Lackering av trä på hög nivå?

[Tux]

Hej!

Insåg att detta är nog ett av de bättre ställen att ställa dumma frågor på.

Finns det några tips på riktigt duktiga lackeringsfirmor som dessutom har erfarenhet av att högglans-lacka trä till riktigt hög nivå?
Har redan testat med riktigt bra välrenomerad billackerare, men de når inte ens fram till vad som själv går att åstadkomma i ett halvdant bås avsett för skyddslackering.

Mvh Pontus

[peterh]

Besök båtmässan och tala med träbåtsutställarna.

[Illuwatar]

De som bygger/renoverar musikinstrument av trä borde också vara bra på detta.

[VintageHiFi]

Lätt tidskrävande med det fungerar.
Slipa-Lacka-Slipa-Lacka-Slipa-Lacka-Slipa-Lacka-Slipa-Lacka-Slipa-Lacka-Polera-Polera-Polera.

[momotom]

Jag tycker personligen att det bästa på trä (lite spann på det) är polyurethan. Mkt bra flexförmåga och man kan bygga rikliga färgtjocklekar, så tål en del polering. Tikkurila Temadur 90 tex. Billackeraren borde ha lyckats bättre tycker man. Vad använde dom för färg?

[Tux]

Det är kul med så många svar här!

Liten bakgrund är att jag jobbar på en firma där vi bland annat tillverkar musikinstrument.

Lätt tidskrävande med det fungerar.
Slipa-Lacka-Slipa-Lacka-Slipa-Lacka-Slipa-Lacka-Slipa-Lacka-Slipa-Lacka-Polera-Polera-Polera.

Det är lite så processen ser ut idag. Med gärna en "börja om från början" för att det blev ett missöde som framträdde först i näst sista poleringsstadiet.

Jag tycker personligen att det bästa på trä (lite spann på det) är polyurethan. Mkt bra flexförmåga och man kan bygga rikliga färgtjocklekar, så tål en del polering. Tikkurila Temadur 90 tex. Billackeraren borde ha lyckats bättre tycker man. Vad använde dom för färg?

Temadur har testats tidigare, nackdelen med den är att den sålänge den inte har matt-medlet i sig aldrig riktigt härdar utan den sjunker och håller på i månader vilket inte är riktigt gångbart. Däremot är temadur i sidenmatt en alldeles underbar klarlack. Lackeraren vi försökte jobba med var van med bilar och diverse prototyper och mockuper, men de förstod aldrig nivån det hela skulle upp till och de stressade en hel del så att vi ändå fick lacka om mycket av materialet själva ändå.

De som bygger/renoverar musikinstrument av trä borde också vara bra på detta.

Rätt ner i pudeln kärna. Generellt är det enstyckestillverkning eller bättring, sällan 10st i stöten eller större volymer. Vi har ganska så bra koll på hur lacken skall läggas, vilken lack som skall användas och det finns ett bra team som jobbar med det, men de har ganska bred repertoar och behövs i andra delar av verksamheten.

Lackering visar sig vara en av de svåraste delarna av instrumenttillverkning och jag förstår helhjärtat alla firmor som tillverkar med halvmatta lacker eller ännu hellre relic (mekaniskt åldrade ytor) för det ger så mycket mer flexibilitet.
Den "enklaste" lösningen hade ju varit att hälla pengar på problemet och investera i en riktig lackboxanläggning, men det är tunga investeringar som det dessutom inte finns någon plats för i dagsläget. Därav funderingen på om det finns någon lackfirma som är van med den högre skolans finish och krav.
Tänk de klassiskt klarlackade högblanka Sonus Faber högtalarna etc. Wilson audio har ju också en del spektakulära ytor.

[Neuhausen]

Min erfarenhet är att tekniker för billackering inte fungerar alls på trä förrän grundarbetet är gjort.

Jag har bara fuskat fram vettiga resultat på mindre detaljer utan att egentligen veta vad jag gör. För länge sedan fick jag tips om att använda epoxyprimer för båtar, fibrerna reser sig som vanligt och slipas ner innan man repeterar. Jag tyckte att det var mycket effektivare än andra färger jag försökt med, förutom att den jag använde härdade långsamt. Redan efter andra lagret kunde jag använda billack men det skulle nog varit bättre att lägga ett tredje lager först. Nu var billack lösningsmedelbaserad på den tiden. Jag vet inte hur modern billack fungerar.

Billack i sig ger inte högblank yta som på ett piano, så när den är applicerad tillräckligt tjockt så behöver den slipas slät och poleras. Men många kulörer duger fint utan slipning och polering om formen lämpar sig för att lägga en bra lack på och personen som håller sprutan är skicklig.

Jag har sett att shellac baserade primers eller vanlig shellac tycks vara populärt, men jag vet inte hur det fungerar tillsammans med billack.

Det används en del konstiga saker för att försegla trä. https://www.youtube.com/watch?v=vtFC4_UaPzI

[Kraniet]

Kanske kan ringa Öhman och fråga hur hans snickare gör. För vad jag förstår verkar de få fin finish på hans lådor.

[momotom]

Jag trodde i min enfald att vi talade om kulörlackering. Att en billackerare misslyckas med klarlacken låter ju nästan ännu konstigare, det är ju iaf inom träindustrin den simpla biten. Aha, det med Temaduren har jag nog aldrig behövt reflektera över. Glans 90 är ju lite sticky, men nog tycker jag att den brukar sätta sig. Ska kolla det nästa gång vi målar ngt. Som tur är slipper man ju högglans för det mesta, och kan bara brassa på med vanlig 35 glans. Hoppas det löser sig!

[paa]

På billacker läggs det väl nästan alltid klarlack nuförtiden?

[Morello]

På billacker läggs det väl nästan alltid klarlack nuförtiden?

Ja, om det är så kallad metallic-lack.

[Froggy]

Vad är det som skall lackas och hur ska det användas ?

[momotom]

På billacker läggs det väl nästan alltid klarlack nuförtiden?

Ja, om det är så kallad metallic-lack.

Även solida färger klarlackas sedan den vattenburna blev ett miljökrav.

[Chris71]

Utan att vara någon specialist på vare sig snickeri eller lackering så har jag dock umgåtts med en del både möbelsnickare och orgelbyggare och vad jag har fått till mig när det gäller resultatet spegelblankt slutresutat, så länge man jobbar med en yta som inte har exakt samma absorptionsförmåga och en slät och tät yta kommer kräva bearbetning.

Ett klassiskt sätt om man jobbar med klassisk pianolack så bygger man ju upp ytan genom lager på lager och en bearbetning mellan appliceringen genom att stänga porer och jämna ut ytan medels polering tills man kommit upp i en tjocklek som ger önskat djup och glans.

Modern lackering från tex bilindustrin är ju liknande men där jobbar med att slipa ner ojämnheter från föregående sprutning innan man lägger på ett nytt lager, det kan väl närmast jämföras med hyvling av trä där man reducerar fiber och "toppar" tills ytan är helt jämn så att effekten blir blank.

Om detta går att rationalisera dessa processer genom att tillföra kemisk eller värmebaserad acceleration av härdningen och därigenom få bättre stabilitet och tjocklek per laget vet jag inte, men det skulle ju troligtvis kunna minska antalet mellansteg och kanske uppnå samma resultat med mindre arbete, det jag tänker på processer liknande epoxi behandling där man ofta klarar sig med en slipning och efterföljande polering.

Så som jag uppfattar din fråga så är det naturmaterial som skall behandlas varför underlaget knappast är jämnt och fritt från porer så att eliminera efterbehandling under lackeringsprocessen är bortom min kännedom och svårt att åstadkomma.

[RogerGustavsson]

Även solida färger klarlackas sedan den vattenburna blev ett miljökrav.

Det är väl väldigt länge sedan det kravet infördes?

Ett klassiskt sätt om man jobbar med klassisk pianolack så bygger man ju upp ytan genom lager på lager och en bearbetning mellan appliceringen genom att stänga porer och jämna ut ytan medels polering tills man kommit upp i en tjocklek som ger önskat djup och glans.

Är det inte tal om "franskpolering" när det gäller pianon?

[paa]

https://www.basf-coatings.com/global/en ... o_coatings

[Chris71]

Även solida färger klarlackas sedan den vattenburna blev ett miljökrav.

Det är väl väldigt länge sedan det kravet infördes?

Ett klassiskt sätt om man jobbar med klassisk pianolack så bygger man ju upp ytan genom lager på lager och en bearbetning mellan appliceringen genom att stänga porer och jämna ut ytan medels polering tills man kommit upp i en tjocklek som ger önskat djup och glans.

Är det inte tal om "franskpolering" när det gäller pianon?

Fnaskpolering sysslar vi inte med här , ja kärt barn har många namn, rent tekniskt handlar det om att lösa upp schellack i sprit som medels en väldigt hård "tuss" ofta trassel eller klädrester insnurrat i en tygboll polerar bordsytor och andra ställen som man vill ha högblanka. Det är inte ovanligt att poleringen även kompletteras av ett vasst sickeljärn som dras över ytan för att skära av toppar och oregelbundenheter innan själva poleringen tar vid.

[Froggy]

Precis! Men schellack är inte speciellt resistant mot vätskor och mekaniskt slitage. Därav min fråga om var det ska användas. Kompleterar även med att fråga om det ska kunna repareras vid slitage eller olyckor ?

[Chris71]

Precis! Men schellack är inte speciellt resistant mot vätskor och mekaniskt slitage. Därav min fråga om var det ska användas. Kompleterar även med att fråga om det ska kunna repareras vid slitage eller olyckor ?

Metoden har ju några 100år på nacken, men det intressanta är ju att för att uppnå samma resultat med modernare material så måste man fortfarande lösa samma utmaningar, lystern kommer av tjockleken på lacken i kombination med avsaknaden av porer så sickeln och tussen har bytts mot en oscillerande slip och polering medels densamma.

[Froggy]

... och mer resistanta ytskickt! Spill lite whisky ( =alkohol) på schellack och skadan är skedd !

[Froggy]

Vax på bilar är väl allmänt känt men fungerar/används även/ofta på som sista ytbehandling av trä för ytterligare brillians och till viss det ökad resistant mot vätskor och mekaniskt slitage. 1: applicerng av vax kan görs med den finaste graden av stålull

edit:
1: applicerng
till
1:a applicering

[momotom]

Även solida färger klarlackas sedan den vattenburna blev ett miljökrav.

Det är väl väldigt länge sedan det kravet infördes?

Ja, säkert. Jag lackerade lastbilar när jag slutade högstadiet -86, då var det definitivt lösningsmedelsbaserat

[paa]

Ingen som kollade min länk, där står:
BASF polyester paints for pianos are particularly scratch-resistant, making wood surfaces retain their gloss for decades.
For over 40 years, BASF has been working with the renowned musical company Steinway & Sons.

Dvs ingen shellac på Steinways flyglar!

[RogerGustavsson]

Skrivs en del på Steiway's hemsida, polyester and polyurethane polish. Verkar poleras. https://eu.steinway.com/en/a-legend/tod ... -building/

[momotom]

Vackraste lackboxar jag skådat.

[Tux]

Många fina tips och tankar!

Tackar!

Ni är alltid en pålitlig källa för kunskap.

Jag fick släppa dessa tankar och fundereringar då jag som tack för allt jag gjort istället blev uppsagd.

Otacksam är världens lön och så vidare.

[MagnusÖstberg]

Kanske kan ringa Öhman och fråga hur hans snickare gör. För vad jag förstår verkar de få fin finish på hans lådor.

Nej, de håller verkligen inte måttet. Har blivit förvånad över hur många som accepterat uselt resultat för pengen ärligt talat!