SMAPPP - Simulera membran?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6270
Blev medlem: 2020-08-30

Re: SMAPPP - membran

Inläggav I-or » 2024-04-15 12:55

solhaga skrev:korrigeringen ovan skall vara korrugeringen.

Jag hittade hur man anger depth; i problemdefinitionen.
Simuleringen tar nu väldigt lång tid, kan man sänka precisionen?

Jag har lagt in ett membran 7 um tjockt i en Circuit (Alu1100)
Ansatt en seriell ström på 0,325 A, det borde väl vara samma som 1W/8 Ohm.

Efter integration J/B får jag 0,34 N i y-led.
Är detta ett rimligt värde eller gör jag något fel?


För I W i 8 ohm krävs en strömstyrka i om rot(1/8) = 0,354 A

Om vi t.ex. ansätter B om 0,45 T och L om 2,2 m så får vi F = BL*i = 0,35 N så din beräknade kraft är säkerligen korrekt.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2380
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SMAPPP - membran

Inläggav solhaga » 2024-04-15 13:35

Jag skrev av dosan fel, 0,354 A skall det vara.
Ok, så 0,34 N är ett godtagbart värde, gott.

Så denna del av membranet kan flytta 34 gram luft med andra ord?
Luftens densitet är 1,2 kg/m3, så luftens vikt som skall påverkas borde vara en bråkdel av 34 gram.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6270
Blev medlem: 2020-08-30

Re: SMAPPP - membran

Inläggav I-or » 2024-04-15 14:14

Membranet kan förstås flytta hur stor luftmassa som helst, det är bara att det med hög massbelastning kommer att röra sig mycket långsamt eller m.a.o. ha en låg verkningsgrad.

Den mekaniska impedansen beror till stor del på den luftmassa som på ett eller annat sätt är kopplad till membranet, i det här fallet några tiondels gram totalt för fram- och baksida (diskantelementet).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2380
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SMAPPP - membran

Inläggav solhaga » 2024-04-15 15:01

Ja, det var i den storleksordningen jag kom fram till också.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2380
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SMAPPP - membran

Inläggav solhaga » 2024-04-15 15:35

Nu är min bildserver uppe igen.
Jag kommer att göra om de senaste simuleringarna ovan fast med kryssprodukten för att få fram kraften direkt som en skalär.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2380
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SMAPPP - membran

Inläggav solhaga » 2024-04-16 14:39

Jag lade ut en metodbeskrivning i min tråd på diyaudio.com, hoppas att det var okay, I-or.

Med en 5 mm bred foile:
Bild
fick jag 0,318 N vid ett rakt membran, 0,320 N 0,5 mm över ett rakt membran samt 0,329 N 1.0 mm över ett rakt membran.

Med en 3 mm bred foile:
Bild
fick jag 0,3190 N vid ett rakt membran, 0,3196 N 0,5 mm över ett rakt membran samt 0,3192 N 1.0 mm över ett rakt membran.
(Ja, skillnaderna var här som synes så små, att jag fick räkna med en signifikant siffra till.)

Om dessa kraftdifferenser skulle manifestera sig i distorsion, så skulle 5 mm foilen uppvisa en distorsionnivå på -29 dB och 3 mm folien en på -56 dB.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6270
Blev medlem: 2020-08-30

Re: SMAPPP - membran

Inläggav I-or » 2024-04-16 20:15

Ja, ungefär så kan man resonera vad gäller den elektromagnetiska distorsionen (induktansdistorsionen är fullständigt försumbar) även om det i praktiken vanligen uppstår en aning asymmetri (andratonsdistorsion) av olika skäl också. Om man korrugerar membranet så hamnar det förstås en bit längre från centrum i genomsnitt. Sedan tillkommer förstås eventuell membrandistorsion, vilken är betydligt krångligare att beräkna.

En förskjutning om 1 mmp motsvarar vid 250 Hz för ett bafflat membran om 2,2 x 0,05 m ca 113 dB på ett avstånd om 4 m i fri rymd.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2380
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SMAPPP - membran

Inläggav solhaga » 2024-04-16 20:34

Men det är i alla fall är skönt att ha bottnat i detta.

Min nätkalkylator säger:
Bild
Efter två avståndsfördubblingar så hamnar man på 113 dB, om man nu inte tar hänsyn till att det är en linjekälla?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6270
Blev medlem: 2020-08-30

Re: SMAPPP - membran

Inläggav I-or » 2024-04-16 20:55

Punktkälleberäkningen stämmer ganska väl på 4 m (ska vara 112,9 dB) men inte på 1 m (ska vara 122,1 dB), p.g.a. linjekarakteristiken.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2380
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SMAPPP - membran

Inläggav solhaga » 2024-04-23 18:54

Första trevande försöket, en fjärdedels mid- och diskantdel:


Jag ville dels veta om Silhouette Cameo skulle kunna klara ett 220 cm långt membran, det vill säga fyra gånger längre än detta test, och dels se var den verkliga resistansen hamnar.

En del slarv vid limningen av alumiumfolien mot pappersbäraren som synes; jag får skylla på att det var tre år sedan sist:
Bild

Det är alltså en middel till vänster och en diskantdel till höger.
Middelen består av två sektioner.
Båda delarna är omgärdade med en 10 mm bred monteringsfolie.
Denna folie skall också hjälpa till med att hålla korrugeringen.

Så vitt jag kan bedöma så borde det gå med 220 cm långa membran,ett problem är dock att det måste finnas 220 cm framför och bakom skäraren vid skärningen.

Vad det gäller resistanserna, så mätte de båda sektionerna på middelen (till vänster på bilden ovan) strax under 4 Ω.
I fullängdaren så skulle det alltså bli 8 Ω om man parallellkopplar de då fyra gånger längre sektionerna.

I teorin skulle resistansen vara 2,8 Ω för en 220 cm lång 3 mm aluminiumstrip:
Bild
Den längden motsvarar en sektion i testet ovan.

För diskantdelen till höger ovan så hade jag tänkt två strippar med en halv mm i mellan.
Detta misslyckades nu; det blev bara en 1,5 mm bred strip kvar.
Men jag vet nu att en 3 mm bred strip ger 4 Ω i fullängdaren, så det tillverkningsproblemet försvinner.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2380
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SMAPPP - membran

Inläggav solhaga » 2024-04-30 09:22

Efter en veckas försök att få till korrugeringen, inser jag att det inte är möjligt att korrugera ett 220 cm långt membran med 1 mm veck.
Ej heller håller korrugeringen på de nakna plastpartierna; de utan aluminiumfolie.

Så det lutar åt att det måste bli ett förspänt membran:

Bild

Jag skulle då vilja simulera dess uppförande innan jag ger mig in på ändlösa praktiska tester.

Membranet kan vara BOPP, PEN eller PET av olika tjocklekar.
Aluminiumfolien är 7 µm.
Fastsättningen är nog inget problem att sätta upp, värre blir det med dämpningen.

Aluminiumdelarna utsätts för en kraft som resulterar i en rörelse som förändras till både amplitud och frekvens.
Hur icke aluminiumbelagda membrandelar svänger med är målet för simuleringen samt att eventuellt finna ut lämplig dämpning.

Det finns också den aspekten med förspänningen och säkerligen fler som jag just nu inte känner till.

Kan man sätta upp detta i MATLAB/Octave eller krävs det kraftigare simuleringsverktyg såsom COMSOL?

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2380
Blev medlem: 2014-04-25

Re: SMAPPP - Simulera membran?

Inläggav solhaga » 2024-05-01 09:51

Jag frågade ChatGPT:

Bild

Bild

Bild

Bild

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6270
Blev medlem: 2020-08-30

Re: SMAPPP - Simulera membran?

Inläggav I-or » 2024-05-03 17:59

Ovanstående var förstås en hel del bludder från ChatGPT.

Det går förvisso att med diverse metoder få till beräkningar som fungerar någorlunda hyggligt, men då vill det till att man har en examen med inriktning mot strukturdynamik. Dessutom blir det mycket svårt att hantera alla detaljer i geometrin. I praktiken måste man därför utnyttja FEM för att nå goda resultat och även om det är fullt möjligt att skriva sitt eget FEM-program i Matlab så skulle jag definitivt inte rekommendera någon att försöka sig på detta. Återstår gör då Comsol Multiphysics, ANSYS, CATIA m.fl. kommersiellt tillgängliga mjukvaror.

Även med tillgång till någon av dessa är det hela ett långt ifrån enkelt problem. Vi har alltså en förspänd platta (alternativt ett skal) som dessutom är luftlastad och där kraften förs in i vissa områden via elektromagnetisk kraftverkan. Ändarna för plattan är försedda med dämpelement utförda av elastomerer (cellplast/-gummi). Modellen ska analyseras i frekvensplanet. De exakta materialparametrarna är i flera avseenden osäkra och är i realiteten dessutom påtagligt frekvensberoende för elastomerdelarna.

Ett gäng körningar med en 2D-modell i Comsol Multiphysics visar följande:


1. Man bör välja PEN-film (vilken har en förhållandevis hög E-modul om ca 5 GPa) med en tjocklek om ca 40 μm för att frekvensgången ska bli jämn, den mekaniska spänningen vid höga ljudtrycksnivåer inte ska överstiga utmattningsgränsen och att membrandistorsionen ska hållas under kontroll. Dessutom är det en fördel att använda 5 mm breda och 20 μm tjocka ledarbanor, då frekvensgång, resistans, distorsion och hållfasthet optimeras.

2. Av samma anledning bör förspänningskraften ligga runt 4 N.

3. Dämpkuddarna som består av lämplig cellplastelastomer bör vara utformade som i bilderna nedan och ha en densitet om ca 200 kg/m^3 och en statisk E-modul om ca 50 kPa (den dynamiska E-modulen är betydligt högre). I praktiken kommer antagligen en elastomer av mjukt silikonskum att vara det bästa valet.

Med en konstruktion enligt ovan blir frekvensgången 250-1600 Hz (vilket jag har för mig ungefär motsvarar det tilltänkta passbandet) relativt jämn:

solhaga3.png
solhaga3.png (36.07 KiB) Visad 54 gånger


Notera att frekvensgången gäller för oändlig baffel och enbart för det tvådimensionella fallet - i den tredimensionella verkligheten som ovillkorligen inkluderar en höjddimension faller frekvensgången på avstånd om 3-4 m med ytterligare ett par dB mot höga frekvenser. Eftersom källan sträcker sig nästan från golv till tak fungerar den med ett reflektivt tak och dito golv i princip som en oändligt lång linjekälla.

Om man går över till att studera modformer och spänningar så ser det ut på det här sättet:

solhaga4.png
solhaga4.png (24.75 KiB) Visad 54 gånger

Förskjutningen är förstorad 20 gånger.


solhaga5.png
solhaga5.png (24.57 KiB) Visad 54 gånger

Förskjutningen är förstorad 400 gånger.



I praktiken kommer man som GDS:are med begränsade möjligheter att kontrollera materialegenskaperna aldrig att komma riktigt nära den beräknade frekvensgången, men man har åtminstone någonting att sikta mot. Man bör därför mest se denna genomgång som en generell beskrivning av de svårigheter som man ställs inför.

Återstår gör naturligtvis även diffraktionseffekter, vilka kan bli ganska påtagliga för linjeelement i rektangulära dipolbafflar. Dessa går naturligtvis också att inkludera i simuleringen om man så vill.

Den kloke GDS:aren utnyttjar förstås ekvalisering för att få till klangbalansen - i annat fall blir uppgiften lätt övermäktig.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Föregående

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster