Citation 22 idle adjustment.

[Kenta]

Cit22 Idling current adjustment.PNG (115.64 KiB) Visad 1339 gånger

Cit22 Idling current1.PNG (48.86 KiB) Visad 1339 gånger

Hur ska man tolka detta, i specifikationerna ska "idling current" vara 16mV (32mV) och i justeringsproceduren ska det vara 16mv.
Är det så att högtalaromkopplaren ska vara i 4 Ohms läget för att justera till 16mV och/eller i 8 Ohms läget för 32mV?

[Michael]

I sådana fall 16 för 8 ohm läget och 32 för 4 ohm, men det är vilt gissat. Gissningen baseras på att det då eventuellt blir samma tomgångseffekt i de båda lägena. ...men jag vet inte.

//Michael

[Kenta]

Michael, jag TROR att konstruktören tänkt sig att spänningen ska minskas till effekttransistorerna för att köra 4 Ohms högtalare för att inte överbelasta transformatorerna vid höga effektuttag?
Emittermotstånden är 0,27 Ohm.
Vid 16 mV med omkopplaren i 8 Ohmsläget blir då tomgångsströmmen en 59 mA, i 4 Ohmsläget knappt 30 mA.
Vid 32 mV med omkopplaren i 8 Ohmsläget blir tomgångsströmmen 118 mA och i 4 Ohmsläget 59 mA.
Är det nåt jag missar här, vad är rimlig tomgångsström med omkopplaren i 8 Ohmsläget för denna apparat?

[Kenta]

Hursomhelst, frågan återstår, i vilket läge ska omkopplaren vara i och vilken spänning ska användas vid justeringen?

[idea]

Jag vet inte men jag tycker det står ganska tydligt i instruktionen att - ställ omkopplaren i 8 ohm läget, kolla att DC är inom +- 60 mV, koppla in en 100 ohm resistans och justera in tomgångsströmmen till 16 mV +- 2 mV.
Finns det någon mer information som gör dig tveksam till förfarandet?

[Kenta]

Ja, detta:

Cit22 Idling current1.PNG (48.86 KiB) Visad 1184 gånger

Varför finns överhuvudtaget värdet 32 mV inom parantes? Hur och var ska detta värde uppnås?

[idea]

Ja det är specen. Jag tolkar det som att vid 4 ohmsläget så blir tomgångsströmmen det inom parentes. Men det påverkar ju inte hur du justerar in DC och tomgångsström. Det är bara lite extra info.

[Kenta]

Vänta lite här nu, värden i specen är ju det som ska ställas vid justeringen (i vilket läge nu som avses) och tomgångsströmmen är ju ett resultat av detta, d.v.s. Volt/Resistans = Ström. I detta fall skulle det bli 16mV delat med .27 Ohm som blir 59mA per emitter-par ELLER 32mV delat med .27 Ohm som blir 118mV per par.
När kopplar om från 8 Ohms-läget till 4 Ohms-läget så sänks driftspänningen och därmed bias, inte tvärtom.

Så det borde snarast vara 32mV i 8 Ohms-läget, så har i.a.f. jag tolkat manualen?
Men jag kan ju ha fel, och om nån kan berätta hur det "SKA" vara skulle jag bli glad.

[idea]

Varför krångla till det med funderingar och tolkningar - RTFM! Där står ju hur du skall justera in DC och tomgångsström - nog så.

[Kenta]

Varför krångla till det med funderingar och tolkningar - RTFM! Där står ju hur du skall justera in DC och tomgångsström - nog så.

Jag vet HUR jag ska justera in DC och tomgångsström, tro mig.
Frågan gällde varför manualen återger 32mV inom parantes i specifikationerna.
Detta är den enda manual från H/K som har ett alternativt värde inom parantes i specifikationerna så det är väl klart att man funderar på vad som avses. (ja, inte du då uppenbarligen), men det kan ju finnas nån som VET, därav min fråga här.

[idea]

Men det är väl enkelt att kolla - justera in enligt manualen i 8 ohm läget och mät sedan tomgångsströmmen när du slår över till 4 ohm läget. Som jag tolkar det så kommer det att bli en fördubbling. Men jag förstår fortfarande inte varför en siffra inom parentes i specen är så viktig. Det är någon form av info som inte tydligt anges vad den är så det är väl bara att ignorera den eller skriva till tillverkaren och fråga vad de menar. Den skall ju uppenbart inte användas till något vid justering av förstärkaren utan är bara någon slags extra info.

[Kenta]

Du tolkar fel, och har inte läst mina inlägg.
Dessutom ifrågasätter du min önskan om att få veta vad som avses med värdet inom parantes.
Detta hjälper mig inte alls.

[hifi_nirvana]

Tycker frågan som Kenta ställer är högst relevant och intressant. Det är en av de orsaker som gör att man läser på ett forum. Lära sig och stilla sin nyfikenhet.

[idea]

...

Hur ska man tolka detta, i specifikationerna ska "idling current" vara 16mV (32mV) och i justeringsproceduren ska det vara 16mv.
Är det så att högtalaromkopplaren ska vara i 4 Ohms läget för att justera till 16mV och/eller i 8 Ohms läget för 32mV?

Jag har visst läst igenom alla frågor och är fortfarande förvirrad över frågeställningen.
Det står ju helt tydligt i manualen hur man skall justera, varför ifrågasätta det? Siffran inom parentes är någon slags extra info som man inte behöver bry sig om vid justeringen och om man inte tror att den anger vilken tomgångsström man kan förväntas mäta upp när omkopplaren är i 4 ohmsläget så får man väl kolla med tillverkaren, alternativt mäta upp den, istället för att komma med konstiga hypoteser.

[944_Driver]

På en ritning brukar mått inom parantes vara mått som man inte ska tillverka efter utan de finns där som information. Jag tolkar detta på samma sätt. Justera enligt instruktion, och vill du ändå veta hur det beter sig i andra läget så säger värdena inom parantes det, men du ska inte justera enligt det.

// Magnus

[jonasp]

Jag tror 32 mV är för bryggkopplat läge.

[Kenta]

...

Hur ska man tolka detta, i specifikationerna ska "idling current" vara 16mV (32mV) och i justeringsproceduren ska det vara 16mv.
Är det så att högtalaromkopplaren ska vara i 4 Ohms läget för att justera till 16mV och/eller i 8 Ohms läget för 32mV?

Jag har visst läst igenom alla frågor och är fortfarande förvirrad över frågeställningen.
Det står ju helt tydligt i manualen hur man skall justera, varför ifrågasätta det? Siffran inom parentes är någon slags extra info som man inte behöver bry sig om vid justeringen och om man inte tror att den anger vilken tomgångsström man kan förväntas mäta upp när omkopplaren är i 4 ohmsläget så får man väl kolla med tillverkaren, alternativt mäta upp den, istället för att komma med konstiga hypoteser.

Du är förvirrad för att du inte förstår frågan och ändå beskyller du mig för att komma med "konstiga hypoteser"?
Jag vet redan att siffran är extra information, men inte om vad, och du vet uppenbarligen inget som jag behöver veta.

[Kenta]

På en ritning brukar mått inom parantes vara mått som man inte ska tillverka efter utan de finns där som information. Jag tolkar detta på samma sätt. Justera enligt instruktion, och vill du ändå veta hur det beter sig i andra läget så säger värdena inom parantes det, men du ska inte justera enligt det.

// Magnus

Information om vadå?

Jag har justerat till 32mV i 8 Ohms läget, kopplat om till 4 Ohms läget och mätt 24 mV.
Jag har justerat till 16mV i 4 Ohms läget, kopplat om till 8 Ohms läget och mätt 21mV.
Jag har justerat till 16mV i 8 Ohms läget, kopplat om till 4 Ohms läget och mätt 12,5mV.

Detta är genomsnittsvärden mätt uppkopplat enligt manualen, varje värde ska delas med 2 för att få värde per emitter.
Emittermotstånden är på .27 Ohm.

Vad säger dig detta?

[Kenta]

Jag tror 32 mV är för bryggkopplat läge.

Tveksamt, då omkopplaren ska vara i 4 Ohms läget vid bryggkoppling och högtalarimpedansen inte får understiga 8 Ohm.

Cit Bridge.PNG (45.95 KiB) Visad 979 gånger

Och, i.s.f. borde även specifikationerna för Citation 24 ha ett extra värde inom parantes och nåt sådant finns inte för den.

Cit 24 specs.PNG (145.45 KiB) Visad 978 gånger

Men å andra sidan är 610W power consumtion fel i dessa specar.....610W gäller för Citation 22.

[idea]

På en ritning brukar mått inom parantes vara mått som man inte ska tillverka efter utan de finns där som information. Jag tolkar detta på samma sätt. Justera enligt instruktion, och vill du ändå veta hur det beter sig i andra läget så säger värdena inom parantes det, men du ska inte justera enligt det.

// Magnus

Information om vadå?

Jag har justerat till 32mV i 8 Ohms läget, kopplat om till 4 Ohms läget och mätt 24 mV.
Jag har justerat till 16mV i 4 Ohms läget, kopplat om till 8 Ohms läget och mätt 21mV.
Jag har justerat till 16mV i 8 Ohms läget, kopplat om till 4 Ohms läget och mätt 12,5mV.

Detta är genomsnittsvärden mätt uppkopplat enligt manualen, varje värde ska delas med 2 för att få värde per emitter.
Emittermotstånden är på .27 Ohm.

Vad säger dig detta?

Jag säger än en gång RTFM! Varför bry sig om en siffra inom parentes eftersom ingen tycks veta vad den står för

[Kenta]

Idea, jag har läst manualen därav min fråga.
Du kan sluta fundera på varför jag frågat, för det kommer du faktiskt aldrig att begripa.

Förhoppningvis gör nån annan det?