DC5.
Ytterligare en komponent som fallit på plats.
Nu är det bara att invänta nästa...

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 895
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt: rörförsteg - BESTÄLLNING!

Inläggav smile » 2022-06-23 12:19

Morello skrev:
Rydberg skrev:
jonasp skrev:Det kostar att ligga på topp - vi anskaffar ingalunda högpresterande rörförsteg för att snåla! :D

(Okej €4,5 på Mouser är ganska dyrt. Jag blir fascinerad av den usla stafflingen - €441 för 100 st. 8O En rabatt om 2% vid köp av 100 st!?)

3,35€ på Reichelt (där brukar jag beställa till mina byggen)

https://www.reichelt.de/signalrelais-th ... os_4&nbc=1


Det där passar inte heller på mönsterkortet.
Korrekt artikelnummer är G6K-2P DC5.

https://www.digikey.se/sv/products/deta ... DC5/277852

"-Y" har ett annat fotyavtryck.



Utöver att de har ett annat fotavtryck så går det att använda "Y" varianten?

Som jag tolkar databladen så är pin-konfigurationerna lika?

Jag märkte att jag slarvade när jag beställde och fick hem "Y" varianten, men jag noterar att den passar helt okej på korten.

Användarvisningsbild
BobHallon
 
Inlägg: 36
Blev medlem: 2016-02-02

Re: GDS-projekt: rörförsteg - LEVERANS!!

Inläggav BobHallon » 2022-06-24 12:33

Glad midsommar på er alla

Verkar som jag får beställa ny nätrafo
250v lindning dog
skulle prova nätdelen på plats i lådan
mätte motståndet in på kortet med multimetern ( ca 8 megaohm 250v o övriga oändligt enligt mitt instrument per brygga )
monterade säkringar på sekundärlindningarna : 315ma på 250v osv
kopplade in nätdel med belastning motstånd på utgången t.ex ca 30 Kohm under 10ma i belastning på 250v.
Power on =5v(180ohm) ok , 6.3 ok(6.45v över 90 ohm) , ingen 250v .
250v lindning säkring hade gått .Avbrott i lindningen vid ohm mätning .
inget brum/vibration alls under drift o mätning
Provmätte tyvärr ej spänning på trafo oinkopplad eller ohmmätte lindningen innan .

Adressen/epost till englands firman skulle uppskattas.

mvh magnus

mvh magnus

Användarvisningsbild
BobHallon
 
Inlägg: 36
Blev medlem: 2016-02-02

Re: GDS-projekt: rörförsteg - LEVERANS!!

Inläggav BobHallon » 2022-06-25 08:45

morrn morrn

liten uppdatering på bekymret.
har mellan + och - på 250v bryggan ca 24-28kohm beroende på hur länge jag väntar på att multimetern räknar uppåt. samma bak o fram .
letade upp vridtrafo o kopplade in på 205v ingången kretskortet vred upp spänningen o hade i drift i 20 min.(zener dioder 26v o 12.7 v) . funkar bra knappt 40ma i växelström in med 30 kohm belastningen. finger varm kylfläns, 33k/2w lite varmare :P
. dock tyckte inte jordfelsbrytaren hemma om när kopplade strömsladden i förförstärkaren fast strömbrytaren var off i förförstärkaren.oändlig ohm mellan jord o linje o fas i förstärkaren (nåja 10-20mohm beroende på multimetern)
Varför säkring gick o 205v lindning dog ingen aning nu . (dålig anslutning inuti trafo som gnistrade till 1 eller 2 ggr kan ju knäcka små säkringar)
garanti förfrågan möjlig?

mvh magnus

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 736
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg - LEVERANS!!

Inläggav BellsnWhistles » 2022-06-25 18:32

Bastonkontroll till rörförsteget?

I mitt tycke är basnivån den enskilt viktigaste parametern om man vill ha en hyfsat balanserad återgivning (om man endast får välja sak att kunna justera), det är också i basen som det oftast blir problem med högtalare och rum i kombination.
Och även om man har problem med resonanser och allmänt ful basåtergivning så är det mina öron ofta ok så länge medelnivån subjektivt är bra.

Jag har för avsikt att bygga både Morellos försteg & slutsteg till en andraanläggning och jag tänkte mig också att det ska bli ganska puristiskt med huvudsakligen vinylskivor som signalkälla, ev. streaming också men hur som helst inga apparater som har dsp eller tonkontroller tillgängliga.
Och mitt andrarum är troligen ett lite mindre källarrum med hårda väggar och jag kan nog redan nu säga att jag kommer få rejält accenturerad bas där med de högtalare som kommer användas.

Så hur skulle man kunna implementera en baskontroll i rörförsteget?
Jag tänker mig en shelving-funktion eller liknande med t.ex. -6 dB till + 9 dB @100 Hz eller liknande, vet inte vad som är bästa kompromissen.
Går detta att bygga in i t.ex. motkopplingsslingan utan att behöva addera fler aktiva element?

Det bästa vore ju om man kan realisera det med en potentiometer och ett gäng passiva komponenter.

Den skulle iofs. kunna byggas in i slutsteget också om det är enklare.

Några tankar om detta?
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 2712
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg - LEVERANS!!

Inläggav peterh » 2022-06-25 20:34

BellsnWhistles skrev:Bastonkontroll till rörförsteget?

I mitt tycke är basnivån den enskilt viktigaste parametern om man vill ha en hyfsat balanserad återgivning (om man endast får välja sak att kunna justera), det är också i basen som det oftast blir problem med högtalare och rum i kombination.
Och även om man har problem med resonanser och allmänt ful basåtergivning så är det mina öron ofta ok så länge medelnivån subjektivt är bra.

Jag har för avsikt att bygga både Morellos försteg & slutsteg till en andraanläggning och jag tänkte mig också att det ska bli ganska puristiskt med huvudsakligen vinylskivor som signalkälla, ev. streaming också men hur som helst inga apparater som har dsp eller tonkontroller tillgängliga.
Och mitt andrarum är troligen ett lite mindre källarrum med hårda väggar och jag kan nog redan nu säga att jag kommer få rejält accenturerad bas där med de högtalare som kommer användas.

Så hur skulle man kunna implementera en baskontroll i rörförsteget?
Jag tänker mig en shelving-funktion eller liknande med t.ex. -6 dB till + 9 dB @100 Hz eller liknande, vet inte vad som är bästa kompromissen.
Går detta att bygga in i t.ex. motkopplingsslingan utan att behöva addera fler aktiva element?

Det bästa vore ju om man kan realisera det med en potentiometer och ett gäng passiva komponenter.

Den skulle iofs. kunna byggas in i slutsteget också om det är enklare.

Några tankar om detta?

En loop anslutning skulle lösa detta med hjälp av ett yttre tonkontrollsteg. Typiskt sätter men en sådan strax före
volymkontrollen med en möjlighet att koppla in/ur den yttre loopen.
Ett extern tonkontroll är då lätt att labba/testa utan att man behöver rota i det färdiga försteget, man kan enkelt testa
olika förslag bara genom att koppla om rca-kablar.

Vad gäller separata tonkontroller så är de inte så vanliga . men några förslag hittar man i litteraturen. Färdiga EQ
mer eller mindre bra finns det däremot gott om på marknaden.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 736
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg - LEVERANS!!

Inläggav BellsnWhistles » 2022-06-25 22:49

Jo, men då blir det en till apparat med allt vad det innebär av både krångel och troligen ljudkvalitetsdegraderande inverkan.
Jag tänkte att man kan kunde bygga in något i försteget utan jättestort ingrepp och heller inte direkt distorsionshöjande påverkan.
Morello?
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
Morello
Semesterfirare
 
Inlägg: 33100
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg - LEVERANS!!

Inläggav Morello » 2022-06-27 10:49

Såg detta nu - återkommer i frågan. Tänk på att vanliga vridtrafosar inte ger galvanisk isolation varför det är mycket olämpligt att använda en sådan som nättraf.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11016
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: GDS-projekt: rörförsteg - LEVERANS!!

Inläggav rikkitikkitavi » 2022-06-27 11:56

BobHallon skrev:morrn morrn

liten uppdatering på bekymret.
har mellan + och - på 250v bryggan ca 24-28kohm beroende på hur länge jag väntar på att multimetern räknar uppåt. samma bak o fram .
letade upp vridtrafo o kopplade in på 205v ingången kretskortet vred upp spänningen o hade i drift i 20 min.(zener dioder 26v o 12.7 v) . funkar bra knappt 40ma i växelström in med 30 kohm belastningen. finger varm kylfläns, 33k/2w lite varmare :P
. dock tyckte inte jordfelsbrytaren hemma om när kopplade strömsladden i förförstärkaren fast strömbrytaren var off i förförstärkaren.oändlig ohm mellan jord o linje o fas i förstärkaren (nåja 10-20mohm beroende på multimetern)
Varför säkring gick o 205v lindning dog ingen aning nu . (dålig anslutning inuti trafo som gnistrade till 1 eller 2 ggr kan ju knäcka små säkringar)
garanti förfrågan möjlig?

mvh magnus

Du la på nätspänningspotential 0-230VAC på din förförstärkare som troligen har signaljord ansluten till PE, om än via ett skiljemotstånd. Troligen har du grillat något i förförstärkaren. Knappast en fråga om garanti.
Du måste använda galvaniskt isolerade AC källor till strömkortet!
Utöver som Morello skriver så är det fullständigt livsfarligt. När du slöt strömkretsen med att koppla in strömkretsen reagerade jfb och detekterade felströmmen. Annars flöt hela förförstärkaren 0-230VAC och det kan vara förenat med livsfara som sagt och du rör något och är tillräckligt jordad själv, och inte har en jfb som skydd.

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2655
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg - BESTÄLLNING!

Inläggav Fostex » 2022-06-27 16:27

smile skrev:
Morello skrev:
Rydberg skrev:3,35€ på Reichelt (där brukar jag beställa till mina byggen)

https://www.reichelt.de/signalrelais-th ... os_4&nbc=1


Det där passar inte heller på mönsterkortet.
Korrekt artikelnummer är G6K-2P DC5.

https://www.digikey.se/sv/products/deta ... DC5/277852

"-Y" har ett annat fotyavtryck.



Utöver att de har ett annat fotavtryck så går det att använda "Y" varianten?

Som jag tolkar databladen så är pin-konfigurationerna lika?

Jag märkte att jag slarvade när jag beställde och fick hem "Y" varianten, men jag noterar att den passar helt okej på korten.


Jag köpte relä med rätt fotavtryck men för ytmontering. Gick utmärkt att löda på de genompläterade hålen.
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2655
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg - LEVERANS!!

Inläggav Fostex » 2022-06-27 16:34

Morello skrev:Fick Fostex stil på mätuppställningen?

Jag tänkte lägga in lite mätdata i trådens första inlägg - som referens när byggena skall verifieras.


Ja äntligen har jag fått tid att mäta. Ledsen att det tagit sådan tid, tvåbarnslivet tar ut sin rätt.

Vid insignal på -10 dBV (för att hålla nere distortionen från det inlånade ljudkortet) mäter jag upp andraton på dryga 0,0018% eller -95 dB, och tredjetonen ligger nere i brusgolvet. Detta i 10 kOhms last. Eventuella orosmoment är utsuddade :)

Där börjar jag närma mig ljudkortets egna distortionssiffror, så det är möjligt att de egentliga mätvärdena är något lägre. Framöver börjar jakten på bättre mätutrustning för distortion.
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 895
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt: rörförsteg - BESTÄLLNING!

Inläggav smile » 2022-06-27 17:48

Fostex skrev:
smile skrev:
Morello skrev:
Det där passar inte heller på mönsterkortet.
Korrekt artikelnummer är G6K-2P DC5.

https://www.digikey.se/sv/products/deta ... DC5/277852

"-Y" har ett annat fotyavtryck.



Utöver att de har ett annat fotavtryck så går det att använda "Y" varianten?

Som jag tolkar databladen så är pin-konfigurationerna lika?

Jag märkte att jag slarvade när jag beställde och fick hem "Y" varianten, men jag noterar att den passar helt okej på korten.


Jag köpte relä med rätt fotavtryck men för ytmontering. Gick utmärkt att löda på de genompläterade hålen.


Mina Y-varianter passar rätt ner i hålen och sitter jättebra, därav min fråga om det är något jag missat, annars kan man ju lika gärna beställa Y-varianter om den vanliga varianten är svår att få tag i?

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 1495
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg - LEVERANS!!

Inläggav pLudio » 2022-06-27 18:20

Fostex skrev:Framöver börjar jakten på bättre mätutrustning för distortion.

https://archimago.blogspot.com/2022/05/ ... ctors.html
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5116
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: GDS-projekt: rörförsteg - BESTÄLLNING!

Inläggav Michael » 2022-06-29 23:18

smile skrev:Mina Y-varianter passar rätt ner i hålen och sitter jättebra, därav min fråga om det är något jag missat, annars kan man ju lika gärna beställa Y-varianter om den vanliga varianten är svår att få tag i?

Passar de verkligen 'rätt' ner i hålen, eller lite ocentrerade?

Kollade nu lite mer noggrant och upptäckte att måtten på Y var inte som jag trodde. Så beroende på hål storlek, så kanske de går i. Vanliga har 2,54 2,54 2,54 mellan pinnar. Y har 3,2 2,2 2,2.

//Michael

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 895
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt: rörförsteg - LEVERANS!!

Inläggav smile » 2022-06-30 08:41

Jo, visst är de lite ocentrerade, men jag behöver inte tvinga dem på plats. :)

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5116
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: GDS-projekt: rörförsteg - LEVERANS!!

Inläggav Michael » 2022-06-30 10:58

På mitt egen ritade kort går det inte. Rörförstegets kort måste ha stoora hål.
Bild

//Michael

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2655
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg - LEVERANS!!

Inläggav Fostex » 2022-06-30 12:20

pLudio skrev:
Fostex skrev:Framöver börjar jakten på bättre mätutrustning för distortion.

https://archimago.blogspot.com/2022/05/ ... ctors.html


Mycket intressant läsning! Cosmos ADC'n hade jag koll på sedan tidigare, men det där ser mycket lovande ut.
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Morello
Semesterfirare
 
Inlägg: 33100
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg - LEVERANS!!

Inläggav Morello » 2022-07-01 16:24

Som referens ifråga om THD mätte jag 0,002% (-93 dB) vid 20 kHz (80 kHz mätbandbredd), 4 Vrms ut.
Den som hittar något på rörmarknaden som tävlar med detta bjuder jag på en kall starköl. 8)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

hifi_nirvana
 
Inlägg: 71
Blev medlem: 2021-11-05

Re: GDS-projekt: rörförsteg - LEVERANS!!

Inläggav hifi_nirvana » 2022-07-01 17:28

Jag bugar djupt och värdigt och ber att få gratulera! Det där är världsklass.

Användarvisningsbild
Morello
Semesterfirare
 
Inlägg: 33100
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg - LEVERANS!!

Inläggav Morello » 2022-07-29 12:08

Någon som har slutfört och kan bjuda på bilder? Ni har väl inte ölat bort hela sommaren?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
Semesterfirare
 
Inlägg: 33100
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg - LEVERANS!!

Inläggav Morello » 2022-08-09 21:28

Nya stycklistor med korrekt artikelnummer och fabrikat för lysdioderna:

https://user.faktiskt.io/Morello/Tube-preamp/

(Vishay, TLUR4400)

Fel modell på lysdioder kan medföra felaktigt spänningsfall och därmed inadekvata vilopunkter!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Föregående

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: RobotKeso och 4 gäster