Skapa en ny SONAB OA-2212

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6049
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav I-or » 2024-02-11 15:13

1. Detta rör böjvågor, vilka uppvisar en tydligt strukturberoende (dessutom frekvensberoende) vågutbredningshastighet. Det är således inte korrekt att enbart betrakta materialegenskaperna här.

2. För ett membran som avses uppträda som en ideal kolv i hela arbetsområdet har ett optimalt material naturligtvis hög E-modul och låg densitet. Detta är dock inte alltid önskvärt, då uppbrytningar kan vara fördelaktiga i spridningshänseende. I det fallet krävs höga inre förluster för att inverkan av resonanser inte ska bli alltför påtagliga.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-11 15:25

I-or skrev:1. Detta rör böjvågor, vilka uppvisar en tydligt strukturberoende (dessutom frekvensberoende) vågutbredningshastighet. Det är således inte korrekt att enbart betrakta materialegenskaperna här.

2. För ett membran som avses uppträda som en ideal kolv i hela arbetsområdet har ett optimalt material naturligtvis hög E-modul och låg densitet. Detta är dock inte alltid önskvärt, då uppbrytningar kan vara fördelaktiga i spridningshänseende. I det fallet krävs höga inre förluster för att inverkan av resonanser inte ska bli alltför påtagliga.

Jo, det är ju så att olika tillverkare vill uppnå ett visst resultat i val av membran. Då är ett helt "tyst" membran (om det fanns sådana) inte alltid eller inte alls önskvärt.
Nya modeordet: "Fullskalig".

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39532
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2024-02-12 05:06

Vad gäller diskanter för Carlssonhögtalare OA2212 och bakåt till Kolboxen har jag gjort ett inlägg i Steindl?-tråden. https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=2304503#p2304503
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-12 14:00

petersteindl skrev:Vad gäller diskanter för Carlssonhögtalare OA2212 och bakåt till Kolboxen har jag gjort ett inlägg i Steindl?-tråden. https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=2304503#p2304503

Intressant!
Jag sparade ner den sidan.
Nya modeordet: "Fullskalig".

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-12 15:08

Hittade denna länk:
https://loudspeakerdatabase.com/
Man kan ställa in alla parametrar som finns och få fram det element man vill ha.
Tyvärr är inte diskanter med.
Nya modeordet: "Fullskalig".

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-12 15:54

En test av diskanter, http://www.troelsgravesen.dk/Tweeters_dist-test.htm , Troels Gravesen, vem annars!

Vifa XT25TG tycker jag är en av dem bättre diskanterna i denna test. Runt 600kr +- 100kr.
Den har dock en märkligt fall vid 30 graders mätning.
Nya modeordet: "Fullskalig".

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39532
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav petersteindl » 2024-02-12 16:22

xmag skrev:En test av diskanter, http://www.troelsgravesen.dk/Tweeters_dist-test.htm , Troels Gravesen, vem annars!

Vifa XT25TG tycker jag är en av dem bättre diskanterna i denna test. Runt 600kr +- 100kr.
Den har dock en märkligt fall vid 30 graders mätning.

XT25 funkar inte alls i OA.

En tumregel är att frekvenskurvan skall vara rak i 45 gradersvinkeln för att total utstrålad energi skall få rak tonkurva. Helst upp till 20 kHz. Inga konstiga dippar i tonkurvan inom detta vinkelspann.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-12 20:03

petersteindl skrev:
xmag skrev:En test av diskanter, http://www.troelsgravesen.dk/Tweeters_dist-test.htm , Troels Gravesen, vem annars!

Vifa XT25TG tycker jag är en av dem bättre diskanterna i denna test. Runt 600kr +- 100kr.
Den har dock en märkligt fall vid 30 graders mätning.

XT25 funkar inte alls i OA.

En tumregel är att frekvenskurvan skall vara rak i 45 gradersvinkeln för att total utstrålad energi skall få rak tonkurva. Helst upp till 20 kHz. Inga konstiga dippar i tonkurvan inom detta vinkelspann.

OK!
Det blir svårt att hitta.
Man man kan ju sätta ihop flera element så får man en jämnare strålning vid fler än 45 grader, tror jag!?
Nya modeordet: "Fullskalig".

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-12 23:46

Listan ser fortfarande ut så här eftersom jag valde bort Vifa XT25TG pga ett smalt fritt fall vid 45 graders vinkel:

- Seas Prestige H1396-04 27TFFNC/G - 500kr
- Obi T22 - 495kr
Nya modeordet: "Fullskalig".

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-13 00:18

Mätning för Seas Prestige H1396-04 27TFFNC/G:
f_seas_prestige_loudspeaker_tweeter_h1396_27tffnc_g.jpg
f_seas_prestige_loudspeaker_tweeter_h1396_27tffnc_g.jpg (83.85 KiB) Visad 509 gånger




Mätning för Obi T22:
Bild


Från ca 2kHz upp till 10kHz tycker jag att Seas har bättre spridning och rakare frekvenskurva. Den går också högre upp i frekvens. Frågan är om spridningen över 10kHz är lika viktig som under 10kHz?
Senast redigerad av xmag 2024-02-13 00:31, redigerad totalt 3 gånger.
Nya modeordet: "Fullskalig".

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-13 00:27

Som jämförelse MT20, MT24, CT62 och T22 med samma typ av mätning som de tidigare i lä nken:
http://www.carlssonkult.se/kondiskanter.aspx
Nya modeordet: "Fullskalig".

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-13 04:00

Här är en till, Peerless D26NC05-06, med små mått och kapabla data men framförallt lågt pris, dvs runt 300kr:

Bild

Den sprider bra vid 30 grader. Når upp till 40kHz...
https://www.products-peerless.com/en/transducer/422
Nya modeordet: "Fullskalig".

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-13 16:12

Jag har letat diskanter i flera timmar nu. En sak som slagit mig är att flera tillverkare inte tillverkar sina element själva och samma element finns att hitta under flera olika företagsnamn.
Detta företag tillverkar till andra: https://fdcaudio.com/content/index/8 Tittar man på deras diskanter kan man hitta exakt samma utseende hos andra tillverkare. Där kan man titta om man vill hitta exempelvis frekvenskurvor över det eventuellt okända element man har.

Ett exempel:
Respsonses flesta element tillverkas av https://fdcaudio.com
Hifikits produkter från Response finns här: https://www.hifikit.se/tillverkare/response.html
Flera av diskanterna i Hifikits produkter från Response kan hittas här: https://www.fdcaudio.com/upload/files/base/c/y/467.pdf De har ofta till och med samma namn som exempelvis 13DT65P som heter FDC-13DT65P hos fdcaudio.com medan den heter Response 13DT65P hos Response. Hos Hifikit kostar den 125kr.

Jag har sett fler "tillverkare" med exakt samma element hos fdcaudio.com.

fdcaudio.com har också "på pappret" element med riktigt bra prestanda som exempelvis FDC-20DT80S-23 på sidan 9 i denna katalog https://www.fdcaudio.com/upload/files/base/c/y/467.pdf
Eller denna FDC-25DT100S-31 på sidan 10.
Eller denna FDC-25DT103S-34 på sidan 16.
Eller denna FDC-25DT104S-36 på sidan 20. Denne finns hos Hifikit och kostar 225 kronor.
De går ändas upp till 40kHz. Finns fler med fina frekvenskurvor. Tyvärr finns inga mätningar av spridningen av dem.

Här är deras baselement:
https://www.fdcaudio.com/upload/files/base/c/z/468.pdf

Hittar jag element till min högtalare kommer jag titta om de också finns någon annanstans som hos fdcaudio.com.

Frågan är om man vågar satsa på sådana här märken?
Nya modeordet: "Fullskalig".

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-13 16:14

Min lista för diskanter ser nu ut så här:

- Seas Prestige H1396-04 27TFFNC/G - 500kr
- Obi T22 - 495kr
- Peerless D26NC05-06. Hette Vifa från början.
Nya modeordet: "Fullskalig".

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 684
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Prozac » 2024-02-13 17:56

xmag skrev:
Hittar jag element till min högtalare kommer jag titta om de också finns någon annanstans som hos fdcaudio.com.

Frågan är om man vågar satsa på sådana här märken?


Säljer de i små kvantiteter till privatpersoner?

Kostnaden blir liten vilket underlättar chansning.

Denna mylardiskant såg bra ut om den delas högt. 120 kr på Hifikit efter vad det ser ut som?
Bilagor
FCD-13DT52P-01S.jpg
FCD-13DT52P-01S.jpg (92.83 KiB) Visad 420 gånger
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-13 18:35

Prozac skrev:
xmag skrev:
Hittar jag element till min högtalare kommer jag titta om de också finns någon annanstans som hos fdcaudio.com.

Frågan är om man vågar satsa på sådana här märken?


Säljer de i små kvantiteter till privatpersoner?

Kostnaden blir liten vilket underlättar chansning.

Denna mylardiskant såg bra ut om den delas högt. 120 kr på Hifikit efter vad det ser ut som?

Exakt!
Jag kommer garanterat att köpa ett par av dessa och några till, inte om annat för att mäta och göra blindtester på dem.
Just den du visar har väldigt bra mått, 52x52mm och fyrkantiga gör att de blir lätta att placera utan att bygga ställningar för dem. De har en spikrak frekvenskurva mellan 3kHz och 20kHz.
Med det priset behöver man inte tänka på spridningen, man placerar bara flera av dem vinklade så har man den önskade spridningen.
Nya modeordet: "Fullskalig".

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22599
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav RogerGustavsson » 2024-02-14 11:58

Lite distorsionskurvor för de där billiga vore kanske bra? Den där som ser ut som Ino-diskanten behöver nog delas högt.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-14 14:59

RogerGustavsson skrev:Lite distorsionskurvor för de där billiga vore kanske bra? Den där som ser ut som Ino-diskanten behöver nog delas högt.

Jo, jag funderar på att köpa de inte allt för dyra och mäta.
Om det är Peerless D26NC05-06 du menar ser ut som Ino klarar den 30W vid lite över 1600Hz. Den är egentligen till för bilar och dom brukar vara brutala med ljudet så jag tror den klarar brutal hantering. Jag tänker dela den (vilken det nu blir) runt 3kHz.
Nya modeordet: "Fullskalig".

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 684
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav Prozac » 2024-02-14 16:33

Tror det är mylar-diskanten FCD-13DT... som Roger avser liknar Ino-diskanten och den behöver säkert delas relativt högt >3500hz. Kanske kan man gå något lägre om man använder flera stycken a la Sonab? Ino-pip använder väl nån förlaga till denna (vilken kom från Audax om jag kommer ihåg rätt).
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-14 19:14

Prozac skrev:Tror det är mylar-diskanten FCD-13DT... som Roger avser liknar Ino-diskanten och den behöver säkert delas relativt högt >3500hz. Kanske kan man gå något lägre om man använder flera stycken a la Sonab? Ino-pip använder väl nån förlaga till denna (vilken kom från Audax om jag kommer ihåg rätt).

Om jag väljer den kommer jag använda fler än en men inte 12st. Kanske 4st.
Nya modeordet: "Fullskalig".

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2005-04-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav schmutziger » 2024-02-14 20:18

Jag hade haft vifa oc25 och dayton nd25 på kandidatlistan

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-14 22:12

schmutziger skrev:Jag hade haft vifa oc25 och dayton nd25 på kandidatlistan

Skall kolla dem!
Nya modeordet: "Fullskalig".

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22599
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav RogerGustavsson » 2024-02-16 16:15

Prozac skrev:Tror det är mylar-diskanten FCD-13DT... som Roger avser liknar Ino-diskanten och den behöver säkert delas relativt högt >3500hz. Kanske kan man gå något lägre om man använder flera stycken a la Sonab? Ino-pip använder väl nån förlaga till denna (vilken kom från Audax om jag kommer ihåg rätt).


Det var den jag menade. Satt liknande i min tidigare bil. Inos är en modifierad version av Audax-diskanten. Kommer inte ihåg riktigt vad Ingvar sa om skillnaden, något med membranet och lägre distorsion. Nu är väl inte distorsion låg ens för piP-diskanten? Har ju mätt...

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8174
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav jonasp » 2024-02-16 16:53

schmutziger skrev:Jag hade haft vifa oc25 och dayton nd25 på kandidatlistan


+1

Speciellt oc25 är förvånansvärt kompetent.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
xmag
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Skapa en ny SONAB OA-2212

Inläggav xmag » 2024-02-16 20:29

Tack för förslagen!

Listan ser nu ut så här:
- Seas Prestige H1396-04 27TFFNC/G - 500kr
- Obi T22 - 495kr
- Peerless D26NC05-06
- Peerless OC16SC00-04
- Peerless OC20SC14-04
- Peerless OC25SC65-04
- Peerless OT19NC00-04
- Peerless OX20SC00-04
- Peerless OX20SC00-04
- Peerless OX20SC02-08
- Peerless XT25SC90-04

Ovanstående lista slängde jag med ett antal Peerless som jag inte kontrollerat riktigt men som ser bra ut i både mått, pris och data. När jag kollat dem kommer några att tas bort.
Dayton nd25 finns i en mängd olika varianter. Vilken är det som avses?
Nya modeordet: "Fullskalig".

Föregående

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Calleberg och 2 gäster